Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс июл 08, 2018 11:17 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):
а все истинные беларусы только с квадратными черепами?

Не расстраивайтесь Пресняков, у меня тоже череп не квадратный.

[i]Однако менялся не только рост и вес, но и череп жителей Беларуси. В XI-XIV веках он был овальный и вытянутый - долихокранный, как его называют ученые. Приблизительно в XV-XVI веках ученые стали фиксировать округление черепа - брахицефализацию.

нормальная краниология- это обмеры и коэфициенты- КВ1, КВ2, и тд.
в новгородчине 10-16 век -14 типов черепов. а в РБ- один тип ,что ли...
нельзя одной характеристикой (долихокранный) описать череп

В зависимости от величины черепного указателя черепа делят на три группы:

долихокранные (с индексом менее 75);

мезокранные (с индексом от 75 до 79.9);

брахикранные (с индексом 80 и выше).
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пн июл 09, 2018 12:59 pm

Что касается квадратных черепов, из-чего чего так расстроился Пресняков, то правильнее говорить квадратное лицо. Именно оно присущее Полесскому антропологическому типу и является отличительной чертой белорусов и северных украинцев.

• Полесский тип

Происхождение: частично балтизированный кроманоидный тип Полесья. Морфологически является родственным древним фатьяновским кроманидам их немногочисленным потомкам на территории Верхнего Поволжья.

Распространение: Украина, Беларусь.

Внешние отличительные признаки:

Рост: средний
Телосложение: плотное
Туловище/ноги: ноги равны туловищу
Ширина кости: широкая
Цвет волос: русые / тёмно-русые
Структура волос: прямые, волнистые
Волосяной покров: средне развит
Цвет глаз: голубые, серые, светло-смешанные
Наклон глазной щели: горизонтальный
Цвет кожи: бело-жёлто-розовый
Форма бровей: изогнутые
Толщина губ: тонкие
Основание носа: среднее
Форма спинки носа: прямая
Ширина скул: средние
Форма челюсти: массивная, очень широкая
Форма лба: умеренно-наклонный
Высота лба: высокий
Форма затылка: слабо-выпуклый
Лицевой индекс: мезопросопик - среднее лицо - 84 - 88
Форма лица: широкое, квадратное
Цефальный индекс: брахицефалия - > 80


Вот в России таких лиц не встретишь, а в Беларуси их полно. И VD цитируя Микулича совершенно прав, что это архаичная форма и сохранилась с бронзового века. Только следует говорить про квадратное лицо, а не череп. А то люди не поймут правильно. Как Пресняков. И расстроятся.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июл 09, 2018 9:30 pm

Тут некоторые фото не к теме.

Весьма выражено квадратное лицо у Лукашенко и Порошенко. Ну а среди моих личных знакомых в Минске прежде всего вспоминается газетный магнат Усеня, с которым мы начинали издавать нашу газету, а потом судились и выиграли у него в Верховном Суде РБ. Мы не раз с ним квасили, когда были друзьями, он типичный западный балт - эдакий весь квадратный. И фамилия на "-ня", что тоже балтское.

А от чего фамилия Усеня? Вот у меня одногруппница беларуска с фамилией Усс. Местная тоже, как мы. А в районе, откуда она, река Усса. Всё это балтизмы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пн июл 09, 2018 11:15 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Тут некоторые фото не к теме.

Весьма выражено квадратное лицо у Лукашенко и Порошенко. Ну а среди моих личных знакомых в Минске прежде всего вспоминается газетный магнат Усеня, с которым мы начинали издавать нашу газету, а потом судились и выиграли у него в Верховном Суде РБ. Мы не раз с ним квасили, когда были друзьями, он типичный западный балт - эдакий весь квадратный. И фамилия на "-ня", что тоже балтское.

А от чего фамилия Усеня? Вот у меня одногруппница беларуска с фамилией Усс. Местная тоже, как мы. А в районе, откуда она, река Усса. Всё это балтизмы.

Порошенко это уже карпатид. У него родители из Бессарабии. А вот белорусов полесского типа сразу можно определить по массивной нижней челюсти. У нас даже по детишкам сразу это определишь.

Изображение

Вот у Ксении Ситник стопроцентный поллеский тип. Полесский тип - благодаря древним связям своих предков с другими северными народами еще в эру мезолита и неолита.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 6:39 am

grron писал(а):
Можете выбрать себе черепушку по вкусу. Правда женщины, но суть такая же как и у мужчин. Кликните Открыть картинку, а то она вся не влазит в сообщение.

Изображение


фальшывка, зделаная у Польшы :lol: . Тип беларуски - еврейка какая то. Где типичный нос картошкой? Остальные фотки - тоже вызывают сомнения...
Пресняков А.
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 6:48 am

grron писал(а):Что касается квадратных черепов, из-чего чего так расстроился Пресняков, то правильнее говорить квадратное лицо. Именно оно присущее Полесскому антропологическому типу и является отличительной чертой белорусов и северных украинцев.

• Полесский тип


наконец то разобрались, спасибо grron, так выходит, что квадратный череп не у балтов, а жителей Полесья. А в Полесье, начиная с V в. жили исключительно славяне. Их потомки и сегодня там живут - низкорослые, крепкого сложения, чернявые и кареглазые с квадратными черепами и прямыми носами (средиземноморский тип). Именно из Полесья была моя мама - точь в точь как описано выше. А до н.э здесь вообще никто не жил - Море Геродота...
Пресняков А.
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 6:54 am

grron писал(а):Только следует говорить про квадратное лицо, а не череп. А то люди не поймут правильно. Как Пресняков. И расстроятся.

Изображение

вы не путайте, квадратное лицо и квадратный череп - это разные понятия. Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта). А квадратное лицо может быть у кого угодно, хот у тех же татар (с не квадратным черепом). Сами создают путаницу, а валят все на бедного Преснякова :lol:
Пресняков А.
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 11, 2018 7:08 am

на мой субъективный взгляд, если говорить о беларусах балтского происхождения, то самое выразительное и самое типично беларуское лицо у...американского актера Джона Войта. Случайно или нет, но и фамилия у него типично беларуская, войт - типа старосты...
Пресняков А.
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июл 13, 2018 9:52 pm

Пресняков А.:
Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта).


Почему вы всё время говорите глупости? Славяне – понятие лингвистическое и к форме черепа не имеет никакого отношения.

И.Н. Данилевский в курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва 1998 г.) писал:

«Так, в антропологическом строении восточного славянства раннего периода выделяются четыре основных типа. Они установлены при анализе костных останков, полученных из курганов и городских кладбищ Древней Руси, независимо от племенных ареалов, намечаемых археологией и летописью.
Для юго-западной части территории, заселенной восточными славянами, характерен мезокранный, относительно широколицый антропологический тип. Серии таких черепов найдены в курганах Волыни и южных регионов Прикарпатского Полесья, в древнерусских могильниках Прикарпатья и Молдовы, а также в некрополях Киева, Витичева и Родни. Их ближайшие аналоги выявляются среди краниологических материалов из средневековых славянских погребений Польши и Чехословакии».

Эти черепа идентичны дославянским черепам сарматов и черепам нынешних жителей Осетии-Алании (осетины-аланы сохранили свой сарматский язык).

И далее:

«В днепровском левобережье и бассейне верхней Оки локализуется второй антропологический тип восточного славянства. Он характеризуется средним или узким лицом и долихо-субмезокранией. При сравнительном сопоставлении криниометрии славян днепровского лесостепного левобережья и населения II-IV вв., известного по черняховским могильникам, была обнаружена их явная близость. В свою очередь черняховское население, судя по антропологическим данным, в значительной степени восходит к скифскому. Таким образом, ранние славяне Среднего Поднепровья, принадлежавшие к рассматриваемому антропологическому типу, видимо, были в основном славянизированными потомками скифского (ираноязычного) населения тех же областей».

Меня поражает: ученый САМ делает вывод о том, что речь идет не о славянах, а только о славянизированных скифах, но при этом называет их «вторым антропологическим типом восточного славянства»!

Далее у автора:

«Труднее ответить на вопрос о происхождении долихо-мезокранного узко-среднелицего антропологического типа славян левобережной части Верхнего Поднепровья и верхней Оки. Не исключено, что распространение этого типа здесь было результатом расселения славян из Среднего Поднепровья. Особенности краниологических материалов Окского бассейна можно объяснить частичной ассимиляцией с финно-уграми. Однако не исключено, что рассматриваемый антропологический тип в этих областях восходит к глубокой древности. Расселившиеся здесь славяне смешались с местным населением и могли унаследовать их антропологическое строение».

Не проще ли сказать, что это – славянизированные финно-угры? Эти черепа ничем не отличаются от черепов Мордвы – но почему тогда и Мордву мы не считаем «восточными славянами»? Где научность?

Далее:

«На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип восточного славянства - долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины - результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду - культуре боевых топоров эпохи бронзы».

Тут ученый снова честно признался: беларусы – это славянизированные балты. И отметил, что форма черепов беларусов архаична – восходит к корням самих индоевропейцев. Неизбежно возникает вопрос: если форма черепов беларусов неизменна со времен эпохи бронзы – то какое беларусы имеют отношение к юному этносу славян, родившемуся в IV-VI веках? Да никакого абсолютно!

И абсолютно ненаучно антропологический тип эпохи бронзы – называть вдруг «третьим антропологическим типом восточного славянства». Это то же самое, как утверждать, что Иван Грозный в детстве был пионером. Во всяком случае, создается нелепейшее представление о том, что первые славяне Центральной Европы появились в IV-VI веках, а единственные беларусы стали славянами еще в эпоху бронзы.

И далее:

«Четвертый антропологический тип восточного славянства характеризуется мезо- или суббрахикранией, низким или низко-средним, сравнительно узким лбом. Черепа, принадлежавшие этому типу, были найдены в курганах и могильниках Северо-Западной Руси. Суббрахикранный узколицый антропологический тип славян не связан с антропологическим строением прибалтийско-финского населения, жившего в Новгородско-Псковской земле в древности. Ближайшие аналогии черепам раннесредневековых славян Новгородской и Псковской земель обнаруживаются в северо-западной части общего славянского ареала - в землях балтийских славян. Это приводит к выводу о переселении предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

В данном случае ученый говорит о нескольких могильниках ободритов IX века, которые изучал академик Седов. Он нашел, что их черепа идентичны черепам ободритов под Мекленбургом. Однако никакого «переселения предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы» не было в принципе: словене Нестора – это славянизированные Рюриком саамы, а кривичи – это западные балты Восточной Беларуси, которые тут живут 3500 лет. Был факт колонизации края колонистами-варягами, но их было крайне мало для термина «переселение предков»: всего несколько тысяч, может быть максимально – до 10-20 тысяч. Они со временем бесследно растаяли в куда как более многочисленном туземном населении. И, соответственно, исчезли и их формы черепов.

А в этом вопросе это очень важно: черепа «третьего беларуского типа» по сей день присущи беларусам, но вот черепа «четвертого новгородского типа» западных славян - ныне не присущи населению этого края. Что ученый обошел вниманием. Новейшие (2007-2008 гг.) исследования генофонда населения Новгородской области, проведенные совместно учеными РФ и Эстонии, показали, что это по генам саамы.

В целом же, и тут у И.Н. Данилевского «концы с концами не сходятся»: в «четвертую группу восточных славян» он зачисляет по редким могильникам у Новгорода западных славян ободритов Рюрика, о чем прямо и говорит: «откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

Подведем итог этой нынешней НАУЧНОЙ КОНЦЕПЦИИ О «ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ», которая преподается в МГУ. 1-ая группа «восточных славян» - славянизированные сарматы. 2-ая – по терминологии самого ученого, «славянизированные скифы». Сюда же он записал «славянизированных финно-угров». 3-я – «славянизированные балты» Беларуси. 4-ая – западные славяне ободриты Рюрика, «откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

Возникает вопрос: А ГДЕ ЖЕ САМИ ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ? Их просто нет. Даже с микроскопом не найти.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт июл 13, 2018 11:34 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Пресняков А.:
Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта).



«Четвертый антропологический тип восточного славянства характеризуется мезо- или суббрахикранией, низким или низко-средним, сравнительно узким лбом. Черепа, принадлежавшие этому типу, были найдены в курганах и могильниках Северо-Западной Руси. Суббрахикранный узколицый антропологический тип славян не связан с антропологическим строением прибалтийско-финского населения, жившего в Новгородско-Псковской земле в древности. Ближайшие аналогии черепам раннесредневековых славян Новгородской и Псковской земель обнаруживаются в северо-западной части общего славянского ареала - в землях балтийских славян. Это приводит к выводу о переселении предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы».

В данном случае ученый говорит о нескольких могильниках ободритов IX века, которые изучал академик Седов. Он нашел, что их черепа идентичны черепам ободритов под Мекленбургом. Однако никакого «переселения предков новгородских словен и кривичей откуда-то из бассейнов Одры и Вислы» не было в принципе: словене Нестора – это славянизированные Рюриком саамы, а кривичи – это западные балты Восточной Беларуси, которые тут живут 3500 лет. Был факт колонизации края колонистами-варягами, но их было крайне мало для термина «переселение предков»: всего несколько тысяч, может быть максимально – до 10-20 тысяч. Они со временем бесследно растаяли в куда как более многочисленном туземном населении. И, соответственно, исчезли и их формы черепов.


с Седовым жестоко спорит книжка Санкиной. Сравнение происходило не на глаз, а по обмерам и по коэффициентам.
там 582 черепа в Новгородской земле имеется (10-16 век) .Ободриты не обнаружены. Обнаружены балты,балты и балты.И еще финны,финны...много раз финны. В паре могильников нашлось чтото приближенное людей с Вислы. И нашлись скандинавы. около 60 штук.
Это все по христианскому обряду.Ингумации. При этом в книге не увидел большими буквами реального факта- из самого Новгорода НИ ОДНОГО ЧЕРЕПА НЕТУ. измерять нечего. Только в прошлом году нашлись зубы..Но мерять нечего. При этом хорошо разжевано у Санкиной,что к 16 веку ВСЕ черепа приняли финские черты.
Таким образом никаких 10-20 тысяч варягов там не было. Был город-Новгород . и там только могли жить словене. И по языку и по археологии-
да славяне балтийские, но скорее всего -с территории польши, и это не варяги,а оседлые колонисты..А военный элемент- очень малочисленный, весь мужской по составу и идентичен скандинавским захоронениям на западе. Факт упорный и никак его не обойти. И похоронены они молодыми со стертыми зубами.Они никого не могли колонизировать. Варяги могли только загнать автохтонов в стойло к колонизаторам(300 золотых поясов новгорода,крупные землевладельцы,их может и было 10 тыс,этих словен в целом),которые совершенно случайно писали на древнерусском..В котором много польских слов.
świetlica комната отдыха
drużyna команда
pierś грудь
ramiona плечи
sciegno- сухожилие ....

Но вшитци-не польское вшистко! Это вшитци было у новгородцев и в 19 веке записано у словинцев на северо-западе польши.
Там же у словинцев weknac-говорить. Отсюда и вече...
А Рюрик мог быть даном, ободритом, мешанцем вендо-германским. Все равно эти западные венды мордами на немцев походили.... Он не язык принес, а механизм подавления.
А язык у западных вендов(древане,вагиры, ободриты) был с германским налетом. И не мог быть древнерусским.
Не было тогда теперешней польши.Висла жестоко петляет по равнине. в районе Торунь-Плоцк Суковско -Дзедзицкая культура заходила за Вислу на восток.Южнее были мазовы,еще южнее ляхи краковские. А севернее Суковского участка- вообще не Польша,а Пруссия и Поморье(словинцы и кашубы). В восточной и поморской части суковской культуры был ресурс ,чтоб перемещаться на новые земли.Городищ очень много.

Сохранившийся полабский (18 век) сильно дальше от древнерусского ,чем диалекты северо-запада польши( по 19 веку)
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс июл 15, 2018 12:59 am

Да, про «максимально – до 10-20 тысяч» я писал многовато. Было в разы меньше. Несколько тысяч. Но все – вояки.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт июл 17, 2018 4:47 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Пресняков А.:
Мы говорили про квадратные черепа (очень характерная для славян черта).


Почему вы всё время говорите глупости? Славяне – понятие лингвистическое и к форме черепа не имеет никакого отношения.


я с этим не согласен. И уже исчерпал весь свой запас аргументов, чтобы что то доказывать. Все равно для вас я не авторитет и вы останетесь на своем - мол, что никакой миграции не было. Вот так пришла некая малюсенькая кучка не пойми чего и вдруг оказала на наши земли мощнейшее экономическое и культурное влияние. Кто тогда эти славяне, боги? :lol:
Влияние оказать могут либо очень могущественные люди в малом количестве (варяги например), либо простые сельские робяты (какими славяне и являлись), но в количествах, сравнимых с местной популяцией. Других вариантов я не вижу. Да и вопрос, как вместе с приобретенной культурой местное население вдруг потеряло свой язык, под влиянием малюсенькой кучкой славян-колонистов тоже весьма абсурден.
Я абсолютно убежден, что пришлых славян было много. К ним примкнули их дальние родственники наши речные венеды (крыва, дрыгва, радзима - которые разговаривали на общем со славянами языке). И вот в таком виде славянство смогло убить язык балтов (ятва, дайнова и пр.)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт июл 17, 2018 4:59 am

ARWI писал(а):с Седовым жестоко спорит книжка Санкиной. Сравнение происходило не на глаз, а по обмерам и по коэффициентам.
там 582 черепа в Новгородской земле имеется (10-16 век) .Ободриты не обнаружены. Обнаружены балты,балты и балты.И еще финны,финны...много раз финны. В паре могильников нашлось чтото приближенное людей с Вислы. И нашлись скандинавы. около 60 штук.
Это все по христианскому обряду.Ингумации. При этом в книге не увидел большими буквами реального факта- из самого Новгорода НИ ОДНОГО ЧЕРЕПА НЕТУ. измерять нечего. Только в прошлом году нашлись зубы..Но мерять нечего. При этом хорошо разжевано у Санкиной,что к 16 веку ВСЕ черепа приняли финские черты.
Таким образом никаких 10-20 тысяч варягов там не было. Был город-Новгород . и там только могли жить словене. И по языку и по археологии-
да славяне балтийские, но скорее всего -с территории польши, и это не варяги,а оседлые колонисты..А военный элемент- очень малочисленный, весь мужской по составу и идентичен скандинавским захоронениям на западе. Факт упорный и никак его не обойти. И похоронены они молодыми со стертыми зубами.Они никого не могли колонизировать. Варяги могли только загнать автохтонов в стойло к колонизаторам(300 золотых поясов новгорода,крупные землевладельцы,их может и было 10 тыс,этих словен в целом),которые совершенно случайно писали на древнерусском..В котором много польских слов.
świetlica комната отдыха
drużyna команда
pierś грудь
ramiona плечи
sciegno- сухожилие ....

Но вшитци-не польское вшистко! Это вшитци было у новгородцев и в 19 веке записано у словинцев на северо-западе польши.
Там же у словинцев weknac-говорить. Отсюда и вече...
А Рюрик мог быть даном, ободритом, мешанцем вендо-германским. Все равно эти западные венды мордами на немцев походили.... Он не язык принес, а механизм подавления.
А язык у западных вендов(древане,вагиры, ободриты) был с германским налетом. И не мог быть древнерусским.
Не было тогда теперешней польши.Висла жестоко петляет по равнине. в районе Торунь-Плоцк Суковско -Дзедзицкая культура заходила за Вислу на восток.Южнее были мазовы,еще южнее ляхи краковские. А севернее Суковского участка- вообще не Польша,а Пруссия и Поморье(словинцы и кашубы). В восточной и поморской части суковской культуры был ресурс ,чтоб перемещаться на новые земли.Городищ очень много.

Сохранившийся полабский (18 век) сильно дальше от древнерусского ,чем диалекты северо-запада польши( по 19 веку)

из сказанного можно сделать краткий вывод, к которому вы все никак не готовы подойти. НИКАИХ словен, НИКАКИХ русов до XII в. на Ладоге не было. Жили исключительно фины с небольшим вкраплением балтов. Вся эта словенская история с призванием Рюрика примазана в современному Новгороду, только лишь чтобы удревнить его историю.
Многочисленные ляпы: отсутствие 400 лет деревянных настилов (см. Фоменко), отсутствие Словенска (см. наш Словенск на Зап. Березине) и пр. и пр., а на закусь - мост через Волхов :lol: 225 м. с проходом для мачтовых кораблей :lol: не принимаются во внимание ни последователями фальсификации, ни вами, к сожалению. :cry:...
Пресняков А.
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Вт июл 17, 2018 11:03 am

обсуждали уже Фоменко. не там он 400 лет потерял. а вам дискредитация Новгорода нужна, для
передачи его исторических функция Новогрудку?
мне кажется Новгород и Новогрудок построили близкие ,но немного разные субэтносы.
В нашем уже больше чувствуется западнославянская эволюция. Отопление,технологии,организация.
и название- это по сути Новы градек..Так могли назвать люди с устоявшимся западнославянским неполногласием.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июл 18, 2018 5:55 am

ARWI писал(а):вам дискредитация Новгорода нужна, для
передачи его исторических функция Новогрудку?

ничего мне не нужно, я лишь констатирую реальный ход событий. Современная российская история трактует заложение Новогрудка, как "угроза Полоцку". Но как эта угроза осуществлялась? Каким образом, если Новогрудок никаким боком с Полоцком не пересекаются. Полоцк стоит на Полоцко-Оршанских волоках, Новогрудок - на Новогрудско-Менских?
Изучать историю в отрыве от экономико-политической ситуации, это примерно то же самое, как женщина изучает а/м - классная тачка, красненькая такая, колесики кругленькие... :lol:
А экономико-политическая ситуация на момент заложения современного Новгорода (Околоток по Фоменко) была следующей:
Как исконный наследник самодура Владимира, Ярослав т.н. Мудрый решил повторить "подвиг" своего папашки. Взял и не отдал варягам обещанного вознаграждения. После этого "Мудрый"( который по своему уровню развития соответствовал многим современным беларуским рукамимодителям) думал, что его авторитет резко возрастет. Но не тут то было, варяг Эйдмунд Рингссон был не из тех, о кого вытирают ноги. Взял и ушел к злейшему врагу "Мудрого" - полоцкому Брячиславу. И выложил весь расклад - где сколько какой дружины, где народ князя не поддерживает и т.п. Ну и давай Брячислав с Эйдмундом Русь колошматить. Сперва захватили (вернее вернули) Витебск и Усвят (перерезав Витебско-Смоленские волоки), затем захватили (вернее вернули) Менск, перерезав Менские волоки. Полоцкие волоки были и так уже заняты. Ильменские волоки до 1044 г. никогда не функционировали (см. Фоменко). Таким образом, "Мудрый" оказался полностью отрезанным от варяжского моря. А русь без варягов, это как машина без колес :lol: Нападет, скажем, половецкое войско в 20.000 чел., что им Киевская дружина в 2.000 чел сделает?
И до того обос..ся Ярослав, что предложил Брячиславу "братство", а Киевом поочередно управлять :lol: , читай - отдал Киев под протекцию Полоцку. И до самого последнего вздоха Брячислава, тресся Ярослав аки осенний лист. И только лишь в год смерти "братана" - 1044 г. (можете проверить сами) осмелился заложить небольшую крепость (Околоток) в финских болотах. Собственно, даже одиозная Вики не отрицает того факта, что заложение крепости Новогрудок может иметь отношение к Новгороду:

Город известен по разным данным с 1044, 1116 или 1252 года. Первое летописное упоминание о поселении как городе, связывают с заложением на этом месте крепости киевским князем Ярославом Мудрым, около 1044 года, но по некоторым предположениям это известие относится к Великому Новгороду[6]. (Вики) Интересно бы почитать "некоторые предположения" :lol: , не удивлюсь, если после моего комментария "добрые дяди" удалят и этот непарадак :lol:

Вот теперь понятно что за угроза - в случае нападения Полоцка, из Околотка можно было свободно послать за помощью. Торговли через новую крепость практически никакой не было, потому как волоки в 5 раз длиннее других - какой купец позарится? Да и местное население по-славянски ни гугу. Так и сидела дружина НовогоГородка (так называли Околоток) практически до самого татарского нашествия. Именно по этой причине, не дойдя до указанного города, татары почему-то "передумали" и повернули обратно. А что там татарам делать? Денюх нет, злых дядек полно :lol:
А настоящий Новгород (Новогрудок) тем временем несколько лет уже и не Новгородом был, а Новогрудком, потому как был захвачен литвой и лютичами. И судя по-всему с русью они недобро обошлись. Видимо по этой причине прусский князь Миндоуг под чистую вырезал рода Русевичей и Белевичей - не иначе мстил за поруганую русь (на мой взгляд прусы и русы не на ровном месте схожие названия имели).
И когда весь честной русский люд стал бежать от захватчиков (кто от литвы, кто от татар), то они единственное прибежище нашли - тот самый Околоток на окраине торговой жизни. Но выбирать не приходилось. И стали они по-тихоньку торговлю налаживать (бежала то не шваль какая то, а купцы, князья, бояре...). И название городу поменяли (благо к тому моменту Новгород уже был Новогрудком). Вот с этого момента и начинается история настоящего Новгорода, но то уже другая история...
Пресняков А.
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4