Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 30, 2018 5:31 pm

staravoit писал(а):="Иван Скиндер"]

С образованием государства Литвы=Беларуси --ВКЛ -- русские захватчики были повыгнаны.
Власть на долгие столетия перешла в руки литовЦЕВ=беларусов.[/b]


Что за дурацкие фантазии. Не было никаких захватчиков. Была "крыша" от других рэкетиров. Наши предки эту крышу часто меняли.


Пять плюс.
Речь умницы.

Во всем мире во все времена было отождествление -- свой-чужой.
И свои -- ценою своих жизней отстаивали право, чтобы они могли платить дань своим бандитам.

Славяне Юга Балтики -- 300 лет сопротивлялись немцам.
Казалось бы -- и нафига этим полабцам -- ободридам, лютичам было насмерть биться с оккупантами.

Так нет же -- не на жизнь, а насмерть отбивались от оккупантов.
В итоге проиграли -- но нам оставили память о том, что коллаборационизм -- это ублюдочное, не естественное для человека -- состояние.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 30, 2018 5:40 pm

staravoit писал(а):="Иван Скиндер"]

С образованием государства Литвы=Беларуси --ВКЛ -- русские захватчики были повыгнаны.
Власть на долгие столетия перешла в руки литовЦЕВ=беларусов.[/b]



Литовец, русин - в те далекие годы это были названия религиозные. Крестился и ты уже русин. А не признаешь Христа а молишься идолам - ты литвин, если живешь в Литве.


И опять слова -- неслыханно выдающейся умницы.
Надо же.

Оказывается упомянутые в Статуте Литвы=Беларуси -- ЛИТВИНЫ --
Все были поголовно -- язычниками.

Напоминаю года -- 1529 -- 1588.
Даже как-то обидно за попов-ксендзов.

У-ХА-ХА.
БУ-ГА-ГА.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 30, 2018 6:05 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):ARWI
По поводу словен -- у меня нет единого мнения.

Я об этом писал.
Ничего не поменялось и ныне.

И в этом вопросе -- я скорее готов прислушаться к Вашему мнению --
Поскольку Вы копаете глубоко и целенаправленно.

При этом -- я не могу согласиться со Старовойтом, который невесть откуда и как свалившимся полянам=руси --
Придает исключительную роль в образовании всего объединения -- "Киевская Русь
".


"Бонд. Джеймс Бонд".

Вы Старовойта не поняли. Он говорит, что племя русь жило на этой земле до славян-полян. А поляне пришли и построили города. Киев в частности. А вот князья этой руси (племени) стали собирать дань со славян в обмен на защиту.
В принципе Нестор говорит почти это же. Киев построили поляне и в нем жили во времена Нестора. Роль крыши Нестор отводит Олегу и Игорю. А кто тогда были Аскольд и Дир?


Я вполне допускаю, что объевшись мухоморов -- какие только идеи не способны приходить в голову.
Какой только не возможен случится галлюциногенный бред.

Но людей, кого не накрывает галлюциноген -- весьма печалят последствия.
Личность после их употребления -- просто напросто разрушается.

Потому как у людей имеющих мало-мальски аналитическую логику --
Рождается масса вопросов.

А откуда, когда, под чьим руководством явилась племя Русь под Киев?
Нахрена они туда поперлись?

Те же самые вопросы касаются и полян.
А с ними -- как то случилось?

Ну и коль мы говорим за Нестора --
Что он, конкретно об этом думал?

Повторю -- интересует -- ФАКТОЛОГИЯ -- но не галлюциногенный бред.
Не интерпретация и домыслы -- но последовательное следование цитированию.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 7:52 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Вопрос конечно интересный. Можно и пофантазировать. Но Вы же любите факты. А факты это Нестор, который говорит, что словене - это славяне пришедшие на Ильмень и назвавшиеся своим именем.


Не фантазируйте.
Нестор так не говорит.

Цитату приведите целиком -- не вырывая из контекста и не додумывая за Нестора.
И вся будет очевидным.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Да без проблем: "Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 7:54 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):="Иван Скиндер"]
Цитату из Нестора приведите -- где об этих славянах говорится.
Любопытно будет подробнее обсудить.

Так она общеизвестна: "Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве."
Кстати "место" по старорусски - это город и есть.


.


Любопытство не уменьшилось.
В приведенной цитате -- ничего не говорится о том, что поляне -- это -- славяне.

Я умею обсуждать, конкретно то, что меня интересует --
А не вообще в общем -- сразу и обо всем.


"Бонд. Джеймс Бонд".

См. пост выше.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 7:57 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):="Иван Скиндер"]

Население Полоцка -- НЕ БЫЛО НИКОГДА -- населением " полочан-пришельцев (тоже славян)".
А вот администрация захватчиков -- была русской, в том числе и, в некоторой степени -- славянской.

Принадлежность города определялась властью его контролирующей.
Городом владели русские князья варягов: шведов. датчан, англов, готов...

А вот здесь у Вас сумбур. Русскими городами князья не владели, а дань с них брали за военную защиту. Вот это право князья обычно и делили, как свою вотчину.




Те -- кто взымает с кого-либо дань -- являются и владельцем.
Самодостаточные господа-хозяева -- дани никому не платят.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Бандиты осуществляющие рэкет разве являются владельцами заведений? Редко. Просто снимают пенку.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 8:14 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Администрация была славянской обычно.



Вообще ни о чем.
Пальцем в небо.

А можно было бы и в задницу.
Ведь твое утверждение -- ничем не подтверждено.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Да это вообще общеизвестно. Полочане князей меняли как перчатки: "Том же лѣт̑ 54 свѣтъ 55 золъ свѣщаша 56 на кн҃зѧ своег̑ Полочане . на Ростислава на Глѣбовича . и тако приступиша 57 хрс̑тное 58 цѣлование . на [II, 83] том̑ бо цѣловали бѧше 59 хрс̑тъ 60 к нему . ӕко тъı нам̑ кн҃зь еси . и даи нъı 61 Бъ҃ с тобою пожити . извѣта 62 никакогоже до тебе доложити . и до хрс̑тного 63 цѣлованиӕ . и тако съступиша еже рекше 64 . и послашас̑ в таинѣ к Рогъволоду 65 . Борисовичю Дрьютьску 66 . рекуче 67 ему кн҃же нашь 68 . съгрѣшили есмь 69 к Бу҃ и к 70 тобѣ 71 . ѡже 72 въстахомъ на тѧ 73. без винъı . и жизнь твою . всю разазграбихомъ 74 Б. и твоеӕ дружинъı . /л.177об./ а самого 75 емше въıдахом̑ тѧ 76 Глѣбовичем̑ 77. на великую муку . да аще нъıне 78 помѧнеши всего того . иже створихом̑ 1 своимъ безумиемъ . и хрс̑тъ 2 к нам̑ цѣлуеши то мъı людие твое 3 (твое) 4 А. а тъı еси нашь кн҃зь 5 а Ростислава ти емше . вдамъı в ручѣ 6 Б . а еже хощеши то створиши 7 ему ."
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 8:28 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):="Иван Скиндер"]

А местные аборигены -- как были тысячи лет до этого балтами --
Так балтами и оставались.

А вот здесь не скажите. Если балт крестился в русскую веру, то становился русином. Так к нам и пришло наше национальное название.



Ага.
Конечно.

В РФ -- сегодня тьма-тьмущая якутов, нанайцев и прочих разных эскимосов русской веры.
И все это -- русские люди.

Так и приходит к чукчам -- их русское национальное название.
"А чукча в чуме ждет рассвета...". (с)


"Бонд. Джеймс Бонд".

Сегодня положение не то, особенно с религией. А в древние времена национальностей не было. Отношение к народу определялось религией: "И поиметь Кгинвил дочку y великого князя тверьского Бориса именем Марью, для которое жь окристился в руску вЂру, и дали ему имя тъстя его, князя тверского, Борис. И тот Кгинвил, нареченныи Борис, вчинил город на имя свое на рецЂ Березыни и назвал его Борисов. И будучи ему русином, был велми набожен и вчинил церков каменую в Полоцку святое Софии, другую святого Спаса, девич монастырь уверх реки Полоты от града y полумили, третию церков на Белници святых Бориса и ГлЂба манастырь."
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 8:34 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):="Иван Скиндер"]

С образованием государства Литвы=Беларуси --ВКЛ -- русские захватчики были повыгнаны.
Власть на долгие столетия перешла в руки литовЦЕВ=беларусов.[/b]


Что за дурацкие фантазии. Не было никаких захватчиков. Была "крыша" от других рэкетиров. Наши предки эту крышу часто меняли.


Пять плюс.
Речь умницы.

Во всем мире во все времена было отождествление -- свой-чужой.
И свои -- ценою своих жизней отстаивали право, чтобы они могли платить дань своим бандитам.

Славяне Юга Балтики -- 300 лет сопротивлялись немцам.
Казалось бы -- и нафига этим полабцам -- ободридам, лютичам было насмерть биться с оккупантами.

Так нет же -- не на жизнь, а насмерть отбивались от оккупантов.
В итоге проиграли -- но нам оставили память о том, что коллаборационизм -- это ублюдочное, не естественное для человека -- состояние.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Так выбирали более дешевого князя, тот кто вольности горожан уважал. Если неугодный князь сам не уходил, его свергали силой. Иногда прибегали к силе князей конкурентов.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 8:41 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):="Иван Скиндер"]

С образованием государства Литвы=Беларуси --ВКЛ -- русские захватчики были повыгнаны.
Власть на долгие столетия перешла в руки литовЦЕВ=беларусов.[/b]



Литовец, русин - в те далекие годы это были названия религиозные. Крестился и ты уже русин. А не признаешь Христа а молишься идолам - ты литвин, если живешь в Литве.


И опять слова -- неслыханно выдающейся умницы.
Надо же.

Оказывается упомянутые в Статуте Литвы=Беларуси -- ЛИТВИНЫ --
Все были поголовно -- язычниками.

Напоминаю года -- 1529 -- 1588.
Даже как-то обидно за попов-ксендзов.

У-ХА-ХА.
БУ-ГА-ГА.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Так Ягайло крестил литвинов одномоментно. Всех крестили скопом. Сегодня были язычниками, завтра все католики. В результате литвинов католиков и продолжали называть литвинами в противоположность русинам (принявших русскую веру).
Русская вера распространялась постепенно, а потому принявший ее назывался русином в противоположность язычникам, а потом католикам.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 30, 2018 9:02 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):ARWI
По поводу словен -- у меня нет единого мнения.

Я об этом писал.
Ничего не поменялось и ныне.

И в этом вопросе -- я скорее готов прислушаться к Вашему мнению --
Поскольку Вы копаете глубоко и целенаправленно.

При этом -- я не могу согласиться со Старовойтом, который невесть откуда и как свалившимся полянам=руси --
Придает исключительную роль в образовании всего объединения -- "Киевская Русь
".


"Бонд. Джеймс Бонд".

Вы Старовойта не поняли. Он говорит, что племя русь жило на этой земле до славян-полян. А поляне пришли и построили города. Киев в частности. А вот князья этой руси (племени) стали собирать дань со славян в обмен на защиту.
В принципе Нестор говорит почти это же. Киев построили поляне и в нем жили во времена Нестора. Роль крыши Нестор отводит Олегу и Игорю. А кто тогда были Аскольд и Дир?


Я вполне допускаю, что объевшись мухоморов -- какие только идеи не способны приходить в голову.
Какой только не возможен случится галлюциногенный бред.

Но людей, кого не накрывает галлюциноген -- весьма печалят последствия.
Личность после их употребления -- просто напросто разрушается.

Потому как у людей имеющих мало-мальски аналитическую логику --
Рождается масса вопросов.

А откуда, когда, под чьим руководством явилась племя Русь под Киев?
Нахрена они туда поперлись?

Те же самые вопросы касаются и полян.
А с ними -- как то случилось?

Ну и коль мы говорим за Нестора --
Что он, конкретно об этом думал?

Повторю -- интересует -- ФАКТОЛОГИЯ -- но не галлюциногенный бред.
Не интерпретация и домыслы -- но последовательное следование цитированию.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Про русь Нестор похоже знал очень мало. Он жил во время, когда все восточные славяне назывались русью. Вряд ли он читал сочинения Багрянородного или Прокопия Кессарийского. А потому записал русь в пришельцы, причем более поздние, чем славяне. Но он ведь не указал нам кто жил в местности, где славянами был построен Киев.
А вот Прокопий говорит, что руги (русь) это готское племя. (Кстати в некоторых вариантах летописи Рюриковичи называются немцами.) А мы ведь знаем, что готы жили в Причерноморье, на Балканах. А Багрянородный в 10 веке точно определяет место жительство руси - Киев и окрестности. Славяне русью не являлись, платили руси дань, имели с русью разные языки.
Что касается славян, так Нестор объясняет их приход просто - бежали от притеснений волохов с Дуная. Но лично я считаю, что просто торговали на наших территориях, со временем построили города и в них осели, ославянили местных балтов, угрофинов. Вот так наши предки и стали славянами, будучи до этого балтами.
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 30, 2018 9:04 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Вопрос конечно интересный. Можно и пофантазировать. Но Вы же любите факты. А факты это Нестор, который говорит, что словене - это славяне пришедшие на Ильмень и назвавшиеся своим именем.


Не фантазируйте.
Нестор так не говорит.

Цитату приведите целиком -- не вырывая из контекста и не додумывая за Нестора.
И вся будет очевидным.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Да без проблем: "Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."


Старавойт.
Отлично.

Еще пару тройку цитат и мышеловка захлопнется.
Как говорится: "дело будет в шляпе". (с)

А для начала из того же Нестора.
Читаем.


Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами,
и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи – от рода ляхов.


А?
Каково?

Что значит -- позже?
Когда -- позже?

И это все в привязке к Руси.
В привязке к Рюрику.

И еще цитата.
Читай.


Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лютичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане.

Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом.


Старавойт.
Добавь еще.

Не забудь при этом -- привязать сюда племя -- Русь.
Чего там Нестор говорил о ПЛЕМЕНИ Русь?

У-ха-ха.
Бу-га-га.

Да.
А еще за ап.Андрея не забудь.

Ведь у Нестора во времена Христа --
Уже -- "Славянское племя" было.

Карл.
Славяне во времена Христа.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 30, 2018 9:11 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Администрация была славянской обычно.



Вообще ни о чем.
Пальцем в небо.

А можно было бы и в задницу.
Ведь твое утверждение -- ничем не подтверждено.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Да это вообще общеизвестно. Полочане князей меняли как перчатки: "Том же лѣт̑ 54 свѣтъ 55 золъ свѣщаша 56 на кн҃зѧ своег̑ Полочане . на Ростислава на Глѣбовича . и тако приступиша 57 хрс̑тное 58 цѣлование . на [II, 83] том̑ бо цѣловали бѧше 59 хрс̑тъ 60 к нему . ӕко тъı нам̑ кн҃зь еси . и даи нъı 61 Бъ҃ с тобою пожити . извѣта 62 никакогоже до тебе доложити . и до хрс̑тного 63 цѣлованиӕ . и тако съступиша еже рекше 64 . и послашас̑ в таинѣ к Рогъволоду 65 . Борисовичю Дрьютьску 66 . рекуче 67 ему кн҃же нашь 68 . съгрѣшили есмь 69 к Бу҃ и к 70 тобѣ 71 . ѡже 72 въстахомъ на тѧ 73. без винъı . и жизнь твою . всю разазграбихомъ 74 Б. и твоеӕ дружинъı . /л.177об./ а самого 75 емше въıдахом̑ тѧ 76 Глѣбовичем̑ 77. на великую муку . да аще нъıне 78 помѧнеши всего того . иже створихом̑ 1 своимъ безумиемъ . и хрс̑тъ 2 к нам̑ цѣлуеши то мъı людие твое 3 (твое) 4 А. а тъı еси нашь кн҃зь 5 а Ростислава ти емше . вдамъı в ручѣ 6 Б . а еже хощеши то створиши 7 ему ."


Ты что -- тупой.
Ты приводишь ВНУТРИ Рюриковичские разборки.

Ты приводишь пример борьбы Рюриковичской администрации за место под солнцем.
Изгнали чужеземцев Рюриковичей и уже коренная Литовская=Беларуская администрация -- вела свою игру за власть.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июн 30, 2018 9:13 pm

staravoit:
Да без проблем: "Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

В тексте ошибка – не «славяне», а «словене», что иное. Новгородские словене – это автохтоны саамы, которых ободриты Полабской Руси научили понимать слово. А славяне – не от «слова».

Что значит «сели»? Они что – евреи, которых Моисей по пустыне 40 лет водил? Саамов, которые жили вокруг построенного ободритами лехитской языковой группы Новгорода, никто никуда не водил – их просто славянизировали.

Автор образно пишет «сели», а на деле крестились или приняли язык князей и их дружины, которая с них дань взымала. Ну сколько там «сели» этих воинов-рэкетиров? Горстка в несколько десятков – как равно по несколько десятков рыцарей с прислугами «сели» в Поморье, Пруссии, Латвии, Жмуди, Латгалии, Эстонии.

Так вот не «сели», а поработили. Точно так потом в Залесье и Киев пришли татары – но почему никто не говорит, что они там «сели»?

Кстати, в степи садятся только с одной целью – кучу какашек навалить.

Но даже эти ободриты Рюрика не сели – потому что Седов, Янин, Зализняк пишут, что их черепа, идентичные черепам Полабской Руси под Мекленбургом, исчезают бесследно на территории РФ через пару поколений в захоронениях. Данилевский эти черепа назвал «кельтскими».

Уважаемые панове! Этот факт доказывает, что ВОВСЕ НЕ СЕЛИ! Что были в составе мигрантов Рюрика только одни мужчины, которые наложниц себе набирали из местных женщин. И так поступали абсолютно все! В том числе так европейцы поступали при захвате заморских колоний.

А тут речь конкретно о викингах-варягах – так они имели чёткое правило набирать баб из местных. Своих женщин они с собой на драккарах не возили.

Так вот «сели» - это когда привезли своих жён и детей. А в случае с могильниками ободритов в построенном ими Новгороде – что исследовал Седов и ездил на раскопки в Мекленбург сравнивать – черепа-то ободритов только мужские!

Ну и самое главное: что за непонятное «расселение 300 миллионов славян»? Кто когда и откуда их – предков 300 миллионов (что пять Франций) гнал? Почему вот никто гнал из Европы французов, германцев, итальянцев – и только славян только выгнали из Европы на странные скитания а-ля Моисей? Ведь чтобы дойти от Лабы до Волги – это как раз лет 40 надо, ибо придётся пересекать чужие территории, воевать, а надо что-то есть и выращивать, ибо не пираты же.

Почему на Волгу не отправились французы, испанцы, даже болгары с венграми – которые наоборот с Волги сбежали в Европу? Вот они действительно там сели. А из Европы в Залесье никто не садился.

Ну вот болгары – это славяне. Теория про «сели» придумала, что славянский народ болгар ушёл со своей родины и где-то сел. Про «ушёл» этоо правда, а всё остальное ложь. Славянский народ болгар жил южнее Казани и является тем же по крови народом, что автохтоны Татарстана. То есть болгары – это казанские татары, булгары. По-славянски стали говорить уже на Балканах – от местных славянизированных готами иллирийцев. Причём Румыния едва не стала «Ещё одной Германией» - столько там (особенно в Трансильвании) было колоний готов (шли с Крыма, где было готское государство до нашествия гуннов), которые вот как раз там и сели, как сели булгары в ныне Болгарии и финны венгры с той же Волги в Центральной Европе тоже там сели.

А вот в обратную восточную сторону никогда никакого «расселения» не было! Кроме бегства королевства Пруссии Миндовга от немецко-польской экспансии и ранее бегства из-за политических причин маркграфа Дании и Полабской Руси Рюрика в шведскую колонию Ладогу.

Я когда-то в статье писал, что чисто экономически – чем территории восточнее от Гольфстрима, тем меньше урожайность земли. Это объективные исследования мировых учёных. И вообще данные экономики: урожайность земли в Залесье – Московской области – в разы ниже, чем урожайность в Дании. Отсюда и урожай картошки в Дании в разы выше.

Но вопрос: зачем тогда кому-то мигрировать в неурожайный регион Москвы, где жрать нечего и ничего не растёт?

И последнее:

иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане.


Кто назвался полочане? Кто так себя называл или называет и где же? И куда у автора делись кривичи, которые там жили и именно кривичами себя называли?

Это бред сивой кобылы. Мол, кривичей не было, кривичи себя называли «полочанами».

Ну да, а все беларусы в старину называли себя минчанами.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб июн 30, 2018 9:16 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Ага.
Конечно.

В РФ -- сегодня тьма-тьмущая якутов, нанайцев и прочих разных эскимосов русской веры.
И все это -- русские люди.

Так и приходит к чукчам -- их русское национальное название.
"А чукча в чуме ждет рассвета...". (с)


"Бонд. Джеймс Бонд".

Сегодня положение не то, особенно с религией. А в древние времена национальностей не было. Отношение к народу определялось религией: "И поиметь Кгинвил дочку y великого князя тверьского Бориса именем Марью, для которое жь окристился в руску вЂру, и дали ему имя тъстя его, князя тверского, Борис. И тот Кгинвил, нареченныи Борис, вчинил город на имя свое на рецЂ Березыни и назвал его Борисов. И будучи ему русином, был велми набожен и вчинил церков каменую в Полоцку святое Софии, другую святого Спаса, девич монастырь уверх реки Полоты от града y полумили, третию церков на Белници святых Бориса и ГлЂба манастырь."


Ты что -- тупой.
Не видишь аналогии.

Понятно, что национальностей не было.
Но так ведь и чука и эскимос -- это то же не национальность.

А меж тем -- это русские люди.
Эти с раскосыми глазами.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2