Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Чт авг 15, 2019 11:39 pm

Media
Волость Поберже это пограничье с беларуским ареалом, а не то, что вы нарисовали под Минском.

Так понимаю что не дойдет никогда :) Для Вас граница, это линия.

Вот я и вижу, что до вас дошло.
И что Вы там курите?
Ну отойдёт, почитайте-
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB
Ареа́л (от лат. area: область, площадь, пространство)
Различают два вида ареалов:
обособленный, за пределами которого данное явление не встречается;
относительный, где наблюдается лишь сосредоточение того или иного явления.

Беларуский ареал это пространство такого явления, как беларуский язык (мова), за пределами которого данное явление не встречается.
Тоже самое можно сказать о Летувиском ареале.
Эти два ареала граничат в волости Подберезье (Поберже).
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вт авг 20, 2019 11:49 am

staravoit писал(а):Вы просто не хотите их видеть. Мне нужно в третий раз их привести?

Можешь хоть сто раз. Читай всю фразу

"Руссия доходит до Сарматских гор недалеко от Кракова и прежде простиралась вдоль реки Тира, который жители именуют Нистром [Днестром ] до Понта Эвксинского 42 и реки Борисфена 43, но несколько лет тому назад Турок занял Альбу 44 очень древнего города, которая иначе именуется Монкастро, и которая, будучи расположена при устьях Тира, была подвластна Валаху Молдавскому 45. Кроме того, царь Таврики 46, переправившись через Борисфен и опустошив все на широком пространстве, выстроил там две крепости; одну из них, по имени Очаков, расположенную неподалеку от устьев Борисфена, теперь также занимает Турок; ныне между устьями той и другой реки 47 находятся пустыни. Далее, если подниматься вдоль реки Борисфена, то дойдешь до города Черкас, расположенного на запад, а оттуда к очень древнему городу Киеву, некогда столице Руссии 48; если там переправиться через Борисфен, то попадешь в область Северскую, поныне еще населенную; если двинуться из нее прямым путем на восток, то встретишь истоки Танаида. Если затем пройти долгий путь по течению Танаида, до слияния рек Оки и Волги, а затем переправиться через Ра, то через очень обширное пространство [3] можно добраться до Северного моря; если вернуться затем оттуда мимо народов, подвластных Шведскому королю, самой Финляндии и Ливонского залива и возвращаться далее через Ливонию, Самогитию, Мазовию, а наконец, и Польшу, то в конце концов достигаешь снова до конечного предела — Сарматских гор, причем в промежутке находятся только две чуждые области, т. е. Литва и Самогития; хотя эти две области перемешиваются с Русскими и имеют собственный язык и Римскую обрядность, однако жители их по большей части — Русские 49."

То есть, тут он описывает Руссию, она граничит с двумя областями, которые чуждые. То есть, он описывает собственно Литовское княжество и Жемайтское. То есть политические еденицы а не этнические. И обобщая про те две области он пишет, что там (не уточняет где именно) жители их (обастей) по большей части — Русские.

Если не веришь, можно порверить, что же он имеет в виду написав "Литва", как пример " Московский владыка отправил войска в Литву и расположился между течением реки Двины и крепостью Полоцком". Полоцк-Литва. Или "...Сигизмунд, узнав, что Московское войско движется в направлении к Литве, тотчас сам мчится в Борисов, расположенный у реки Березины..." Река Березина, Борисов- Литва. Кто там жили? Конечно же русские. Вот откуда в Литве и Самогитии жители по большей части — Русские, это ОБОБЩЕНИЕ, это ни как не доказывает, что на территории нынешней Литвы в 16 веке основной язык простого населения был русским, или тут жили русские.
Но он же пишет о языковых меньшинствах. А о большинстве просто говорит как о русских.
КОНЕЧНО!!! Но это обобщение по всему княжеству. Он берёт тогдашнюю Литву и Самогитию как одно целое, в котором конечно же преобладающее большинство были русские. Но это восвем не то, что ты тут доказываешь.
Я должен был написать конечно литвины. Какие? Абсолютное большинство.

Я не знаю про литвин ничего, я знаю как в 16 веке наш язык называли наши предки, "лиетувишкас", ни какого "русского".
Но чем образование 16 века отличалось от образования 19-го? Все тоже.

Если ты так думаешь, то тот вопрос проехали, ибо я не намерен ту тебе доказывать очевидное.
Но тогда почему они русские?
Потому, что они такими и были, только ликализация их то не на нынешней территории Литвы, а в Полоцке, Борисове, читай выше.
Это Вы говорите о языковом меньшинстве, язык которых умирал.
Умирал он не на нынешней территории Литовской Республики.
Волна литувизации просто не дошла дальше.
Ни какой литувизации не было, это твоя фантазия.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вт авг 20, 2019 2:16 pm

Palyaunichi писал(а): Вот пример вашей демагогии- все начиная от Киркора и до карт Риттиха и Карского показывают в Тракском уезде беларусов вокруг Трок и летувисов на восточнее по всей территории уезда.
Далее, те же авторы в Виленском уезде находят летувисов на севере уезда(Ширвишты, Гедройти, Мусники), беларусрв вокруг Вильни.
В Лидском уезде летувисы на севере южнее весь уезд беларуский.
Карский-

Блин да они показывают распространение белорусских говоров. Ровно так-же распространены на тот момент в глубь нынешней РБ был литовский язык. Ну как Вам ещё объяснить, я уже не понимаю. Плюс читайте что Карский о границах пишет.
Изображение
То есть даже Карский понимает, что блеарусы в Виленской губернии, это литовцы. Что та карта показывает распастронение говора а не народа или племени, о чём писала и Турска, о беларусизации литовцев в во второй половине 19 века, но что Вы как всегда умело проигнорировали.
Беларуский ареал это пространство такого явления, как беларуский язык (мова), за пределами которого данное явление не встречается.
Да, а теперь тоже самое примените для литовского языка. Вот там, где те языки пересекаются (а это большая территория) и есть смешанная зона, и это следсщтвие беларусизации, и как пиcала Турска тот процес полным темпом шёл ещё во второй половине 19 века "...почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса, где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации".
Эти два ареала граничат в волости Подберезье (Поберже).
Нет, ибо литовский язык даже сейчас встречается в Герваятах и т.д. То есть ареал литовского языка даже по переписи 1897 был шире чем теперь.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт авг 22, 2019 7:52 pm

Media писал(а):
staravoit писал(а):Вы просто не хотите их видеть. Мне нужно в третий раз их привести?

Можешь хоть сто раз. Читай всю фразу

"Руссия доходит до Сарматских гор недалеко от Кракова и прежде простиралась вдоль реки Тира, который жители именуют Нистром [Днестром ] до Понта Эвксинского 42 и реки Борисфена 43, но несколько лет тому назад Турок занял Альбу 44 очень древнего города, которая иначе именуется Монкастро, и которая, будучи расположена при устьях Тира, была подвластна Валаху Молдавскому 45. Кроме того, царь Таврики 46, переправившись через Борисфен и опустошив все на широком пространстве, выстроил там две крепости; одну из них, по имени Очаков, расположенную неподалеку от устьев Борисфена, теперь также занимает Турок; ныне между устьями той и другой реки 47 находятся пустыни. Далее, если подниматься вдоль реки Борисфена, то дойдешь до города Черкас, расположенного на запад, а оттуда к очень древнему городу Киеву, некогда столице Руссии 48; если там переправиться через Борисфен, то попадешь в область Северскую, поныне еще населенную; если двинуться из нее прямым путем на восток, то встретишь истоки Танаида. Если затем пройти долгий путь по течению Танаида, до слияния рек Оки и Волги, а затем переправиться через Ра, то через очень обширное пространство [3] можно добраться до Северного моря; если вернуться затем оттуда мимо народов, подвластных Шведскому королю, самой Финляндии и Ливонского залива и возвращаться далее через Ливонию, Самогитию, Мазовию, а наконец, и Польшу, то в конце концов достигаешь снова до конечного предела — Сарматских гор, причем в промежутке находятся только две чуждые области, т. е. Литва и Самогития; хотя эти две области перемешиваются с Русскими и имеют собственный язык и Римскую обрядность, однако жители их по большей части — Русские 49."

То есть, тут он описывает Руссию, она граничит с двумя областями, которые чуждые. То есть, он описывает собственно Литовское княжество и Жемайтское. То есть политические еденицы а не этнические. И обобщая про те две области он пишет, что там (не уточняет где именно) жители их (обастей) по большей части — Русские.

Если не веришь, можно порверить, что же он имеет в виду написав "Литва", как пример " Московский владыка отправил войска в Литву и расположился между течением реки Двины и крепостью Полоцком". Полоцк-Литва. Или "...Сигизмунд, узнав, что Московское войско движется в направлении к Литве, тотчас сам мчится в Борисов, расположенный у реки Березины..." Река Березина, Борисов- Литва. Кто там жили? Конечно же русские. Вот откуда в Литве и Самогитии жители по большей части — Русские, это ОБОБЩЕНИЕ, это ни как не доказывает, что на территории нынешней Литвы в 16 веке основной язык простого населения был русским, или тут жили русские.
Но он же пишет о языковых меньшинствах. А о большинстве просто говорит как о русских.
КОНЕЧНО!!! Но это обобщение по всему княжеству. Он берёт тогдашнюю Литву и Самогитию как одно целое, в котором конечно же преобладающее большинство были русские. Но это восвем не то, что ты тут доказываешь.
Я должен был написать конечно литвины. Какие? Абсолютное большинство.

Я не знаю про литвин ничего, я знаю как в 16 веке наш язык называли наши предки, "лиетувишкас", ни какого "русского".
Но чем образование 16 века отличалось от образования 19-го? Все тоже.

Если ты так думаешь, то тот вопрос проехали, ибо я не намерен ту тебе доказывать очевидное.
Но тогда почему они русские?
Потому, что они такими и были, только ликализация их то не на нынешней территории Литвы, а в Полоцке, Борисове, читай выше.
Это Вы говорите о языковом меньшинстве, язык которых умирал.
Умирал он не на нынешней территории Литовской Республики.
Волна литувизации просто не дошла дальше.
Ни какой литувизации не было, это твоя фантазия.

Я имел ввиду именно цитату приведенную Вами.
Да он описывает территорию Руси.
Да я согласен, что Герберштейн под словом Литва понимает территорию.
Он показывает границы Литвы во времени. Например упоминает границу по реке Угре. Во времена ему современные - это Торопец.
Но говоря о двух чуждых областях, он безусловно говорит о территориях современной Литвы. Не думаю, что тот же Полоцк Герберштейн считал территорией чуждой Руси. Так что когда говорит о большинстве жителей, как о русских, он имеет ввиду именно Жемайтию.
К слову и сам переводчик полагал, что речь шла о Жемайтии, потому как в примечании написал, что Герберштейн якобы ошибся.

Умирал балтский язык именно на нынешней территории Литвы. Это видно из сведений всех летописцев. В том числе и тех, кто участвовал в возрождении балтского языка. Например Даукша в похвале Гедройцу:
«Тем ты заслуженно такой Божественной награды и такой народной славы, такого в будущем памяти, что словами едва можно описать. Поэтому Отчизна тебе иметь будет вековой долг за особую преданность. ... все другие - за родного языка спасение от погибели.»
На территории Беларуси его уже просто к тому времени не было.

Ну а если язык умирал, а потом стал господствовать, так что это ели не литувизация?
Опять же напомню, что язык оказался унифицированным. Бывшим ранее всего одним диалектом. Как такое возможно без искуственной, целенаправленной литувизации?
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Чт авг 22, 2019 9:32 pm

staravoit писал(а):Умирал балтский язык именно на нынешней территории Литвы. Это видно из сведений всех летописцев.
Из каких? :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10339
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт авг 22, 2019 11:32 pm

Media писал(а):
staravoit писал(а):Умирал балтский язык именно на нынешней территории Литвы. Это видно из сведений всех летописцев.
Из каких? :)

Ну вот 15 век Эней Сильвий : «Язык народа [Литвы] славянский. Он очень широко распространен и разделен на множество говоров.»

Августин Ротунда 16 век:
"...из описания этой генеалогии также станет ясно, что знатнейшие среди
русинов являются того же происхождения, как и они, но из-за другой религии
(несчастно заблуждаясь, они пожелали быть греческой веры) от литовцев откололись.
Почему они не полагают, что более честно и славно - как раньше говорилось -
узаконить и принять язык тех, от которых себя возводить они считают славным
делом, чем согласиться, чтобы этот варварский русский язык был бы навязан
такому знатному народу?
..
Конечно, не следует называть пороком то, что поляки начинают употреблять родной
и свой язык, но нельзя не порицать литовцев, пренебрегающих своим языком
.... Прошу сказать, каким на конец языком говорили литовцы вплоть до принятия
христианства и общего с поляками государства? Не считая тех, которые признали и
русскую религию, и язык, конечно, говорили на том языке, который сейчас остался
лишь среди деревенских людей, но сами пожелали общую с поляками религию и язык
иметь..."
http://forum.istorija.net/foru...
А. Ротунд в предисловии латынского издания 1576г. II Литовского Статута писал: «…Ведь бояре, жывя вместе с полякями и русинами в общем государстве вместо родного языка, привыкли использовать польский или русский языки.».
Меховский 16 век:
"Заметим, что в Пруссии теперь лишь немногие говорят по-прусски: туда проникли польский и немецкий языки. Также и в Литве — местный язык употребляют немногие Крестьяне, потому что туда проник немецкий. В Самагиттии же, имеющей в длину 50 миль, и в Литве, имеющей 30 миль, в деревнях говорят по-литовски, большею же частью употребляют польский язык, так как и в церквах священники проповедуют там по-польски…»
16 век Даукша в похвале Гедройцу - я привел цитату выше

18 век Татищев В.Н.:
«20. В области Польской первые от границ русских к западу литва, прежде именовались литаланы, т. е. малый народ. Они хотя давно, христианство приняв, язык сарматский оставлять начали, но Стрыковский 170 лет назад еще много употребляющих указывает. Ныне же едва где употребляют ли, но более польский с русским смешанный имеют.
21. Жмодь, или самогиты, между Литвой, Пруссией и Подляшией, народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили. У сих еще сарматский язык по деревням немного употребляем.
22. Прусы, или боруссы, того же рода и языка были, но ныне есть ли где древний язык во употреблении, мне неизвестно.
23. Куры и семигаллы, ныне Курляндия. Еще язык сарматский, с германским смешанный, простой люд там употребляет.»
https://librebook.me/istoriia_rossiiska ... _1/vol1/23
staravoit
 
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пт авг 23, 2019 12:11 am

"Media"]
Palyaunichi писал(а): Вот пример вашей демагогии- все начиная от Киркора и до карт Риттиха и Карского показывают в Тракском уезде беларусов вокруг Трок и летувисов на восточнее по всей территории уезда.
Далее, те же авторы в Виленском уезде находят летувисов на севере уезда(Ширвишты, Гедройти, Мусники), беларусрв вокруг Вильни.
В Лидском уезде летувисы на севере южнее весь уезд беларуский.
Карский-

Блин да они показывают распространение белорусских говоров. Ровно так-же распространены на тот момент в глубь нынешней РБ был литовский язык. Ну как Вам ещё объяснить, я уже не понимаю.

Я привёл две карты Карского, Риттеха и устное описание Киркора
Изображение[/url]
Здесь почти полное совпадение.
Вы привели просто статистику - в каких уездах какой процент летувисов. Это не одно и тоже , это ни как не назовешь распространением летувискогого языкаь на тот момент.

Плюс читайте что Карский о границах пишет.
Изображение
То есть даже Карский понимает, что блеарусы в Виленской губернии, это литовцы.

Тут важно, что на карте Мы видим границу двух языков.
Это полностью опровергает Вашии карты и утверждение, что литовцы с первой карты, якобы перешли на польский и представлены на второй карте, как уже польскоговорящие.
По поводу племён и наречий на котором они говорят- что то я не нашёл у него временного отрезка, когда один язык сменил другой.
На что опирается Карский в своих утверждениях непонятно.
Скорее всего на Нарбута с его балтскими гидронимами и урочищами.


Что та карта показывает распастронение говора а не народа или племени, о чём писала и Турска, о беларусизации литовцев в во второй половине 19 века, но что Вы как всегда умело проигнорировали.

Беларуский ареал это пространство такого явления, как беларуский язык (мова), за пределами которого данное явление не встречается.
Да, а теперь тоже самое примените для литовского языка. Вот там, где те языки пересекаются (а это большая территория) и есть смешанная зона, и это следсщтвие беларусизации, и как пиcала Турска тот процес полным темпом шёл ещё во второй половине 19 века "...почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса, где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации".


Вот видите и Турска пишет о какой то "старой белорусизации" .
Во второй половине XIX в. только в одном месте- к югу от Вильнюса.
В остальной Виленской губернии только полонизация летувисов вдоль старой летовско-беларуской языковой границы.
Где эти два ареала граничат в волости Подберезье (Поберже).
И я ни чего не игнорировал, а тем более, "как всегда".
Вот читайте отсюда - Palyaunichi » Вт сен 12, 2017 11:17 pm и до момента когда Вы назвали статью Турски национал-реваншиской, и слились :lol:
Media » Ср сен 13, 2017 6:03 pm

Palyaunichi писал(а):
И не льстите себе,- у вас нет ни каких мало мальски весомых аргументов.

У вас то их вообще ни каких :) Привели лишь одну "национал-реваншистскую" статью в которой нет ничего опровергающего, только догадки. :)
Сливю
Сливайте, я и так потратил массу времени на сомнительную дискуссию. :)




Эти два ареала граничат в волости Подберезье (Поберже).
Нет, ибо литовский язык даже сейчас встречается в Герваятах и т.д. То есть ареал литовского языка даже по переписи 1897 был шире чем теперь.


Ну что же, довайте посмотрим на сколько он был широким. https://books.google.by/books?id=RAOFBAAAQBAJ&pg=PA538&lpg=PA538&dq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%B2+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&source=bl&ots=nWRerMIN80&sig=NO1QjNtoD9Fbt0xA9mdf_Ndmbzk&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj3nJic_e3LAhVKESwKHUADAMgQ6AEIHTAA#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&f=false стр.542
Изображение[/url]
Изображение[/url]
Смотрим на карте, все летувисы в северных волостях Ширвинты, Мусники и т. д.
Южнее- Воронянская волость, это анклав Вокруг Гервят,. Все деревни в радиусе4 км. с центром в Гервятах-
Изображение[/url]
Этот анклав указан на карте Риттиха середины 19 века -
Изображение[/url]
Вы сами пишите, что в Гервятах и сейчас самосознание летувиское, старшее поколение помнит язык.
Так о какой беларусизации можно говорить?
Далее Лидский уезд .
Опять летувисы на севере уезда-Конева,Эйшишки.
В Радуньской волости следующие деревни-
Изображение[/url]
Изображение[/url]
Изображение[/url]
Изображение[/url]
Как видим все сосредоточены в одном месте.
Это всё Барты переселённые из Пруссии, тоже сохранили самосознание,и в какоц то мере язык.
Приводил об этом две статьи.
Далее Ошмянский уезд-ув Девянишской волости 84% летувисов( это сейчас Респ. Летува), в Юратишках 6% летувисов - забрели видать ,- граница близко.
Бакшты-18%, Солы-11%- это видать и есть Ваша "смешанная зона".
Хотя, если посмитреть по этой карте Гаплогруппы N -
Изображение[/url]
На севере Лидского уезда и в Ошмянском уезде летувисы присутствуют, а вот вокруг Вильни их нет. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Виталий » Пн сен 02, 2019 7:40 pm

В Минской области обнаружены поселения ранних славян.
Селище Ясковичи в Белорусском Полесье: новые данные по археологии ранних славян
https://andvari5.livejournal.com/42614.html
Вот и думайте,славяне ли беларусы.
Думаю,что как любой народ,в нем есть и славянский компонент,и балтский и другие.
Но язык-славянский.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Вт сен 03, 2019 9:59 pm

Виталий писал(а):В Минской области обнаружены поселения ранних славян.
Селище Ясковичи в Белорусском Полесье: новые данные по археологии ранних славян
https://andvari5.livejournal.com/42614.html
Вот и думайте,славяне ли беларусы.
Думаю,что как любой народ,в нем есть и славянский компонент,и балтский и другие.
Но язык-славянский.

Эта статья уже обсуждалась на форуме-
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=1438&start=1350
Лукашенко когда то заявил, что "беларусы это русские со знаком качества".
Для наших пропагандосов русский это славянин- вот и ищут они прародину славян на Полесье-
Полесье является прародиной всех славян. Об этом на праздничном мероприятии, проведённом в честь придания белорусскому городу Пинску звания «Культурная столица — 2019», заявил председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке Палаты представителей белорусского парламента Игорь Марзалюк, передает портал «Медиа-Полесье».

Ученые исторического факультета БГУ открыли селище древних славян конца II - первой половины V века н.э. Тем самым они подтвердили гипотезу их происхождения с территории Белорусского Полесья, сообщили sb.by в пресс-службе БГУ.

Сами же археологи пишут без ложного триумфа-
Еще предстоит выяснить, существует ли культурная преемственность между полесскими древностями I–V вв. Возможно, новые раскопки позволят решить проблему формирования пражской культуры, подтвердив гипотезу «полесского белого пятна», в наиболее полной форме сформулированную М.Б. Щукиным и Д.А. Мачинским в 1970–1990 гг. Согласно ей, процесс формирования раннеисторических славян VI в. происходил в I–V вв. в Припятском Полесье и прилегающих землях. В белорусской археологии подобных взглядов придерживался также Л.Д. Поболь.

Новые раскопки могут подтвердить или опровергнуть эту теорию, но, каковы бы ни были их результаты, несомненно, что дальнейшее изучение полесских памятников «предпражского» горизонта внесет весомый вклад в изучение проблемы формирования современных славянских этносов.

На данный момент есть концепция В. Седова- Киевская культура на полесье балтская-
В начале средневековья племена киевской культуры, с одной стороны, приняли непосредственное участие в сложении колочинских древностей Верхнего Поднепровья, которые определяются как дославянские, балтские, с другой — стали одним из компонентов в становлении пеньковской культуры. Последнее никак не может быть основанием для предположения о славянстве рассматриваемых племен, поскольку хорошо известно, что средневековый славянский мир включил в себя множество иноэтничных образований.

И гипотеза Шукина -
Волей случая балто-славянский континуум в целом получил от соседних народов имя венетов. Зачатки же собственного славянского самосознания могли зародиться, скорее всего, в рамках того социального единства, которое нашло свое археологическое выражение в виде киевской культуры.

Окончательное же оформление славянского самосознания произошло еще позже, во время активных действий на Дунае, возвращения оттуда после неудач с волохами в 593-602 и 658 годах и под давлением орд болгар Аспаруха в 680 г. (Мачинский 1981; Приходнюк 1996), с реконкистой лесной зоны, где возвращающиеся славяне постепенно асимилировали своих прежних балтских и балто-славянских родичей и встретились в Ладоге с варягами (Мачинский 1982; Минасян 1982; Лесман 1993).

Как видим из цитаты -возвращающиеся с Дуная в 7 веке уже сформировавшиеся славяне ассимилировали "балтских и балто-славянских родичей".
Вот это и есть "прародина славян", где в 7 веке славяне пришедшие с юга ассимилируют балтов и балто-славян. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб сен 07, 2019 8:25 pm

Виталий:

В Минской области обнаружены поселения ранних славян.
Селище Ясковичи в Белорусском Полесье: новые данные по археологии ранних славян
https://andvari5.livejournal.com/42614.html
Вот и думайте,славяне ли беларусы.
Думаю,что как любой народ,в нем есть и славянский компонент,и балтский и другие.
Но язык-славянский.


Вы так это пишите, будто балты и славяне – это что-то разное.

На самом деле балты и славяне – это то же самое!!!

Примерно на 50% славянский суржик (упрощение, язык межплеменного общения) состоит из западнобалтского языка, и ближе всех других языков к славянскому – ятвяжский язык. Остальные 50% - элементы из готского, сарматского и иллирийского языков.

И что удивительного, если на территории – вот ведь «совпадение»! – именно ятвягов вдруг обнаруживают «поселения ранних славян»?

И почему в голову никому не приходит, что этими «ранними славянами» и являются автохтоны ятвяги, которые очень тесно мешались тут с готами?

Я напомню, что именно на территории Западной и Центральной Беларуси во II-IV веках существовало Готское протогосударство.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3