Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июл 01, 2018 5:25 pm

grron писал(а):Да потому что там плотину поставили и построили Каневскую ГЭС. Соответственно поднялся и уровень реки выше по течению. во время его строительства расширяли дно, в результате чего река в некоторых местах углубилась с 1,6 до 4 метров. Вы хотя бы факты проверяйте прежде чем свои фантазии выкладывать.

да я к тому и говорю. Построили водохранилище выше - упал уровень, построили ниже - снова поднялся. Неужели не понятно?
А в вашей ссылке говорится только о поднятии уровня и о углублении - чушь...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июл 01, 2018 5:31 pm

Иван Скиндер писал(а):
Слушайте.
Вы, вообще -- каким местом читаете, каким местом думаете.

Коль говорим за Нестора --
Так у него так прямо и сказано:


И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью..
И от тех варягов прозвалась Русская земля.


Я неоднократно говорил -- что от русских летописей -- уссыкаться можно --
Но коль их продолжают местами приводить в качестве доказательств -- так давайте и читать: чего там написано.


А там написано все чотко и ясно:
Варяги -- это русь.

И от тех варягов -- стала называться -- земля русская.
Каким местом это можно мыслить иначе.


"Бонд. Джеймс Бонд".

давайте разберемся в вашей каше. Ваши слова? :
"Русь=варяги -- это банды объединенные общей идеей обогащения.
Состояли они из: шведов, англов, готов, норманов, славян..."
Здесь и далее вы утверждаете, что варяги=русь. Поэтому получается, что шведы и англы, которые были тоже варягами - часть руси. Это неверно. Наоборот, русь - это часть варягов...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июл 01, 2018 5:33 pm

staravoit писал(а):"
Нестор, как и мы с Вами, не считал, что славяне упали с неба. Значит предки этих славян жили где-то и во время Христа.


Ага.
Конечно.

Железная логика.
Умница.

В США -- сейчас живут англичане.
А во времена Христа -- там жили племена индейцев.

Так вот -- англичане не являются потомками индейцев --
Точно так же, как люди жившие во времена Христа на землях современного Киева -- НЕ БЫЛИ предками славян.

У-ха-ха.
Бу-га-га.


Да.
Ап. Андрей -- при этом -- вообще не был в тех местах.

Его биография хорошо изучена.
Так что это выдумка -- лишена всякого смысла.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июл 01, 2018 5:36 pm

Пресняков А. писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Слушайте.
Вы, вообще -- каким местом читаете, каким местом думаете.

Коль говорим за Нестора --
Так у него так прямо и сказано:


И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью..
И от тех варягов прозвалась Русская земля.


Я неоднократно говорил -- что от русских летописей -- уссыкаться можно --
Но коль их продолжают местами приводить в качестве доказательств -- так давайте и читать: чего там написано.


А там написано все чотко и ясно:
Варяги -- это русь.

И от тех варягов -- стала называться -- земля русская.
Каким местом это можно мыслить иначе.


"Бонд. Джеймс Бонд".

давайте разберемся в вашей каше. Ваши слова? :
"Русь=варяги -- это банды объединенные общей идеей обогащения.
Состояли они из: шведов, англов, готов, норманов, славян..."
Здесь и далее вы утверждаете, что варяги=русь. Поэтому получается, что шведы и англы, которые были тоже варягами - часть руси. Это неверно. Наоборот, русь - это часть варягов...


Да.
Любопытно.

2 + 3 = 5
3 + 2 = 5

"От перемены мест --
Сумма слагаемых не меняется". (с)


У-ха-ха.
Бу-га-га.




"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июл 01, 2018 5:41 pm

Иван Скиндер писал(а):Да.
Любопытно.

2 + 3 = 5
3 + 2 = 5

"От перемены мест --
Сумма слагаемых не меняется". (с)


У-ха-ха.
Бу-га-га.





"Бонд. Джеймс Бонд".

э не-е-е, не так, в вашем случае как в одном пошлом анкдоте (без всяких намеков):
У меня хрен в опе и у вас хрен в опе, но почувствуйте разницу :lol: :lol: :lol:
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс июл 01, 2018 5:43 pm

Пресняков А. писал(а):1. Хочется ответить словами из моего любимого фильма "все это и умно и глупо"(с) :lol:
У Геродота в голове была такая же каша как и у многих современных исследователей. То он не признает Гиперборею, то он называет ее точное местоположение ("Геродот (IV в. до н.э.) сообщает, что гипербореи жили за Рипейскими горами (Урал), за скифами, севернее их."), то он рассказывает о дарах гипербореев (которых не существует) :lol:
2. я уже говорил, что руги - не первое имя русов, до этого были турша (народы моря, главный символ который был тур, т.н. бык)
3. Вы путаете славянского бога Велеса с русским богом Волосом
4. какие Вы хотите источники, если даже о городе Пинске до 1097 г. никаких сведений. Может Вам еще и место указать, где заначка гипербореев зарыта? :lol:
5. А с чего Вы это взяли? Турша (носили рогатые шлемы), по-Вашему, на каком языке, на арамейском? Турин по-Вашему на каком?
6. приблизительно V в. Для пришедших в VI в. славян это море было уже легендой. Сами они это море не видели, только со слов местных аборигенов, потому то и в сказки попало.
7. Читайте внимательно летописи. Кийова - это не город, а крепость. Багрянородный не такой человек, чтобы путать эти два понятия.
8. Не ну что я Вам все должен искать, гугл есть? Будете настаивать - так уж и быть найду, пока попробуйте сами.
9. Еще раз - читайте внимательно
10. Ха-ха-ха, спасибо посмешили. :lol: Придумывать былины про тех про которых даже и представления нет. Тогда бы это сказками называлось. Еще раз спасибо за шутку (надеюсь)...

1. Понятно. Отцу истории не доверяем. Страбон тоже не прав.
2. Браво. Отличный прыжок.
3. Это одно и тоже - славянский бог, а не ругов.
http://religa.jofo.me/476675.html
4. Уточняю. Чисто ли это Ваш вымысел и на чем основан.
5. Руги точно говорили не на славянском. А славянский язык не мог появиться в наших землях раньше, чем славяне пришли с Дуная.
7. Ну так город без крепости это не город.
8. Да уж постарайтесь. У меня не получилось. Ну не лазил Болеслав в Днепр. Разве что искупаться.
9. Специально перечел.
10. Так большинство былин на русском севере записано. А не соврешь, не расскажешь. Ну и приписали невесть что.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июл 01, 2018 6:00 pm

..
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс июл 01, 2018 6:09 pm

Иван Скиндер писал(а):А для начала из того же Нестора.
Читаем.


Каково?

Что значит -- позже?
Когда -- позже?

Конечно же не сразу. Если бы Вы к примеру переехали жить в Оршу, то наверно не сразу назвались оршанцем. Пожили бы немного, освоились, край родным почувствовали. Общими интересами прониклись.





Конечно.
Все так и есть.

Пришли в Киев варяги=русь -- и стала Киевщина называться Русью.
Пока власть администрации русских бандитов в Киеве была не утверждена -- Киевщина русью не называлась.


Это касается и самих полян --
Которые -- ПОСЛЕ -- назвались полянами.

Пришли варяги=русь, с ними пришел конгломерат различного рода людей -- среди которых были и славяне.
Сделали своей русской=варяжской ставкой -- Киев.

Стали использовать славянский язык --
Поэтому поляне -- ПОСЛЕ -- и стали славянами, а сама территория, подконтрольная пришлой русью --

Стала называться -- Русской землей.
Русская земля -- контролируемая русской администрацией.

Просто читайте и не фантазируйте.
Ведь все понятно, когда случилось -- это -- ПОСЛЕ.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Так и татары приходили, что-то она Татарстаном не стала. А среди имен послов от рода русского ни одного славянского имени, кроме князей.

А Киев был Русью и по отношению к Новгороду, и по отношению к Суздалю, и по отношению к Смоленску. А с чего бы это, если русь в Киев с Новгорода пришла? Что-то там это название земли не прижилось во времена Рюрика:
"Въ лѣто 6675 [1167]. Седе Мьстислав Изяславиць Кыевѣ на столѣ. На ту же весну заложи Съдко Сытиниць церковь камяну святую мученику Бориса и Глѣба, при князи Святославе Ростиславици, при 1 а/л.34./рхиепископѣ Илии. Въ то же лѣто приде Костянтинъ митрополить 2 въ Русь. Въ то же лѣто выиде князь Святославъ из Новагорода на Лукы, и присла въ Новъгородъ, яко «не хоцю у васъ княжити». Новгородьци же цѣловавъше святую Богородицю, яко «не хоцемъ его», идоша прогнатъ его съ Лукъ. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь 3 къ Мьстиславу по сынъ."
Последний раз редактировалось staravoit Вс июл 01, 2018 6:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июл 01, 2018 6:11 pm

staravoit писал(а):
Пресняков А. писал(а):1. Хочется ответить словами из моего любимого фильма "все это и умно и глупо"(с) :lol:
У Геродота в голове была такая же каша как и у многих современных исследователей. То он не признает Гиперборею, то он называет ее точное местоположение ("Геродот (IV в. до н.э.) сообщает, что гипербореи жили за Рипейскими горами (Урал), за скифами, севернее их."), то он рассказывает о дарах гипербореев (которых не существует) :lol:
2. я уже говорил, что руги - не первое имя русов, до этого были турша (народы моря, главный символ который был тур, т.н. бык)
3. Вы путаете славянского бога Велеса с русским богом Волосом
4. какие Вы хотите источники, если даже о городе Пинске до 1097 г. никаких сведений. Может Вам еще и место указать, где заначка гипербореев зарыта? :lol:
5. А с чего Вы это взяли? Турша (носили рогатые шлемы), по-Вашему, на каком языке, на арамейском? Турин по-Вашему на каком?
6. приблизительно V в. Для пришедших в VI в. славян это море было уже легендой. Сами они это море не видели, только со слов местных аборигенов, потому то и в сказки попало.
7. Читайте внимательно летописи. Кийова - это не город, а крепость. Багрянородный не такой человек, чтобы путать эти два понятия.
8. Не ну что я Вам все должен искать, гугл есть? Будете настаивать - так уж и быть найду, пока попробуйте сами.
9. Еще раз - читайте внимательно
10. Ха-ха-ха, спасибо посмешили. :lol: Придумывать былины про тех про которых даже и представления нет. Тогда бы это сказками называлось. Еще раз спасибо за шутку (надеюсь)...

1. Понятно. Отцу истории не доверяем. Страбон тоже не прав.
2. Браво. Отличный прыжок.
3. Это одно и тоже - славянский бог, а не ругов.
http://religa.jofo.me/476675.html
4. Уточняю. Чисто ли это Ваш вымысел и на чем основан.
5. Руги точно говорили не на славянском. А славянский язык не мог появиться в наших землях раньше, чем славяне пришли с Дуная.
7. Ну так город без крепости это не город.
8. Да уж постарайтесь. У меня не получилось. Ну не лазил Болеслав в Днепр. Разве что искупаться.
9. Специально перечел.
10. Так большинство былин на русском севере записано. А не соврешь, не расскажешь. Ну и приписали невесть что.

1. как в вопросе о гиперборее верить тому, кто говорит сперва одно, потом другое?
2. Вы верите в басни о чудесных превращениях. Мол ходили люди пешком, потом бах сели на корабли и стали главными торговцами. Я не верю.
3.По мнению Г. Ловмянского, «Велес, скорее всего, был русским демоном, не имеющим ничего общего, кроме некой схожести в имени, со скотьим богом Волосом»[10]. (вики) В честь Велеса назван Вележ, в честь Волоса - Воложин. Дальше будем спорить?
4. Уточняю - мой вымысел, основанный на глубоком анализе. Доводы приводил.
5. Венеды (крыва, радзима, дрыгва) на каком языке разговаривали? На летувистском? :lol:
7. Крепость может быть и без города. Например Околоток (совр. Новгород) был построен исключительно для содежания гарнизона по политическим мотивам. Торговли не было, да и с кем? С финоговорящими народами?
8. Чуть позже, а то вы меня своими "простынями" замучали - не могу в магазин сходить, да и сайт глючит
9.Ну и?
10. Так потому былины на севере и сохранились (в измененном виде), что там книг не было. А зародились они далеко от севера. Первое упоминание Ильи Муравлянина (из города Муравин - в летописях есть) - К. Чернобыльский...
Пресняков А.
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июл 01, 2018 6:12 pm

staravoit писал(а):"Интересно, что землю, где после будет стоять Киев, Нестор славянской не считает, а считает славянской землей именно Новгородскую землю. Я как-то сразу и не заметил, спасибо, что подсказали. Будет еще один аргумент в споре о руси.


Совершенно верно.
В этом месте Нестор конкретно указывает на Новгородщину, как на славянскую землю.

А почему бы не указывать -- поскольку хаживали туда и главенствовали там варяги --
В том числе и славяне.

Этим варягам= руси -- местные аборигены платили дань -- (с этого собственно и начинается "Призвание варягов").
Но в какой-то момент -- местная элита платить дань отказались -- и начались у них -- разброд и шатания.

А потом, чтобы опять начать контролировать финансовые потоки -- обратились к руси.
Русь пришла и навела порядок в землях, где уже ранее главенствовала.

Артефакты: керамика, украшения, утварь, письменность, кости-черепа --
Свидетельствуют: все это имеет аналогичные примеры славян Юга Балтийского (Варяжского) моря -- откуда собственно и приходили варяги=русь.

Так почему бы Нестору не называть славянской землей ту землю -- где имеются много славянских артефактов.
Собственно слОвене -- это есть поколение славян -- пришедших управлять новой для них землей -- а так же прислужники из числа местных аборигенов.

И только после того, как варяги=русь навела порядок на территории, с переменным успехом ей принадлежавшей --
Она принялась за Киев.

Придя туда, в Киев, где были "другие русские -- она установила свою Рюриковичскую власть.
А местным туземцам принесла одновременно и русскость и славянство.

Об этом говорит и Нестор, когда упоминает полян.
Поляне -- с приходом Олега, с приходом русской администрации -- стали и СЛАВЯНАМИ, стали и РУССКИМИ.

Он так прямо и пишет: "ПОСЛЕ". (с)
Просто надо читать Нестора -- просто читать и ничего не придумывать.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июл 01, 2018 6:20 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):А для начала из того же Нестора.
Читаем.


Каково?

Что значит -- позже?
Когда -- позже?

Конечно же не сразу. Если бы Вы к примеру переехали жить в Оршу, то наверно не сразу назвались оршанцем. Пожили бы немного, освоились, край родным почувствовали. Общими интересами прониклись.





Конечно.
Все так и есть.

Пришли в Киев варяги=русь -- и стала Киевщина называться Русью.
Пока власть администрации русских бандитов в Киеве была не утверждена -- Киевщина русью не называлась.


Это касается и самих полян --
Которые -- ПОСЛЕ -- назвались полянами.

Пришли варяги=русь, с ними пришел конгломерат различного рода людей -- среди которых были и славяне.
Сделали своей русской=варяжской ставкой -- Киев.

Стали использовать славянский язык --
Поэтому поляне -- ПОСЛЕ -- и стали славянами, а сама территория, подконтрольная пришлой русью --

Стала называться -- Русской землей.
Русская земля -- контролируемая русской администрацией.

Просто читайте и не фантазируйте.
Ведь все понятно, когда случилось -- это -- ПОСЛЕ.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Так и татары приходили, что-то она Татарстаном не стала. А среди имен послов от рода русского ни одного славянского имени, кроме князей.

А Киев был Русью и по отношению к Новгороду, и по отношению к Суздалю, и по отношению к Смоленску. А с чего бы это, если русь в Киев с Новгорода пришла? Что-то там это название земли не прижилось во времена Рюрика:
"Въ лѣто 6675 [1167]. Седе Мьстислав Изяславиць Кыевѣ на столѣ. На ту же весну заложи Съдко Сытиниць церковь камяну святую мученику Бориса и Глѣба, при князи Святославе Ростиславици, при 1 а/л.34./рхиепископѣ Илии. Въ то же лѣто приде Костянтинъ митрополить 2 въ Русь. Въ то же лѣто выиде князь Святославъ из Новагорода на Лукы, и присла въ Новъгородъ, яко «не хоцю у васъ княжити». Новгородьци же цѣловавъше святую Богородицю, яко «не хоцемъ его», идоша прогнатъ его съ Лукъ. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь 3 къ Мьстиславу по сынъ."



Старавойт.
Ты на года взгляни.

Ты же сам пишешь:
"Въ лѣто 6675 [1167]

Киев в среде варяжских=русских бандитов -- стал центровым местом, как до этого была Новгородщина.
Поэтому фартовые русские бандиты -- свою Киевскую землю и называли -- русской.

В чем проблема.
Киев -- это русская земля.

Но Русь в Киеве и поляне=славяне -- случились -- "ПОСЛЕ". (с)
"После" того, как Рюриковичи сделали Киев своей русской отчиной.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июл 01, 2018 6:33 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Да это вообще общеизвестно. Полочане князей меняли как перчатки: "Том же лѣт̑ 54 свѣтъ 55 золъ свѣщаша 56 на кн҃зѧ своег̑ Полочане . на Ростислава на Глѣбовича . и тако приступиша 57 хрс̑тное 58 цѣлование . на [II, 83] том̑ бо цѣловали бѧше 59 хрс̑тъ 60 к нему . ӕко тъı нам̑ кн҃зь еси . и даи нъı 61 Бъ҃ с тобою пожити . извѣта 62 никакогоже до тебе доложити . и до хрс̑тного 63 цѣлованиӕ . и тако съступиша еже рекше 64 . и послашас̑ в таинѣ к Рогъволоду 65 . Борисовичю Дрьютьску 66 . рекуче 67 ему кн҃же нашь 68 . съгрѣшили есмь 69 к Бу҃ и к 70 тобѣ 71 . ѡже 72 въстахомъ на тѧ 73. без винъı . и жизнь твою . всю разазграбихомъ 74 Б. и твоеӕ дружинъı . /л.177об./ а самого 75 емше въıдахом̑ тѧ 76 Глѣбовичем̑ 77. на великую муку . да аще нъıне 78 помѧнеши всего того . иже створихом̑ 1 своимъ безумиемъ . и хрс̑тъ 2 к нам̑ цѣлуеши то мъı людие твое 3 (твое) 4 А. а тъı еси нашь кн҃зь 5 а Ростислава ти емше . вдамъı в ручѣ 6 Б . а еже хощеши то створиши 7 ему ."


Ты что -- тупой.
Ты приводишь ВНУТРИ Рюриковичские разборки.

Ты приводишь пример борьбы Рюриковичской администрации за место под солнцем.
Изгнали чужеземцев Рюриковичей и уже коренная Литовская=Беларуская администрация -- вела свою игру за власть.



"Бонд. Джеймс Бонд".


staravoit писал(а):Так Вы читайте внимательно. Разборки Рюриковичей обусловлены действиями полочан. Какая еще администрация, когда неугодного князя выгнали, его имущество и имущество дружины разграбили, а потом извиняются и зовут князя назад.



Старавойт.
Еще раз повторю:

Действия полочан происходят во ВНУТРИ Рюриковичской администрации.
И это администрация -- дабы контролировать свои финансовые потоки --

Могла приглашать князя -- ВНУТРИ действующей системы власти.
Эта система была построена на основе военной мощи многочисленных потомков Рюрика.

Ведь почти никого не приглашали на княжение НЕ ИЗ КЛАНА РЮРИКОВИЧЕЙ.
Или тебе известны во ВНУТРИ русском сообществе бандитов -- князья китайцы, или князья японцы.

У-ХА-ХА.
БУ-ГА-ГА.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс июл 01, 2018 7:03 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):"Интересно, что землю, где после будет стоять Киев, Нестор славянской не считает, а считает славянской землей именно Новгородскую землю. Я как-то сразу и не заметил, спасибо, что подсказали. Будет еще один аргумент в споре о руси.


Совершенно верно.
В этом месте Нестор конкретно указывает на Новгородщину, как на славянскую землю.

А почему бы не указывать -- поскольку хаживали туда и главенствовали там варяги --
В том числе и славяне.

Этим варягам= руси -- местные аборигены платили дань -- (с этого собственно и начинается "Призвание варягов").
Но в какой-то момент -- местная элита платить дань отказались -- и начались у них -- разброд и шатания.

А потом, чтобы опять начать контролировать финансовые потоки -- обратились к руси.
Русь пришла и навела порядок в землях, где уже ранее главенствовала.

Артефакты: керамика, украшения, утварь, письменность, кости-черепа --
Свидетельствуют: все это имеет аналогичные примеры славян Юга Балтийского (Варяжского) моря -- откуда собственно и приходили варяги=русь.

Так почему бы Нестору не называть славянской землей ту землю -- где имеются много славянских артефактов.
Собственно слОвене -- это есть поколение славян -- пришедших управлять новой для них землей -- а так же прислужники из числа местных аборигенов.

И только после того, как варяги=русь навела порядок на территории, с переменным успехом ей принадлежавшей --
Она принялась за Киев.

Придя туда, в Киев, где были "другие русские -- она установила свою Рюриковичскую власть.
А местным туземцам принесла одновременно и русскость и славянство.

Об этом говорит и Нестор, когда упоминает полян.
Поляне -- с приходом Олега, с приходом русской администрации -- стали и СЛАВЯНАМИ, стали и РУССКИМИ.

Он так прямо и пишет: "ПОСЛЕ". (с)
Просто надо читать Нестора -- просто читать и ничего не придумывать.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Так Нестор относит славянство Новгородчины ко времени Христа. В то время, как на Киевщине его не было. А славяне в Новгород то уже пришли. А поляне придут еще не скоро. Кий ведь чуть ли не предшественник Аскольда.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июл 01, 2018 7:11 pm

staravoit писал(а):Так Нестор относит славянство Новгородчины ко времени Христа. В то время, как на Киевщине его не было. А славяне в Новгород то уже пришли. А поляне придут еще не скоро. Кий ведь чуть ли не предшественник Аскольда.


Ну да.
Бред.

О славянах ранее V-VI-го веков ничего известно не было.
А у Нестора -- они уже появляются в первые годы Н.В.


Я по этому поводу тебе так и написал.
Перечитай


Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):"
Нестор, как и мы с Вами, не считал, что славяне упали с неба. Значит предки этих славян жили где-то и во время Христа.


Ага.
Конечно.

Железная логика.
Умница.

В США -- сейчас живут англичане.
А во времена Христа -- там жили племена индейцев.

Так вот -- англичане не являются потомками индейцев --
Точно так же, как люди жившие во времена Христа на землях современного Киева -- НЕ БЫЛИ предками славян.

У-ха-ха.
Бу-га-га.


Да.
Ап. Андрей -- при этом -- вообще не был в тех местах.

Его биография хорошо изучена.
Так что это выдумка -- лишена всякого смысла.



"Бонд. Джеймс Бонд".



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6248
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс июл 01, 2018 7:14 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):А для начала из того же Нестора.
Читаем.


Каково?

Что значит -- позже?
Когда -- позже?

Конечно же не сразу. Если бы Вы к примеру переехали жить в Оршу, то наверно не сразу назвались оршанцем. Пожили бы немного, освоились, край родным почувствовали. Общими интересами прониклись.





Конечно.
Все так и есть.

Пришли в Киев варяги=русь -- и стала Киевщина называться Русью.
Пока власть администрации русских бандитов в Киеве была не утверждена -- Киевщина русью не называлась.


Это касается и самих полян --
Которые -- ПОСЛЕ -- назвались полянами.

Пришли варяги=русь, с ними пришел конгломерат различного рода людей -- среди которых были и славяне.
Сделали своей русской=варяжской ставкой -- Киев.

Стали использовать славянский язык --
Поэтому поляне -- ПОСЛЕ -- и стали славянами, а сама территория, подконтрольная пришлой русью --

Стала называться -- Русской землей.
Русская земля -- контролируемая русской администрацией.

Просто читайте и не фантазируйте.
Ведь все понятно, когда случилось -- это -- ПОСЛЕ.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Так и татары приходили, что-то она Татарстаном не стала. А среди имен послов от рода русского ни одного славянского имени, кроме князей.

А Киев был Русью и по отношению к Новгороду, и по отношению к Суздалю, и по отношению к Смоленску. А с чего бы это, если русь в Киев с Новгорода пришла? Что-то там это название земли не прижилось во времена Рюрика:
"Въ лѣто 6675 [1167]. Седе Мьстислав Изяславиць Кыевѣ на столѣ. На ту же весну заложи Съдко Сытиниць церковь камяну святую мученику Бориса и Глѣба, при князи Святославе Ростиславици, при 1 а/л.34./рхиепископѣ Илии. Въ то же лѣто приде Костянтинъ митрополить 2 въ Русь. Въ то же лѣто выиде князь Святославъ из Новагорода на Лукы, и присла въ Новъгородъ, яко «не хоцю у васъ княжити». Новгородьци же цѣловавъше святую Богородицю, яко «не хоцемъ его», идоша прогнатъ его съ Лукъ. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь 3 къ Мьстиславу по сынъ."



Старавойт.
Ты на года взгляни.

Ты же сам пишешь:
"Въ лѣто 6675 [1167]

Киев в среде варяжских=русских бандитов -- стал центровым местом, как до этого была Новгородщина.
Поэтому фартовые русские бандиты -- свою Киевскую землю и называли -- русской.

В чем проблема.
Киев -- это русская земля.

Но Русь в Киеве и поляне=славяне -- случились -- "ПОСЛЕ". (с)
"После" того, как Рюриковичи сделали Киев своей русской отчиной.



"Бонд. Джеймс Бонд".

А с Новгорода они все ушли, что ли? Но Новгород ведь русский город. Что-то там название Русь не передалось земле от бандитов.
И заметьте такую закономерность. Звали русь в Новгород откуда? Не известно. Потому, что земли с таким названием не сохранилось. А русь княжила и жила и у кривичей, и мери, и у веси. И нигде эти бандиты не оставили своего названия земле. Только в Киеве.
Если так рассудить, то не было другой Руси до 12 века, кроме Киевщины. И словенам, кривичам, веси, мери не от куда было звать князей, кроме как из Киева.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron