Помогите разобраться

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Помогите разобраться

Сообщение Ушкуйник » Вт мар 27, 2012 2:35 pm

Недавно наткнулся на статью в жж.
Вот она: "Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, поскреби русского и обязательно найдешь татарина. Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере "The American Journal of Human Genetics" ( download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf ; www.newsland.ru/News/Detail/id/533885/cat/42 )совершенно однозначно говорят - несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов.
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. монголо-татарское иго - не оказало. Никакой примеси ордынской крови у нас, русских не было и нет.
Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом... генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов.
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф все перемешались, русских уже нет. Как раз ровным счетом наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность - с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских. То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум - в первых веках нашей эры (по РХ). Если еще не раньше.
Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф - о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - пришельцы. Мы, как доказали генетики - не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет - указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться - мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири. А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) - то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) - исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения - был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших друзей - либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
Нам это уже не интересно. Истина установлена. "

Так как же так, господа? Ведь русские это угро-фины, а статья говорит другое.
Аватара пользователя
Ушкуйник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 1:41 pm

Сообщение Кот » Вт мар 27, 2012 2:44 pm

Всё правильно, азиатского компоненты в русских нет, да и в "украинцах" тоже, хотя тюрок там побывало будь здоров. Это дейсвительно давно уже показано генетиками.

Так как же так, господа? Ведь русские это угро-фины, а статья говорит другое.


А причем тут финно-угры в контексте статьи? Татары - это тюрки, юго-азиаты. А финно-угры - это северные евразийцы.
Кот
 

Сообщение Ушкуйник » Вт мар 27, 2012 2:52 pm

Попав на этот сайт, я нашёл кучу полезной для себя информации, но не могу не отметить то, что также увидел, что на данном сайте весьма много, якобы, доказательственной информации о том, что современные русские потомки угро-финов и никакого отношения к беларусам и украинцам не имеют, вот собственно мне и стало интересно.
Аватара пользователя
Ушкуйник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 1:41 pm

Сообщение Кот » Вт мар 27, 2012 2:54 pm

Дык речь о том, что Ваша статья финно-угорскости не касается сама по себе.

По Y-хромосоме мы конечно одно то же с украинцами белорусами. Более того, y-хромосома является наиболее информативной и дифференцирующей народы. По мтДНК народы Европы довольно схожи между собой, и не обнаруживают такого сильного различия. И по Y-хромосоме русские конечно не финны.

Свидомиты поэтому её не любят, и стараются всегда скакануть на другие маркеры :lol:
Кот
 

Сообщение Ушкуйник » Вт мар 27, 2012 2:59 pm

Кот писал(а):Дык речь о том, что Ваша статья финно-угорскости не касается сама по себе.


То есть она (статья) не противоречит столь распространённому мнению на этом сайте, что русские - это финно-угры.
Аватара пользователя
Ушкуйник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 1:41 pm

Сообщение Кот » Вт мар 27, 2012 3:07 pm

И да и нет.
В определенном смысле конкретно эта статья - не противоречит. Потому что Y - еще не весь геном. Типа, "по отцу" русские не финны конечно, но "в общем и целом" как говорит "вики-авторитет" с панслава и холоп Дуревий - всё равно финны... Правда возникают большие проблемы с этим "общим и целом", но свидомиты не замечать предпочитают и это.

Но с другой стороны Y - это наиболее дифференцирующие народы маркеры.

Кароч, на современном этапе в отличие от тюрков - этот вопрос проработан слабо, и с ним всё сложнее. Потому что в отличие от тюрков - финны живут в Европе очень давно, и изрядно смешались с европейскими народами - некоторых уже не отличить от европейцев - лишь по языку отличаются своему...

На современном этапе Балановский говорит так:

Как обычно, можно возлагать надежды на очередной тип маркеров. И миллионные панели аутосомных снипов, конечно, отчасти прояснят картину когда накопится побольше изученных выборок. Нельзя исключать что и полное секвенирование геномов, которое уже ведется многими коллективами, даст какое-то количество условно-финнских и условно-славянских маркеров и можно будет посмотреть их распределение в региональных русских популяциях


А пока этого нет: этот вопрос в науке динамично развивается. Всё будет)))
Последний раз редактировалось Кот Вт мар 27, 2012 3:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кот
 

Сообщение Серж Езапат » Вт мар 27, 2012 3:10 pm

Ушкуйник писал(а):Попав на этот сайт, я нашёл кучу полезной для себя информации, но не могу не отметить то, что также увидел, что на данном сайте весьма много, якобы, доказательственной информации о том, что современные русские потомки угро-финов и никакого отношения к беларусам и украинцам не имеют, вот собственно мне и стало интересно.

Вы попробуйте для себя ответить на вопрос:Куда делись такие народы как мурома,мещера,меря,эрзя....А это центр русского ареала.Куда делись многочисленные татары?Предки 3 млн. нынешних татар завоевали предков 150 млн.русских и 50 млн.украинцев? Между последними двумя переписями населения в России количество мордвы уменьшилось на 20 %....
Балановские писали,что "разнообразие" русских примерно такое же как в целом по Европе.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Ушкуйник » Вт мар 27, 2012 3:10 pm

Вот кстати нашёл ссылку одну: http://haplogroup.narod.ru/russ.html

Гаплогруппа N1c1 как раз есть гаплогруппа финно-угров.
Аватара пользователя
Ушкуйник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 1:41 pm

Сообщение Кот » Вт мар 27, 2012 3:16 pm

Серж, решил попозориться и тут. Серж, ты выучи историю хотя бы :lol: Ты недавно уже Российскую Империю по времена Геродота отправлял.. Тебе мало? :lol:

Тебя че там напрягло уменьшение Мордвы? А уменьшение литовцев на 30% в России тебя не напрягает?
Кот
 

Сообщение Ушкуйник » Вт мар 27, 2012 3:17 pm

Кот писал(а):И да и нет.
В определенном смысле конкретно эта статья - не противоречит. Потому что Y - еще не весь геном. Типа, "по отцу" русские не финны конечно, но "в общем и целом" как говорит "вики-авторитет" с панслава и холоп Дуревий - всё равно финны... Правда возникают большие проблемы с этим "общим и целом", но свидомиты не замечать предпочитают и это.

Но с другой стороны Y - это наиболее дифференцирующие народы маркеры.

Кароч, на современном этапе в отличие от тюрков - этот вопрос проработан слабо, и с ним всё сложнее. Потому что в отличие от тюрков - финны живут в Европе очень давно, и изрядно смешались с европейскими народами - некоторых уже не отличить от европейцев - лишь по языку отличаются своему...

На современном этапе Балановский говорит так:

Как обычно, можно возлагать надежды на очередной тип маркеров. И миллионные панели аутосомных снипов, конечно, отчасти прояснят картину когда накопится побольше изученных выборок. Нельзя исключать что и полное секвенирование геномов, которое уже ведется многими коллективами, даст какое-то количество условно-финнских и условно-славянских маркеров и можно будет посмотреть их распределение в региональных русских популяциях


А пока этого нет: этот вопрос в науке динамично развивается. Всё будет)))


Спасибо большое за ваше разъяснение, на такой ответ я и расчитывал. Посему всякую стопроцентную информацию по данной теме буду впредь считать грязной инсинуацией :D
Аватара пользователя
Ушкуйник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 1:41 pm

Сообщение Ушкуйник » Вт мар 27, 2012 3:31 pm

Серж Езапат писал(а): Вы попробуйте для себя ответить на вопрос:Куда делись такие народы как мурома,мещера,меря,эрзя....А это центр русского ареала.Куда делись многочисленные татары?Предки 3 млн. нынешних татар завоевали предков 150 млн.русских и 50 млн.украинцев? Между последними двумя переписями населения в России количество мордвы уменьшилось на 20 %....
Балановские писали,что "разнообразие" русских примерно такое же как в целом по Европе.


Мне всегда казалось, что центрами русского ареала как раз являлись три племенных союза. Вот как об этом говорят арабы.
"Ибн Хаукалъ (X в.)
Русы состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его находится в городе, называемом Куябой (Киев), который есть больше Булгара. Другое племя выше первого; оно называется Славия (Новгород), а царь ея... (недостает в рукописи). Еще колено же называется Артания,а царь его находится в Арте. (Азовско-Донская Русь)."
Поэтому я накласть хотел на то "куда делись такие народы как мурома,мещера,меря,эрзя". :lol:
И можно поинтересоваться, почему вы так уверены, что у нас должны быть многочисленные татары, они как жили у себя, так и сейчас, в принципе, в тех же местах живут.
Аватара пользователя
Ушкуйник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 1:41 pm

Сообщение gervasij » Вт мар 27, 2012 4:14 pm

Спадары расейцы, а Вы можаце адказаць на пытаньне, ці улічваюць вашыя генэтыкі тыя хвалі "мігрантаў" , якія прымусовым чынам выводзіліся ды й вывозіліся ў г.зв. Маскоўшчыну з нашае зямлі цягам некалькіх стагоддзяў? Менавіта яны, больш меньш , павінны выглядаць як "славяне" - светлавокія, светлавалосыя, высокія. І было іх не некалькі сотняў, а шмат сотняў тысячаў за гэты час. Напрыклад, хто прынес у Пермскій край "унікальную для русской православной церкві, совершенно ей не характерную, деревянную скульптуру і барочные алтарі"? Расейцы лічаць, што гэта мясцовыя балвахвалы прыняўшы ў 16-17 стст. хрысціянства адразу пачалі секчы тапарамі "мастацтва" па еўрапейскаму ўзору)

Ці ведаеце вы, заглядалі яны,генетыкі, за каўнер кожнаму сустрэчнаму, ці толькі "правільному русскому", падобнаму на літвіна-беларуса, ці ўкраінца, мінуючы фінска-казанскаразанскі тыпаж? Ці, цікавіліся яны радаводам гэтым "русскіх" людзей?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Dir » Вт мар 27, 2012 4:15 pm

несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских...


- расхожие мнения сплошь и рядом - всего лишь лубок

при этом:

- татарская примесь - это такой же лубок, так как сами татары - пестрый микс, среди которого и европеоидов вполне хватает

- о монгольской примеси как таковой в данном случае говорить некорректно - и о ее отсутствии тоже

дело в том, что она присутствует в русском генофонде не в непосредственном, а в видоизмененном формате, пришедшем через УРАЛЬСКУЮ РАСУ - см. у балановских в их фундаментальном "русском генофонде на русской равнине":

монголоидная составляющаяв населении Восточной Европы представлена не классическими монголоидами [Хрисанфова, Перевозчиков, 1999], а народами уральской расы .

Уральская же раса представляет собой своеобразное сочетание европеоидных и монголоидных особенностей, которое нельзя свести к механическому смешению двух больших — европеоидной и монголоидной — рас [Бунак, 1980; Рогинский, Левин, 1978; Хрисафнова, Перевозчиков, 1999; Моисеев, 1999; Перевозчиков, 2005].

Учитывая это, следует трактовать карту первой главной компоненты как выявляющую уральскую, а не непосредственно монголоидную расовую составляющую


РуссРусский генофонд на Русской равнине
Балановская Е. В., Балановский О. П. — М.: ООО «Луч», 2007. 413 с.
Dir
 

Сообщение Ушкуйник » Вт мар 27, 2012 4:16 pm

gervasij писал(а):Спадары расейцы, а Вы можаце адказаць на пытаньне, ці улічваюць вашыя генэтыкі тыя хвалі "мігрантаў" , якія прымусовым чынам выводзіліся ды й вывозіліся ў г.зв. Маскоўшчыну з нашае зямлі цягам некалькіх стагоддзяў? Менавіта яны, больш меньш , павінны выглядаць як "славяне" - светлавокія, светлавалосыя, высокія. І было іх не некалькі сотняў, а шмат сотняў тысячаў за гэты час. Напрыклад, хто прынес у Пермскій край "унікальную для русской православной церкві, совершенно ей не характерную, деревянную скульптуру і барочные алтарі"? Расейцы лічаць, што гэта мясцовыя балвахвалы прыняўшы ў 16-17 стст. хрысціянства адразу пачалі секчы тапарамі "мастацтва" па еўрапейскаму ўзору)

Ці ведаеце вы, заглядалі яны,генетыкі, за каўнер кожнаму сустрэчнаму, ці толькі "правільному русскому", падобнаму на літвіна-беларуса, ці ўкраінца, мінуючы фінска-казанскаразанскі тыпаж? Ці, цікавіліся яны радаводам гэтым "русскіх" людзей?


Я ничего не понял, вы можете написать то же самое но по русски?
Аватара пользователя
Ушкуйник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 1:41 pm

Сообщение Dir » Вт мар 27, 2012 4:17 pm

Изображение
Dir
 

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron