Беларусь-Украина

[muraw]

Беларусь - Литва, Польша , Россия на форуме обсуждались. Отношения беларусов и малорусов(?) нет. Но ведь эта тема не табу? Меня, например, интересуют казацкие войны (если казаки украинцы)

[SET]

И в Бобруйске есть казаки.... Ильф с Петровым отдыхают

[Zhivesy]

Беларусь - Литва, Польша , Россия на форуме обсуждались. Отношения беларусов и малорусов(?) нет. Но ведь эта тема не табу? Меня, например, интересуют казацкие войны (если казаки украинцы)

Дык всякое бывало за тыщщи годов совместного проживания! И морды друг дружке били и на супостата разом ходили.
Кстати мы с белорусами дольше чем с кем бы то ни было в совместных державах прожили! Оттого видать и мовы наши совпадают на 85%. Кажись из всех славянских самое близкое совпадение.

[Виталий]

Отношения беларусов и малорусов(?) нет. Но ведь эта тема не табу?

Сосед беларус женился на девушке с Волыни.
Её родня всё допытывалась,зачем та идет замуж за "схидняка".
Ответ,что идет за "литвина" успокоил родню невесты.
У приятеля-беларуса мать украинка.Впечатленный поведением матери в семье он берет жену из того украинского же села,откуда родом мать.
Три года назад еду поездом в Минск.
Сосед,старый дед-беларус,после войны оставшийся в Киеве и практически всю жизнь проживший здесь.
Всю дорогу расхваливал покладистость беларусок и ругал строптивость украинок.

[skorynapiterski]

Беларусь - Литва, Польша , Россия на форуме обсуждались. Отношения беларусов и малорусов(?) нет. Но ведь эта тема не табу? Меня, например, интересуют казацкие войны (если казаки украинцы)

Дык всякое бывало за тыщщи годов совместного проживания! И морды друг дружке били и на супостата разом ходили.
Кстати мы с белорусами дольше чем с кем бы то ни было в совместных державах прожили! Оттого видать и мовы наши совпадают на 85%. Кажись из всех славянских самое близкое совпадение.

Терзают меня смутные мысли, что и имечко Беларусь и беларус придумали тутейшим русинам и литвинам - украинцы.

[muraw]

Отношения беларусов и малорусов(?) нет. Но ведь эта тема не табу?

Сосед беларус женился на девушке с Волыни.
Её родня всё допытывалась,зачем та идет замуж за "схидняка".

Хто таки схидняк?

[Zhivesy]

Беларусь - Литва, Польша , Россия на форуме обсуждались. Отношения беларусов и малорусов(?) нет. Но ведь эта тема не табу? Меня, например, интересуют казацкие войны (если казаки украинцы)

Дык всякое бывало за тыщщи годов совместного проживания! И морды друг дружке били и на супостата разом ходили.
Кстати мы с белорусами дольше чем с кем бы то ни было в совместных державах прожили! Оттого видать и мовы наши совпадают на 85%. Кажись из всех славянских самое близкое совпадение.

Терзают меня смутные мысли, что и имечко Беларусь и беларус придумали тутейшим русинам и литвинам - украинцы.

Возможно, хотя судя по распространенным в Украине фамилиям "Литвин" або "Литвиненко" я бы так не сказал. Ибо ни разу у нас не слышал фамилии "Белорус" "Белорусин" или что-то подобное. А это означает, что в народе звали мы ранее белорусов ЛИТВИНАМИ.

[Виталий]

Хто таки схидняк

Я-для львовян,донбасянин-для меня.
Всё относительно.

[skorynapiterski]

Беларусь - Литва, Польша , Россия на форуме обсуждались. Отношения беларусов и малорусов(?) нет. Но ведь эта тема не табу? Меня, например, интересуют казацкие войны (если казаки украинцы)

Дык всякое бывало за тыщщи годов совместного проживания! И морды друг дружке били и на супостата разом ходили.
Кстати мы с белорусами дольше чем с кем бы то ни было в совместных державах прожили! Оттого видать и мовы наши совпадают на 85%. Кажись из всех славянских самое близкое совпадение.

Терзают меня смутные мысли, что и имечко Беларусь и беларус придумали тутейшим русинам и литвинам - украинцы.

Возможно, хотя судя по распространенным в Украине фамилиям "Литвин" або "Литвиненко" я бы так не сказал. Ибо ни разу у нас не слышал фамилии "Белорус" "Белорусин" или что-то подобное. А это означает, что в народе звали мы ранее белорусов ЛИТВИНАМИ.

Ха, точно подмечено. Но я имел ввиду, что простые украинцы
и ваши спецы более продвинуты в истории. Пример . Мои родственники два брата, приехавшие в Минск в 50-х годах с Полтавщины , откуда то узнали и упорно называли территорию где жила моя семья Красным Урочищем иногда Архиерейским. Беларусы же называли по советски.

[muraw]

Казацкие войны в ВКЛ это действительно бунты против власти или разбой "интервентов"?

Я, Андрей Сачковский, Генерал его королевского Величества, повета пинского, сознаю этой своею росписью, что нынешнего тысяча шестьсот сорок девятого года, месяца января двадцать первого числа, был взят его милостью, Петром Красновским, проповедником и президентом конвента пинского, ордена Святого Франциска, и послан с братом Каспером Грушневским сего же пинского конвента, на место, где погребены тела убитых, именно на холм, лежащий перед бурсою отцов иезуитов коллегиума пинского, у конца моста, по которому проезжали через ров в город, для взрытия могилы и отыскания тела убитого и жестоко замученного Доминика Холевского, проповедника отцов францисканцев пинских; при нем я, генерал, в качестве возного пинского повета, имел стороною господина Семена Козвлосвкого, господина Юрия Лукашевича и господина Христофора Кудчицкого, с которыми я был при [36] отрытии тел убитых, лежащих в этой могиле; при показывании иноком братом Грушевским, видел я несколько вынутых убитых тел, а после в кусках тело убитое и замученное, потерзанное собаками и зверями (bestyami); только была цела голова с волосами; которую вынув, объявлял, что это голова проповедника нашего: вот и венец духовный, еще довольно заметный, как был выстрижен; а после вынимал и другие части тела, истерзанные собаками и зверями, и мною генералом и при мне находящимися дворянами свидетельствовано, и вложил в приготовленный для этого гроб; рассказывая же протестовал, что это убийство и тиранское замучение произошло от бурмистров, ратманов, лавников, цехмистров и от всего народа разных ведомств, которые, сделавшись изменниками Речи Посполитой, впустили казаков запорожских в город, признали их своими господами и поклявшись им, составили с ними вместе заговор против костелов и священников католических, против дворянства римской веры обоих полов, против начальников духовных и светских; когда же его милость, господин маршал и полковник повета пинского, нынешнего (?) тысяча шестьсот сорок восьмого года, ноября месяца пятого числа (?) въехал в город Пинск, они, поделав с казаками засады, бросились на него, и там и этого проповедника нашего Холевского жестоко убили и замучили, которого-то части тела мы осматривали. – Таким образом я, генерал, с этими дворянами, со мною при этом деле бывшими, представив сии части тела в замок перед судом, и объявивши отзыв, проводили их в монастырь пинский отцов францисканцев, и там, при нас, эти части тела честно, по католическим обрядам, были погребены в склепе. Каковое мое присутствие при этом деле, что видел и слышал, записав в сию мою роспись и подписав рукою моею и стороны дворян, при мне находящихся, по просьбе их милости, отцов францисканцев, что все пространнее и достаточнее, в жалобе их милостей описано и пополнено (?), дал я сие мое донесение для вписания в городские пинские книги. Писан года, месяца и числа вышенаписанного. Андрей Сачковский, генерал, рукою.»


http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty ... 8/text.htm

[muraw]

Казацкие войны в ВКЛ это действительно бунты против власти или разбой "интервентов"?

Я, Андрей Сачковский, Генерал его королевского Величества, повета пинского, сознаю этой своею росписью, что нынешнего тысяча шестьсот сорок девятого года, месяца января двадцать первого числа, был взят его милостью, Петром Красновским, проповедником и президентом конвента пинского, ордена Святого Франциска, и послан с братом Каспером Грушневским сего же пинского конвента, на место, где погребены тела убитых, именно на холм, лежащий перед бурсою отцов иезуитов коллегиума пинского, у конца моста, по которому проезжали через ров в город, для взрытия могилы и отыскания тела убитого и жестоко замученного Доминика Холевского, проповедника отцов францисканцев пинских; при нем я, генерал, в качестве возного пинского повета, имел стороною господина Семена Козвлосвкого, господина Юрия Лукашевича и господина Христофора Кудчицкого, с которыми я был при [36] отрытии тел убитых, лежащих в этой могиле; при показывании иноком братом Грушевским, видел я несколько вынутых убитых тел, а после в кусках тело убитое и замученное, потерзанное собаками и зверями (bestyami); только была цела голова с волосами; которую вынув, объявлял, что это голова проповедника нашего: вот и венец духовный, еще довольно заметный, как был выстрижен; а после вынимал и другие части тела, истерзанные собаками и зверями, и мною генералом и при мне находящимися дворянами свидетельствовано, и вложил в приготовленный для этого гроб; рассказывая же протестовал, что это убийство и тиранское замучение произошло от бурмистров, ратманов, лавников, цехмистров и от всего народа разных ведомств, которые, сделавшись изменниками Речи Посполитой, впустили казаков запорожских в город, признали их своими господами и поклявшись им, составили с ними вместе заговор против костелов и священников католических, против дворянства римской веры обоих полов, против начальников духовных и светских; когда же его милость, господин маршал и полковник повета пинского, нынешнего (?) тысяча шестьсот сорок восьмого года, ноября месяца пятого числа (?) въехал в город Пинск, они, поделав с казаками засады, бросились на него, и там и этого проповедника нашего Холевского жестоко убили и замучили, которого-то части тела мы осматривали. – Таким образом я, генерал, с этими дворянами, со мною при этом деле бывшими, представив сии части тела в замок перед судом, и объявивши отзыв, проводили их в монастырь пинский отцов францисканцев, и там, при нас, эти части тела честно, по католическим обрядам, были погребены в склепе. Каковое мое присутствие при этом деле, что видел и слышал, записав в сию мою роспись и подписав рукою моею и стороны дворян, при мне находящихся, по просьбе их милости, отцов францисканцев, что все пространнее и достаточнее, в жалобе их милостей описано и пополнено (?), дал я сие мое донесение для вписания в городские пинские книги. Писан года, месяца и числа вышенаписанного. Андрей Сачковский, генерал, рукою.»


http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty ... 8/text.htm

[Zhivesy]

Казацкие войны в ВКЛ это действительно бунты против власти или разбой "интервентов"?

Я, Андрей Сачковский, Генерал его королевского Величества, повета пинского, сознаю этой своею росписью, что нынешнего тысяча шестьсот сорок девятого года, месяца января двадцать первого числа, был взят его милостью, Петром Красновским, проповедником и президентом конвента пинского, ордена Святого Франциска, и послан с братом Каспером Грушневским сего же пинского конвента, на место, где погребены тела убитых, именно на холм, лежащий перед бурсою отцов иезуитов коллегиума пинского, у конца моста, по которому проезжали через ров в город, для взрытия могилы и отыскания тела убитого и жестоко замученного Доминика Холевского, проповедника отцов францисканцев пинских; при нем я, генерал, в качестве возного пинского повета, имел стороною господина Семена Козвлосвкого, господина Юрия Лукашевича и господина Христофора Кудчицкого, с которыми я был при [36] отрытии тел убитых, лежащих в этой могиле; при показывании иноком братом Грушевским, видел я несколько вынутых убитых тел, а после в кусках тело убитое и замученное, потерзанное собаками и зверями (bestyami); только была цела голова с волосами; которую вынув, объявлял, что это голова проповедника нашего: вот и венец духовный, еще довольно заметный, как был выстрижен; а после вынимал и другие части тела, истерзанные собаками и зверями, и мною генералом и при мне находящимися дворянами свидетельствовано, и вложил в приготовленный для этого гроб; рассказывая же протестовал, что это убийство и тиранское замучение произошло от бурмистров, ратманов, лавников, цехмистров и от всего народа разных ведомств, которые, сделавшись изменниками Речи Посполитой, впустили казаков запорожских в город, признали их своими господами и поклявшись им, составили с ними вместе заговор против костелов и священников католических, против дворянства римской веры обоих полов, против начальников духовных и светских; когда же его милость, господин маршал и полковник повета пинского, нынешнего (?) тысяча шестьсот сорок восьмого года, ноября месяца пятого числа (?) въехал в город Пинск, они, поделав с казаками засады, бросились на него, и там и этого проповедника нашего Холевского жестоко убили и замучили, которого-то части тела мы осматривали. – Таким образом я, генерал, с этими дворянами, со мною при этом деле бывшими, представив сии части тела в замок перед судом, и объявивши отзыв, проводили их в монастырь пинский отцов францисканцев, и там, при нас, эти части тела честно, по католическим обрядам, были погребены в склепе. Каковое мое присутствие при этом деле, что видел и слышал, записав в сию мою роспись и подписав рукою моею и стороны дворян, при мне находящихся, по просьбе их милости, отцов францисканцев, что все пространнее и достаточнее, в жалобе их милостей описано и пополнено (?), дал я сие мое донесение для вписания в городские пинские книги. Писан года, месяца и числа вышенаписанного. Андрей Сачковский, генерал, рукою.»


http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty ... 8/text.htm

Да уж, было всякое, я же говорю, отношения русинов с литвинами тоже имеют и черные и белые полосы. Козацкие войны это уже поздний этап. Помнится мне, читывал я статью (к сожалению руки не доходят "дослидыты пытання") про "гражданскую войну" в ВКЛ меж русами и литвинами, кажись в 14ст. Князья чего-то там не поделили и одного поддержали русы, а второго литвины, но до "развала государства" дело не дошло. Видать замирились по братски.