Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 08, 2018 8:52 pm

Я читал у Микулича, что вот как раз у женщин форма черепа не выраженная - в отличие от мужчин.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Вс июл 08, 2018 9:48 pm

grron писал(а):
а все истинные беларусы только с квадратными черепами?

Не расстраивайтесь Пресняков, у меня тоже череп не квадратный.

[i]Однако менялся не только рост и вес, но и череп жителей Беларуси. В XI-XIV веках он был овальный и вытянутый - долихокранный, как его называют ученые. Приблизительно в XV-XVI веках ученые стали фиксировать округление черепа - брахицефализацию.

нормальная краниология- это обмеры и коэфициенты- КВ1, КВ2, и тд.
в новгородчине 10-16 век -14 типов черепов. а в РБ- один тип ,что ли...
нельзя одной характеристикой (долихокранный) описать череп
ARWI
 
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс июл 08, 2018 11:17 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):
а все истинные беларусы только с квадратными черепами?

Не расстраивайтесь Пресняков, у меня тоже череп не квадратный.

[i]Однако менялся не только рост и вес, но и череп жителей Беларуси. В XI-XIV веках он был овальный и вытянутый - долихокранный, как его называют ученые. Приблизительно в XV-XVI веках ученые стали фиксировать округление черепа - брахицефализацию.

нормальная краниология- это обмеры и коэфициенты- КВ1, КВ2, и тд.
в новгородчине 10-16 век -14 типов черепов. а в РБ- один тип ,что ли...
нельзя одной характеристикой (долихокранный) описать череп

В зависимости от величины черепного указателя черепа делят на три группы:

долихокранные (с индексом менее 75);

мезокранные (с индексом от 75 до 79.9);

брахикранные (с индексом 80 и выше).
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пн июл 09, 2018 12:59 pm

Что касается квадратных черепов, из-чего чего так расстроился Пресняков, то правильнее говорить квадратное лицо. Именно оно присущее Полесскому антропологическому типу и является отличительной чертой белорусов и северных украинцев.

• Полесский тип

Происхождение: частично балтизированный кроманоидный тип Полесья. Морфологически является родственным древним фатьяновским кроманидам их немногочисленным потомкам на территории Верхнего Поволжья.

Распространение: Украина, Беларусь.

Внешние отличительные признаки:

Рост: средний
Телосложение: плотное
Туловище/ноги: ноги равны туловищу
Ширина кости: широкая
Цвет волос: русые / тёмно-русые
Структура волос: прямые, волнистые
Волосяной покров: средне развит
Цвет глаз: голубые, серые, светло-смешанные
Наклон глазной щели: горизонтальный
Цвет кожи: бело-жёлто-розовый
Форма бровей: изогнутые
Толщина губ: тонкие
Основание носа: среднее
Форма спинки носа: прямая
Ширина скул: средние
Форма челюсти: массивная, очень широкая
Форма лба: умеренно-наклонный
Высота лба: высокий
Форма затылка: слабо-выпуклый
Лицевой индекс: мезопросопик - среднее лицо - 84 - 88
Форма лица: широкое, квадратное
Цефальный индекс: брахицефалия - > 80


Вот в России таких лиц не встретишь, а в Беларуси их полно. И VD цитируя Микулича совершенно прав, что это архаичная форма и сохранилась с бронзового века. Только следует говорить про квадратное лицо, а не череп. А то люди не поймут правильно. Как Пресняков. И расстроятся.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июл 09, 2018 9:30 pm

Тут некоторые фото не к теме.

Весьма выражено квадратное лицо у Лукашенко и Порошенко. Ну а среди моих личных знакомых в Минске прежде всего вспоминается газетный магнат Усеня, с которым мы начинали издавать нашу газету, а потом судились и выиграли у него в Верховном Суде РБ. Мы не раз с ним квасили, когда были друзьями, он типичный западный балт - эдакий весь квадратный. И фамилия на "-ня", что тоже балтское.

А от чего фамилия Усеня? Вот у меня одногруппница беларуска с фамилией Усс. Местная тоже, как мы. А в районе, откуда она, река Усса. Всё это балтизмы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пн июл 09, 2018 11:15 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Тут некоторые фото не к теме.

Весьма выражено квадратное лицо у Лукашенко и Порошенко. Ну а среди моих личных знакомых в Минске прежде всего вспоминается газетный магнат Усеня, с которым мы начинали издавать нашу газету, а потом судились и выиграли у него в Верховном Суде РБ. Мы не раз с ним квасили, когда были друзьями, он типичный западный балт - эдакий весь квадратный. И фамилия на "-ня", что тоже балтское.

А от чего фамилия Усеня? Вот у меня одногруппница беларуска с фамилией Усс. Местная тоже, как мы. А в районе, откуда она, река Усса. Всё это балтизмы.

Порошенко это уже карпатид. У него родители из Бессарабии. А вот белорусов полесского типа сразу можно определить по массивной нижней челюсти. У нас даже по детишкам сразу это определишь.

Изображение

Вот у Ксении Ситник стопроцентный поллеский тип. Полесский тип - благодаря древним связям своих предков с другими северными народами еще в эру мезолита и неолита.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 6:39 am

grron писал(а):
Можете выбрать себе черепушку по вкусу. Правда женщины, но суть такая же как и у мужчин. Кликните Открыть картинку, а то она вся не влазит в сообщение.

Изображение


фальшывка, зделаная у Польшы :lol: . Тип беларуски - еврейка какая то. Где типичный нос картошкой? Остальные фотки - тоже вызывают сомнения...
Пресняков А.
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 6:48 am

grron писал(а):Что касается квадратных черепов, из-чего чего так расстроился Пресняков, то правильнее говорить квадратное лицо. Именно оно присущее Полесскому антропологическому типу и является отличительной чертой белорусов и северных украинцев.

• Полесский тип


наконец то разобрались, спасибо grron, так выходит, что квадратный череп не у балтов, а жителей Полесья. А в Полесье, начиная с V в. жили исключительно славяне. Их потомки и сегодня там живут - низкорослые, крепкого сложения, чернявые и кареглазые с квадратными черепами и прямыми носами (средиземноморский тип). Именно из Полесья была моя мама - точь в точь как описано выше. А до н.э здесь вообще никто не жил - Море Геродота...
Пресняков А.
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 6:54 am

grron писал(а):Только следует говорить про квадратное лицо, а не череп. А то люди не поймут правильно. Как Пресняков. И расстроятся.

Изображение

вы не путайте, квадратное лицо и квадратный череп - это разные понятия. Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта). А квадратное лицо может быть у кого угодно, хот у тех же татар (с не квадратным черепом). Сами создают путаницу, а валят все на бедного Преснякова :lol:
Пресняков А.
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 7:08 am

на мой субъективный взгляд, если говорить о беларусах балтского происхождения, то самое выразительное и самое типично беларуское лицо у...американского актера Джона Войта. Случайно или нет, но и фамилия у него типично беларуская, войт - типа старосты...
Пресняков А.
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июл 13, 2018 9:52 pm

Пресняков А.:
Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта).


Почему вы всё время говорите глупости? Славяне – понятие лингвистическое и к форме черепа не имеет никакого отношения.

И.Н. Данилевский в курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва 1998 г.) писал:

«Так, в антропологическом строении восточного славянства раннего периода выделяются четыре основных типа. Они установлены при анализе костных останков, полученных из курганов и городских кладбищ Древней Руси, независимо от племенных ареалов, намечаемых археологией и летописью.
Для юго-западной части территории, заселенной восточными славянами, характерен мезокранный, относительно широколицый антропологический тип. Серии таких черепов найдены в курганах Волыни и южных регионов Прикарпатского Полесья, в древнерусских могильниках Прикарпатья и Молдовы, а также в некрополях Киева, Витичева и Родни. Их ближайшие аналоги выявляются среди краниологических материалов из средневековых славянских погребений Польши и Чехословакии».

Эти черепа идентичны дославянским черепам сарматов и черепам нынешних жителей Осетии-Алании (осетины-аланы сохранили свой сарматский язык).

И далее:

«В днепровском левобережье и бассейне верхней Оки локализуется второй антропологический тип восточного славянства. Он характеризуется средним или узким лицом и долихо-субмезокранией. При сравнительном сопоставлении криниометрии славян днепровского лесостепного левобережья и населения II-IV вв., известного по черняховским могильникам, была обнаружена их явная близость. В свою очередь черняховское население, судя по антропологическим данным, в значительной степени восходит к скифскому. Таким образом, ранние славяне Среднего Поднепровья, принадлежавшие к рассматриваемому антропологическому типу, видимо, были в основном славянизированными потомками скифского (ираноязычного) населения тех же областей».

Меня поражает: ученый САМ делает вывод о том, что речь идет не о славянах, а только о славянизированных скифах, но при этом называет их «вторым антропологическим типом восточного славянства»!

Далее у автора:

«Труднее ответить на вопрос о происхождении долихо-мезокранного узко-среднелицего антропологического типа славян левобережной части Верхнего Поднепровья и верхней Оки. Не исключено, что распространение этого типа здесь было результатом расселения славян из Среднего Поднепровья. Особенности краниологических материалов Окского бассейна можно объяснить частичной ассимиляцией с финно-уграми. Однако не исключено, что рассматриваемый антропологический тип в этих областях восходит к глубокой древности. Расселившиеся здесь славяне смешались с местным населением и могли унаследовать их антропологическое строение».

Не проще ли сказать, что это – славянизированные финно-угры? Эти черепа ничем не отличаются от черепов Мордвы – но почему тогда и Мордву мы не считаем «восточными славянами»? Где научность?

Далее:

«На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип восточного славянства - долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины - результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду - культуре боевых топоров эпохи бронзы».

Тут ученый снова честно признался: беларусы – это славянизированные балты. И отметил, что форма черепов беларусов архаична – восходит к корням самих индоевропейцев. Неизбежно возникает вопрос: если форма черепов беларусов неизменна со времен эпохи бронзы – то какое беларусы имеют отношение к юному этносу славян, родившемуся в IV-VI веках? Да никакого абсолютно!

И абсолютно ненаучно антропологический тип эпохи бронзы – называть вдруг «третьим антропологическим типом восточного славянства». Это то же самое, как утверждать, что Иван Грозный в детстве был пионером. Во всяком случае, создается нелепейшее представление о том, что первые славяне Центральной Европы появились в IV-VI веках, а единственные беларусы стали славянами еще в эпоху бронзы.

И далее:

«Четвертый антропологический тип восточного славянства характеризуется мезо- или суббрахикранией, низким или низко-средним, сравнительно узким лбом. Черепа, принадлежавшие этому типу, были найдены в курганах и могильниках Северо-Западной Руси. Суббрахикранный узколицый антропологический тип славян не связан с антропологическим строением прибалтийско-финского населения, жившего в Новгородско-Псковской земле в древности. Ближайшие аналогии черепам раннесредневековых славян Новгородской и Псковской земель обнаруживаются в северо-западной части общего славянского ареала - в землях балтийских славян. Это приводит к выводу о переселении предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

В данном случае ученый говорит о нескольких могильниках ободритов IX века, которые изучал академик Седов. Он нашел, что их черепа идентичны черепам ободритов под Мекленбургом. Однако никакого «переселения предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы» не было в принципе: словене Нестора – это славянизированные Рюриком саамы, а кривичи – это западные балты Восточной Беларуси, которые тут живут 3500 лет. Был факт колонизации края колонистами-варягами, но их было крайне мало для термина «переселение предков»: всего несколько тысяч, может быть максимально – до 10-20 тысяч. Они со временем бесследно растаяли в куда как более многочисленном туземном населении. И, соответственно, исчезли и их формы черепов.

А в этом вопросе это очень важно: черепа «третьего беларуского типа» по сей день присущи беларусам, но вот черепа «четвертого новгородского типа» западных славян - ныне не присущи населению этого края. Что ученый обошел вниманием. Новейшие (2007-2008 гг.) исследования генофонда населения Новгородской области, проведенные совместно учеными РФ и Эстонии, показали, что это по генам саамы.

В целом же, и тут у И.Н. Данилевского «концы с концами не сходятся»: в «четвертую группу восточных славян» он зачисляет по редким могильникам у Новгорода западных славян ободритов Рюрика, о чем прямо и говорит: «откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

Подведем итог этой нынешней НАУЧНОЙ КОНЦЕПЦИИ О «ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ», которая преподается в МГУ. 1-ая группа «восточных славян» - славянизированные сарматы. 2-ая – по терминологии самого ученого, «славянизированные скифы». Сюда же он записал «славянизированных финно-угров». 3-я – «славянизированные балты» Беларуси. 4-ая – западные славяне ободриты Рюрика, «откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

Возникает вопрос: А ГДЕ ЖЕ САМИ ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ? Их просто нет. Даже с микроскопом не найти.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт июл 13, 2018 11:34 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Пресняков А.:
Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта).



«Четвертый антропологический тип восточного славянства характеризуется мезо- или суббрахикранией, низким или низко-средним, сравнительно узким лбом. Черепа, принадлежавшие этому типу, были найдены в курганах и могильниках Северо-Западной Руси. Суббрахикранный узколицый антропологический тип славян не связан с антропологическим строением прибалтийско-финского населения, жившего в Новгородско-Псковской земле в древности. Ближайшие аналогии черепам раннесредневековых славян Новгородской и Псковской земель обнаруживаются в северо-западной части общего славянского ареала - в землях балтийских славян. Это приводит к выводу о переселении предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

В данном случае ученый говорит о нескольких могильниках ободритов IX века, которые изучал академик Седов. Он нашел, что их черепа идентичны черепам ободритов под Мекленбургом. Однако никакого «переселения предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы» не было в принципе: словене Нестора – это славянизированные Рюриком саамы, а кривичи – это западные балты Восточной Беларуси, которые тут живут 3500 лет. Был факт колонизации края колонистами-варягами, но их было крайне мало для термина «переселение предков»: всего несколько тысяч, может быть максимально – до 10-20 тысяч. Они со временем бесследно растаяли в куда как более многочисленном туземном населении. И, соответственно, исчезли и их формы черепов.


с Седовым жестоко спорит книжка Санкиной. Сравнение происходило не на глаз, а по обмерам и по коэффициентам.
там 582 черепа в Новгородской земле имеется (10-16 век) .Ободриты не обнаружены. Обнаружены балты,балты и балты.И еще финны,финны...много раз финны. В паре могильников нашлось чтото приближенное людей с Вислы. И нашлись скандинавы. около 60 штук.
Это все по христианскому обряду.Ингумации. При этом в книге не увидел большими буквами реального факта- из самого Новгорода НИ ОДНОГО ЧЕРЕПА НЕТУ. измерять нечего. Только в прошлом году нашлись зубы..Но мерять нечего. При этом хорошо разжевано у Санкиной,что к 16 веку ВСЕ черепа приняли финские черты.
Таким образом никаких 10-20 тысяч варягов там не было. Был город-Новгород . и там только могли жить словене. И по языку и по археологии-
да славяне балтийские, но скорее всего -с территории польши, и это не варяги,а оседлые колонисты..А военный элемент- очень малочисленный, весь мужской по составу и идентичен скандинавским захоронениям на западе. Факт упорный и никак его не обойти. И похоронены они молодыми со стертыми зубами.Они никого не могли колонизировать. Варяги могли только загнать автохтонов в стойло к колонизаторам(300 золотых поясов новгорода,крупные землевладельцы,их может и было 10 тыс,этих словен в целом),которые совершенно случайно писали на древнерусском..В котором много польских слов.
świetlica комната отдыха
drużyna команда
pierś грудь
ramiona плечи
sciegno- сухожилие ....

Но вшитци-не польское вшистко! Это вшитци было у новгородцев и в 19 веке записано у словинцев на северо-западе польши.
Там же у словинцев weknac-говорить. Отсюда и вече...
А Рюрик мог быть даном, ободритом, мешанцем вендо-германским. Все равно эти западные венды мордами на немцев походили.... Он не язык принес, а механизм подавления.
А язык у западных вендов(древане,вагиры, ободриты) был с германским налетом. И не мог быть древнерусским.
Не было тогда теперешней польши.Висла жестоко петляет по равнине. в районе Торунь-Плоцк Суковско -Дзедзицкая культура заходила за Вислу на восток.Южнее были мазовы,еще южнее ляхи краковские. А севернее Суковского участка- вообще не Польша,а Пруссия и Поморье(словинцы и кашубы). В восточной и поморской части суковской культуры был ресурс ,чтоб перемещаться на новые земли.Городищ очень много.

Сохранившийся полабский (18 век) сильно дальше от древнерусского ,чем диалекты северо-запада польши( по 19 веку)
ARWI
 
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 15, 2018 12:59 am

Да, про «максимально – до 10-20 тысяч» я писал многовато. Было в разы меньше. Несколько тысяч. Но все – вояки.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт июл 17, 2018 4:47 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Пресняков А.:
Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта).


Почему вы всё время говорите глупости? Славяне – понятие лингвистическое и к форме черепа не имеет никакого отношения.


я с этим не согласен. И уже исчерпал весь свой запас аргументов, чтобы что то доказывать. Все равно для вас я не авторитет и вы останетесь на своем - мол, что никакой миграции не было. Вот так пришла некая малюсенькая кучка не пойми чего и вдруг оказала на наши земли мощнейшее экономическое и культурное влияние. Кто тогда эти славяне, боги? :lol:
Влияние оказать могут либо очень могущественные люди в малом количестве (варяги например), либо простые сельские робяты (какими славяне и являлись), но в количествах, сравнимых с местной популяцией. Других вариантов я не вижу. Да и вопрос, как вместе с приобретенной культурой местное население вдруг потеряло свой язык, под влиянием малюсенькой кучкой славян-колонистов тоже весьма абсурден.
Я абсолютно убежден, что пришлых славян было много. К ним примкнули их дальние родственники наши речные венеды (крыва, дрыгва, радзима - которые разговаривали на общем со славянами языке). И вот в таком виде славянство смогло убить язык балтов (ятва, дайнова и пр.)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт июл 17, 2018 4:59 am

ARWI писал(а):с Седовым жестоко спорит книжка Санкиной. Сравнение происходило не на глаз, а по обмерам и по коэффициентам.
там 582 черепа в Новгородской земле имеется (10-16 век) .Ободриты не обнаружены. Обнаружены балты,балты и балты.И еще финны,финны...много раз финны. В паре могильников нашлось чтото приближенное людей с Вислы. И нашлись скандинавы. около 60 штук.
Это все по христианскому обряду.Ингумации. При этом в книге не увидел большими буквами реального факта- из самого Новгорода НИ ОДНОГО ЧЕРЕПА НЕТУ. измерять нечего. Только в прошлом году нашлись зубы..Но мерять нечего. При этом хорошо разжевано у Санкиной,что к 16 веку ВСЕ черепа приняли финские черты.
Таким образом никаких 10-20 тысяч варягов там не было. Был город-Новгород . и там только могли жить словене. И по языку и по археологии-
да славяне балтийские, но скорее всего -с территории польши, и это не варяги,а оседлые колонисты..А военный элемент- очень малочисленный, весь мужской по составу и идентичен скандинавским захоронениям на западе. Факт упорный и никак его не обойти. И похоронены они молодыми со стертыми зубами.Они никого не могли колонизировать. Варяги могли только загнать автохтонов в стойло к колонизаторам(300 золотых поясов новгорода,крупные землевладельцы,их может и было 10 тыс,этих словен в целом),которые совершенно случайно писали на древнерусском..В котором много польских слов.
świetlica комната отдыха
drużyna команда
pierś грудь
ramiona плечи
sciegno- сухожилие ....

Но вшитци-не польское вшистко! Это вшитци было у новгородцев и в 19 веке записано у словинцев на северо-западе польши.
Там же у словинцев weknac-говорить. Отсюда и вече...
А Рюрик мог быть даном, ободритом, мешанцем вендо-германским. Все равно эти западные венды мордами на немцев походили.... Он не язык принес, а механизм подавления.
А язык у западных вендов(древане,вагиры, ободриты) был с германским налетом. И не мог быть древнерусским.
Не было тогда теперешней польши.Висла жестоко петляет по равнине. в районе Торунь-Плоцк Суковско -Дзедзицкая культура заходила за Вислу на восток.Южнее были мазовы,еще южнее ляхи краковские. А севернее Суковского участка- вообще не Польша,а Пруссия и Поморье(словинцы и кашубы). В восточной и поморской части суковской культуры был ресурс ,чтоб перемещаться на новые земли.Городищ очень много.

Сохранившийся полабский (18 век) сильно дальше от древнерусского ,чем диалекты северо-запада польши( по 19 веку)

из сказанного можно сделать краткий вывод, к которому вы все никак не готовы подойти. НИКАИХ словен, НИКАКИХ русов до XII в. на Ладоге не было. Жили исключительно фины с небольшим вкраплением балтов. Вся эта словенская история с призванием Рюрика примазана в современному Новгороду, только лишь чтобы удревнить его историю.
Многочисленные ляпы: отсутствие 400 лет деревянных настилов (см. Фоменко), отсутствие Словенска (см. наш Словенск на Зап. Березине) и пр. и пр., а на закусь - мост через Волхов :lol: 225 м. с проходом для мачтовых кораблей :lol: не принимаются во внимание ни последователями фальсификации, ни вами, к сожалению. :cry:...
Пресняков А.
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10

cron