Помогите разобраться

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Кот вегетарианец » Чт мар 29, 2012 10:41 pm

Эта зависимость сугубо умозрительная, Павел. Бо, к примеру, англоязычный мир прекрасно обходится и без этого лингвистического элемента "вы", несущегo в себе такую уважительную нагрузку к определенной
категории людей. И, значит, дело-то совсем не в этом. А
дело в чем-то другом, - в смысле выведенного вами правила.
Подумайте в чем?

Кста. Пишите попроще, - зачем прятать простую мысль за
частоколом слов-истуканов :P )))
Аватара пользователя
Кот вегетарианец
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:30 pm

Сообщение Pavel » Пт мар 30, 2012 12:20 am

Кот вегетарианец писал(а):Эта зависимость сугубо умозрительная, Павел. Бо, к примеру, англоязычный мир прекрасно обходится и без этого лингвистического элемента "вы", несущегo в себе такую уважительную нагрузку к определенной
категории людей. И, значит, дело-то совсем не в этом. А
дело в чем-то другом, - в смысле выведенного вами правила.
Подумайте в чем?

Кста. Пишите попроще, - зачем прятать простую мысль за
частоколом слов-истуканов :P )))
#

Я не разумею, КВ. Ці не пісаў я раней, што англамоўны сьвет выкарыстоўвае выключна you - "Вы"? Акрамя цытат з Бібліі ды некаторых месцаў з Шэкспіру. І вы ж быццам бы пагадзіліся з тым.

Ангельскае you - гэта беларускае "вы", множны лік. А thou - "ты" галоўным чынам юзаюць у фразе з Бібліі "Thou shalt not kill". - Не ўбій. На стараангельскай. Тая фраза зьмяшчае прыказ, павеленьне аўтарытэта да простага чалавека. Таму там і thou. Англамоўныя практычна заўседы паважліва ставяцца да суразмоўцы. Нават з сябрамі. Нават з падчынёнными! Нават калі сьцябуцца, не фамільярнічаюць асабліва. Не прынята ў іх. Затое атрымліваецца дужа тонкі і цяжка перакладаемы сьцёб.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Серж Езапат » Пт мар 30, 2012 7:00 am

http://www.youtube.com/watch?v=xNj4UliR ... re=related
Танец русский? Или чем то отличается от русского? Костюмы?

Для сравнения-беларусы:
http://www.youtube.com/watch?v=xzhaKQyX ... re=related
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кот вегетарианец » Пт мар 30, 2012 7:33 am

2 Pavel :D
Павел! Да вы почитайте внимательно, - что я писал
Я не оспаривал, что в современном английском все обращаются друг к другу на "you". Это так. Но выход из употребления более 3-х веков тому личного местоимения "thou" не устранил самой потребности дифферинцировать человеческие контакты. Скажем, обращение к своему профессору вуза и к своему половому насильнику для
молоденькой студентки не может быть одинаково вежливым - на "вы". И здесь все решает контекст. Т.е. выбор конкретных словесных конструкция или интонаций. И если чисто лингвистически формального разграничения между обращением «ты» и «вы» и нету, но на практике-то есть и, надо полагать, будет всегда - только в другой форме, что я и отмечал.
А "you"?
"You" охватывает и форму обращения на "ты". Вот и весь перец!

Другими словами. Фактическое слияние этих местоимений в одно ("you") -
а это так и есть, совсем не говорит о том, что "ты" вышло из оборота.
Будет одинако правильным утверждение - англоязычные обращаются друг к другу только на "ты" и англоязычные обращаются друг к другу только на "вы".
Формально-то они ушли от "тыканья", а реально просто усложнили сию процедуру более изощренными манерами. И еще надо много подумать - лучше это или хуже.
Чисто лингвистически всех сэрами не сделаешь... Так ведь!? :P ))
Аватара пользователя
Кот вегетарианец
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 12:30 pm

Сообщение gervasij » Вт апр 03, 2012 7:07 pm

Для Ушкуйніка.. Ці не з гэтага моманту "закладваецца" падмурак "братэрству" ?
============
Кастусь Тарасаў
===
Апошні падзел Польшчы, Беларусі і Літвы адбыўся ў кастрычніку 1795 года. Картографы ўсёй Еўропы перароблівалі палітычныя карты, пасоўваючы граніцы Расіі, Прусіі і Аўстрыі. Сяляне, якія з нецярпеннем чакалі абяцанай ім за пакору зямлі ад секвестраваных маёнткаў, засталіся, вядома, у сваіх наіўных надзеях падманутыя. Маёнткамі і зямлёй надзялялі, але не іх. Сялян жа аддавалі разам з землямі новым панам. Вось як сведчаць аб гэтым «Росписи канцелярии генерал-прокурора о пожалованных крестьянах и имениях в вечное н потомственное владение»: ...«генерал-фельдмаршалу гр. Петру Александровнчу Румянцеву-Задунайскому, в разных поветах - 17750 душ;

генерал-фельдмаршалу гр. Александру Васильевнчу Суворову-Рымникскому, волость Кобринская н др.- 13279 душ;

генерал-майору Николаю Ланскому - 1760 душ;

генерал-майору Александру Тормасову - 1600 душ;

генерал-поручнку Николаю Татишеву - 2325 душ;

статс-даме гр. Скавронской - 3823 души;

генерал-поручику гр. Ферзену - 1364 души;

бывшему королевской французской службы генерал-директору почт Дюку де Полиньяку - 1933 душн;

генерал-аншефу гр. Н. Салтыкову из секвестрованных у подскарбия литовского Михайлы Огинского в Минской губ. местечко Раков н двор Пологовшизну, фольварок Левков с деревнями...- 964 души, ему же местечко Илня с фольваркамн, село Цецержин с деревнями Могнлевской губ.- 3735 душ;

вице-канцлеру гр. Остерману - 4067 душ;

генерал-майору Беннигсену - 1087 душ;

вдове и детям убитого полковника Деева в Минской губернии из секвестрованных у Фадея Городенского фольварок Вержнюс - 511 душ;

бригадиру Бордакову из секвестрованных у Яна Горана в Минской губернии местечко Костеневичи с деревнями - 403 души...»

Спіс гэты, зразумела, далёка не поўны, бо за заслугі ў падзелах Рэчы Паспалітай і задушэнні паўстання раздалі сотні тысяч беларускіх сялян. Дзіўна чытаць даследаванні некаторых нашых гісторыкаў, якія даводзяць, што змена мясцовых шляхцічаў рускамоўнымі генерал-аншэфамі і брыгадзірамі была прагрэсіўнай з'явай, спаўненнем «спрадвечных жаданняў» беларускага прыгоннага сялянства. Раздорвала вёскі з людзьмі Кацярына II, не менш шчодра распараджаўся імі І наступны імператар - Павел I. Але паколькі ён ненавідзеў сваю маці, то як толькі апынуўся на троне, адмяніў некаторыя пастановы Кацярыны: вярнуў з ссылкі паўстанцаў 1794 года, забараніў перавод з уніі ў праваслаўе, адрадзіў дзеянне Статута Літоўскага, вызваліў з Петрапаўлаўскай крэпасці Станіслава Панятоўскага, Тадэвуша Касцюшку і іншых вязняў. Панятоўскі паехаў на Брэстчыну, дзе праз два гады памёр, Касцюшка накіраваўся у Амерыку, адкуль двума гадамі пазней вярнуўся ў Парыж.

http://pawet.net/library/history/bel_hi ... D1%8B.html
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Кот » Вт апр 03, 2012 8:50 pm

А до этого крестьяне перечисленные кому принадлежали?
Кот
 

Сообщение gervasij » Вт апр 03, 2012 9:00 pm

Кот писал(а):А до этого крестьяне перечисленные кому принадлежали?

Сваім панам, не прыхадням. У чым пытаньне?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение timax » Вт апр 03, 2012 9:17 pm

Кот писал(а):А до этого крестьяне перечисленные кому принадлежали?

Захватчикам! :lol:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение gervasij » Вт апр 03, 2012 9:21 pm

timax писал(а):
Кот писал(а):А до этого крестьяне перечисленные кому принадлежали?

Захватчикам! :lol:


Тімакс, калі ласка ,не падсказвайце)
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Кот » Вт апр 03, 2012 9:26 pm

Так в чем тада фишка то всё? Ну перед паном раздвигали, теперь - перед русскими генерал-фельдмаршалами. Крепостное право тогда было так же есесно, как ща например "свобода вероисповедания" или негры в универе. И крестьян раздавали направо и налево - это есесно для такой эпохи :D

Причем тут "братэрства"? Вы что линейкой из 21 века 18-й меряете (гы, "меря"-ете)? Или может "литовский пан-шляхтич" имел своих крепостных в каких-то щадящих позах? :D
Кот
 

Сообщение gervasij » Вт апр 03, 2012 9:45 pm

Літвін-шляхціц не адсылал сваіх сялян захопліваць Каўказ для маскаля, і сам не ехаў. Гэтага дастаткова?

Як ня ехаў,дарэчы, па сваёй ахвоце складаць першае навуковае апісаньне Байкалу.

Кот, амаль ўся гісторыя нашага "дабрасуседцтва і братэрскай любові"- адна з самых крывавых гісторый у Сьвеце.

п.с. павыбіваўшы тых, хто звязаны, плюнуў бы ў вочы захопніку й застрашыўшы , купіўшы астатніх, можна напісаць цудоўну, поўную незямной прыгажосьці гісторыю ... вы-напісалі. Мы -перапішам!
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Серж Езапат » Вт апр 03, 2012 10:44 pm

Крестьяне-литвины вполне разбирались сами -где свои,где чужие.Им было далеко не всё равно.Например-крестьяне Смоленщины:
Исследования С.С.Кочаненкова по истории Смоменщины и в частности Каспельской волости:
1610 год:
"Накануне подхода войск короля Сигизмунда,Смоленский воевода(московит Шеин) поручил своим людям устроить завалы на пути следования неприятельского войска,порушить мосты через реки,в том числе в Касплинской,Поречской волостях.Ничего этого не было сделано.Крестьяне и боярские дети разбегались.Шеин издал распоряжение о направлении из волостей и станов воеводства на оборону города 513 человек.Не приехал почти никто.Помещики запрещали своим крестьянам выполнять приказы Шеина.Дворцовые крестьяне саботировали их.Наоборот,при осаде Смоленска обеспечивали продовольствием и припасами войска Сигизмунда."
https://docs.google.com/file/d/0B1upm0x ... n_US&pli=1
А это 1655 год. Из писем царя Алексея Михайловича:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... v_1655.htm
"И из Смоленска и из Витепска многия почали изменять, и с Смоленска молодой Соколинской и два Ляпуновых изменили, и мы, великий государь, шляхту, перевязав, велели весть к Москве, а мужиков сечь велели за их измену."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Серж Езапат » Вт апр 03, 2012 10:58 pm

А вот 1564 год. Битва на Улле,под Полоцком:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... l?id=10382
"....Генваря в 26-й день , в среду по утру, на праздник св. Павла, Родивил Микула, гетман, ударил, за полководством Григорья Ходкевича, идеже, Божиею по/Московское войско побито/мощию и храбрым мужеством наших (В подл. "наши"), Москвы двадцать пять тысяч было разгромленых и побитых, тако что в Полоцк едва пять тысяч ушло, и то раненых, и в устижении чрез всю нощь, как месяц светил, и по разных местах хранящихся селяне и казаки побили."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кот » Вт апр 03, 2012 11:02 pm

Літвін-шляхціц не адсылал сваіх сялян захопліваць Каўказ для маскаля, і сам не ехаў. Гэтага дастаткова?


О чем именно речь, скажите плз.

Крестьяне-литвины вполне разбирались сами -где свои,где чужие.Им было далеко не всё равно.


Вот после колебаний в 1794 и разобрались. А предателей всегда во все времена ждала самая суровая казнь. К мужикам отнеслись излишне гуманно....
Кот
 

Сообщение Серж Езапат » Вт апр 03, 2012 11:22 pm

Кот писал(а):
Крестьяне-литвины вполне разбирались сами -где свои,где чужие.Им было далеко не всё равно.


Вот после колебаний в 1794 и разобрались. А предателей всегда во все времена ждала самая суровая казнь. К мужикам отнеслись излишне гуманно....

Чудик, ты даже не понял,что здесь написано:"....а мужиков сечь велели за их измену." Даю подсказку-выше царь пишет,что всё население Друи высекли.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron