Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение radzimic » Чт фев 28, 2019 7:37 am

До создания этого атласа Полесье, несмотря на то, что на его территории было известно довольно много различных памятников, на археологических картах расселения древних славян выглядело белым пятном 4. И это понятно, поскольку памятники, известные в то время на территории Полесья, были почти не изучены, а культурно-историческая принадлежность их и время существования не были определены. По сути дела археологи располагали тогда лишь материалами из некоторых средневековых памятников, исследованных в восточных районах Полесья, и случайными вещами, собранными на поселениях каменного века. Памятники же эпохи бронзы и раннего железного века не были известны вовсе. Поэтому археологи утверждали тогда, что Полесье было очень слабо заселено в древности и что в течение длительного времени — с конца неолита и вплоть до первых веков нашей эры — оно вовсе не было заселено человеком 5. Это обычно объясняли, а некоторые исследователи и теперь объясняют частыми затоплениями, сильной заболоченностью, низким плодородием почв и вообще чуть ли не полной непригодностью Полесья для обитания большого количества людей 6. Тем самым археологами отрицалась возможность локализации в Полесье прародины славян и утверждалось, что славяне колонизовали эту территорию сравнительно поздно в результате движения с запада, из области распространения лужицкой культуры 7.
Такая гипотеза, конечно, не могла удовлетворить не только лингвистов, но и самих археологов, поскольку она не была подтверждена фактическими материалами, а вытекала из предполагаемого их отсутствия.
Отсутствие материалов, которых, кстати сказать, никто тогда и не искал по-настоящему, явилось, таким образом, основанием для далеко идущих исторических выводов о месте Полесья в процессе этногенеза славян и их ранней истории. Вот почему для ответа на этот же вопрос археологам пришлось проделать большую работу по сбору материала и его систематизации, поискам недостающих звеньев в хронологической цепи развития древней культуры Полесья, установлению границ распространения отдельных культур, определению времени их существованияи т. д. Сейчас эта начальная стадия археологического изучения Полесья завершена. Настало время подвести некоторые предварительные итоги, касающиеся специфики этой территории и характера её заселения в древности.


http://harugva.narod.ru/kuharenko.html

А вот самые последние археологические находки подтверждают что:

Полесье является прародиной всех славян. Об этом на праздничном мероприятии, проведённом в честь придания белорусскому городу Пинску звания «Культурная столица — 2019», заявил председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке Палаты представителей белорусского парламента Игорь Марзалюк, передает портал «Медиа-Полесье».
«Мы сейчас находимся в сердце славянщины. Потому что именно здесь началось то, что мы называем славянскими языками, — это западно-полесские диалекты и западно-полесская культура. Это маточная славянская культура, это доказано лингвистами, археологами и антропологами. Не Висла и Одер, а Припять и Пина являются первыми реками славянской прародины. И именно отсюда, из белорусского Полесья, в VI столетии начался натиск славян и на Восток, Запад и в Центр Европы», — сказал он. По его словам, «все славянские народы — поляки, чехи, словаки, русские, украинцы и болгары — ровно настолько славяне, насколько у них бурлит полесская кровь, сколько у них пинских, брестских, гомельских предков».
Марзалюк также отметил, что его слова подтверждаются «самыми старинными археологическими славянскими памятниками», которые были найдены в Пинском районе.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/01/28/ ... eh-slavyan


Ученые исторического факультета БГУ открыли селище древних славян конца II - первой половины V века н.э. Тем самым они подтвердили гипотезу их происхождения с территории Белорусского Полесья, сообщили sb.by в пресс-службе БГУ.
https://www.sb.by/articles/uchenye-bgu- ... lesya.html
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт фев 28, 2019 8:30 am

radzimic писал(а):
До создания этого атласа Полесье, несмотря на то, что на его территории было известно довольно много различных памятников, на археологических картах расселения древних славян выглядело белым пятном 4. И это понятно, поскольку памятники, известные в то время на территории Полесья, были почти не изучены, а культурно-историческая принадлежность их и время существования не были определены. По сути дела археологи располагали тогда лишь материалами из некоторых средневековых памятников, исследованных в восточных районах Полесья, и случайными вещами, собранными на поселениях каменного века. Памятники же эпохи бронзы и раннего железного века не были известны вовсе. Поэтому археологи утверждали тогда, что Полесье было очень слабо заселено в древности и что в течение длительного времени — с конца неолита и вплоть до первых веков нашей эры — оно вовсе не было заселено человеком 5. Это обычно объясняли, а некоторые исследователи и теперь объясняют частыми затоплениями, сильной заболоченностью, низким плодородием почв и вообще чуть ли не полной непригодностью Полесья для обитания большого количества людей 6. Тем самым археологами отрицалась возможность локализации в Полесье прародины славян и утверждалось, что славяне колонизовали эту территорию сравнительно поздно в результате движения с запада, из области распространения лужицкой культуры 7.
Такая гипотеза, конечно, не могла удовлетворить не только лингвистов, но и самих археологов, поскольку она не была подтверждена фактическими материалами, а вытекала из предполагаемого их отсутствия.
Отсутствие материалов, которых, кстати сказать, никто тогда и не искал по-настоящему, явилось, таким образом, основанием для далеко идущих исторических выводов о месте Полесья в процессе этногенеза славян и их ранней истории. Вот почему для ответа на этот же вопрос археологам пришлось проделать большую работу по сбору материала и его систематизации, поискам недостающих звеньев в хронологической цепи развития древней культуры Полесья, установлению границ распространения отдельных культур, определению времени их существованияи т. д. Сейчас эта начальная стадия археологического изучения Полесья завершена. Настало время подвести некоторые предварительные итоги, касающиеся специфики этой территории и характера её заселения в древности.


http://harugva.narod.ru/kuharenko.html

А вот самые последние археологические находки подтверждают что:

Полесье является прародиной всех славян. Об этом на праздничном мероприятии, проведённом в честь придания белорусскому городу Пинску звания «Культурная столица — 2019», заявил председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке Палаты представителей белорусского парламента Игорь Марзалюк, передает портал «Медиа-Полесье».
«Мы сейчас находимся в сердце славянщины. Потому что именно здесь началось то, что мы называем славянскими языками, — это западно-полесские диалекты и западно-полесская культура. Это маточная славянская культура, это доказано лингвистами, археологами и антропологами. Не Висла и Одер, а Припять и Пина являются первыми реками славянской прародины. И именно отсюда, из белорусского Полесья, в VI столетии начался натиск славян и на Восток, Запад и в Центр Европы», — сказал он. По его словам, «все славянские народы — поляки, чехи, словаки, русские, украинцы и болгары — ровно настолько славяне, насколько у них бурлит полесская кровь, сколько у них пинских, брестских, гомельских предков».
Марзалюк также отметил, что его слова подтверждаются «самыми старинными археологическими славянскими памятниками», которые были найдены в Пинском районе.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/01/28/ ... eh-slavyan


Ученые исторического факультета БГУ открыли селище древних славян конца II - первой половины V века н.э. Тем самым они подтвердили гипотезу их происхождения с территории Белорусского Полесья, сообщили sb.by в пресс-службе БГУ.
https://www.sb.by/articles/uchenye-bgu- ... lesya.html

Все что Вы привели, не более, чем слова, за исключением последней ссылки. Но на нее можно ответить словами песни: "одна снежинка, еще не снег".
staravoit
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение radzimic » Чт фев 28, 2019 11:18 am

Однозначно относящиеся к славянам вещи датируемые 2 веком!
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт фев 28, 2019 3:59 pm

radzimic писал(а):Однозначно относящиеся к славянам вещи датируемые 2 веком!

Но там описаны рамки - 2 - 5 век. Если 5-й - вполне может быть.
Но может они оттуда же откуда и монета?
staravoit
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение radzimic » Чт фев 28, 2019 5:05 pm

Вероятно, жители селища в Ясковичах имели обширные торговые связи. На это указывают найденные здесь серебряный римский динарий 180–190-х годов нашей эры и вещи, проступавшие из ареала вельбарской и черняховской культур – населения племенного союза готов, которые в это же время жили на землях юго-западной Беларуси и большей части современной Украины.
Первые славяне
Белевец считает, что поселение у деревни Ясковичи можно считать эталонным археологическим памятником, то есть люди здесь жили непродолжительное время и на памятнике отсутствуют существенные примеси других культур.


Читать дальше: https://sputnik.by/technology/20180717/ ... olese.html


Наиболее ранней культурой, которая, по мнению археологов, принадлежит историческим славянам, является пражская культура, относящаяся к V–VII векам нашей эры. Ее памятники первоначально были обнаружены неподалеку от современной чешской столицы.
В течение последних десятилетий белорусскими учеными в Центральном Полесье открыт и изучен целый ряд поселений пражской культуры, которые относятся к более раннему времени – V и даже, вероятно, второй половине IV века.


Читать дальше: https://sputnik.by/technology/20180717/ ... olese.html


Полагаю здесь все понятно - поселения славян в Полесье самые ранние из всех известных на настоящий момент. Значит именно из этого региона шло расселение славян по всей Европе. Значит тот этнос балтов, который здесь проживал ранее, постепенно трансформировался в славянский. В равной степени можно задаться вопросом - а кем были балты до того, как стали балтами?
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт фев 28, 2019 9:39 pm

radzimic:
В равной степени можно задаться вопросом - а кем были балты до того, как стали балтами?


У историков термин «балто-германцы» до разделения этой ветви индоевропейцев на германцев и балтов. То есть балты были ранее одной общностью с германцами.

А кто такие те древние балты? Это и балто-славяне как нечто промежуточное потом. А кто такие те древние германцы? Это не только готы, но также потом и англосаксы. То есть предки немцев, англичан и балтов-славян (не включая русских РФ) были одной этнической общностью 2-3 тысячи лет назад.

Так мало того – они и в последующем продолжали перемешиваться всю свою историю. Почему общность, пришедшая на территорию Беларуси 3500-4000 лет назад, разделилась на балтов и германцев? Балты потому балты, что остались тут. А германцы двинулись дальше в Европу (где жили не индоевропейцы кавказоиды) и потом слонялись по разным местам. Вот поэтому балты остались чистокровными, а германцы прошли через кровосмешение с туземцами.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9819
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Пт мар 01, 2019 9:06 am

radzimic писал(а):
Вероятно, жители селища в Ясковичах имели обширные торговые связи. На это указывают найденные здесь серебряный римский динарий 180–190-х годов нашей эры и вещи, проступавшие из ареала вельбарской и черняховской культур – населения племенного союза готов, которые в это же время жили на землях юго-западной Беларуси и большей части современной Украины.
Первые славяне
Белевец считает, что поселение у деревни Ясковичи можно считать эталонным археологическим памятником, то есть люди здесь жили непродолжительное время и на памятнике отсутствуют существенные примеси других культур.


Читать дальше: https://sputnik.by/technology/20180717/ ... olese.html


Наиболее ранней культурой, которая, по мнению археологов, принадлежит историческим славянам, является пражская культура, относящаяся к V–VII векам нашей эры. Ее памятники первоначально были обнаружены неподалеку от современной чешской столицы.
В течение последних десятилетий белорусскими учеными в Центральном Полесье открыт и изучен целый ряд поселений пражской культуры, которые относятся к более раннему времени – V и даже, вероятно, второй половине IV века.


Читать дальше: https://sputnik.by/technology/20180717/ ... olese.html


Полагаю здесь все понятно - поселения славян в Полесье самые ранние из всех известных на настоящий момент. Значит именно из этого региона шло расселение славян по всей Европе. Значит тот этнос балтов, который здесь проживал ранее, постепенно трансформировался в славянский. В равной степени можно задаться вопросом - а кем были балты до того, как стали балтами?

На сколько я понял, речь об одном поселении 2-5 веков. В 6-м веке славяне живут от Мурсианского озера до Днепра.
Вместе с тем Иордан нам говорит, что славяне это ветвь венедов. А так же указывает, что живут они восточнее Вислы на безбрежных пространствах. Это значит, что и на наших сегодняшних землях.
Но мы знаем, что славяне пришли в Полоцк в 780-м году и поселились в одном поселении с балтами. Получается, что те, кого сегодня мы называем балтами, не кто иной, как венеды.
Я всегда считал, что балтская общность носила смесь гаплогрупп R1a1 и N1a1 изначально. Но Клесов А.А. утверждает, что гаплогруппы N до нашей эры на Русской равнине не могло быть. А ему следует верить.
Но тогда получается, что до нашей эры венеды имели в основном гаплогруппу R1a1, может быть с примесью I2.
Племена гаплогрупп N пришли с Урала в начале нашей эры и смешались с жившими здесь венедами.
На сколько я знаю в начале эры балтские культуры сменяют друг друга. Возможно и язык на севере несколько изменился за счет языка пришельцев, образовав восточных балтов.
staravoit
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Пт мар 01, 2019 9:34 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):radzimic:
В равной степени можно задаться вопросом - а кем были балты до того, как стали балтами?


У историков термин «балто-германцы» до разделения этой ветви индоевропейцев на германцев и балтов. То есть балты были ранее одной общностью с германцами.

А кто такие те древние балты? Это и балто-славяне как нечто промежуточное потом. А кто такие те древние германцы? Это не только готы, но также потом и англосаксы. То есть предки немцев, англичан и балтов-славян (не включая русских РФ) были одной этнической общностью 2-3 тысячи лет назад.

Так мало того – они и в последующем продолжали перемешиваться всю свою историю. Почему общность, пришедшая на территорию Беларуси 3500-4000 лет назад, разделилась на балтов и германцев? Балты потому балты, что остались тут. А германцы двинулись дальше в Европу (где жили не индоевропейцы кавказоиды) и потом слонялись по разным местам. Вот поэтому балты остались чистокровными, а германцы прошли через кровосмешение с туземцами.

Если посмотреть на гаплогруппы, то сегодняшние германцы (западнее Берлина)в основном R1b. А вся восточная Европа до Волги в основном R1a, если конечно не считать севера. Каких-то смешений особо не видно.
Готов тоже германцами назвать можно только условно. Первые известные их поселения в Причерноморье. Будь они германцами, так гаплогруппы R1b было бы полно в Причерноморье, да и у нас тоже. А где она?
Единственно чем можно объяснить эту стабильность никакого переселения народов не было. Ходили банды с известными названиями, растворялись среди аборигенов, иногда оставляя свой язык.
Изображение
staravoit
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi2 » Пт мар 01, 2019 11:29 pm

radzimic писал(а):Однозначно относящиеся к славянам вещи датируемые 2 веком!

Это Вы так решили, прочитав "Советскую Беларусь"?
Полесье является прародиной всех славян. Об этом на праздничном мероприятии, проведённом в честь придания белорусскому городу Пинску звания «Культурная столица — 2019», заявил председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке Палаты представителей белорусского парламента Игорь Марзалюк, передает портал «Медиа-Полесье».

А ведь предупреждал профессор -"боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет."
А особенно , когда они пишут об археологии, что с Марзалюком,что без.
Вот берём книгу Гимбутас "Балты", и находим там такое-
32. Бронзовая фибула с зеленой эмалью (наверху) и крас¬ной эмалью (внизу) (II в. до н. э.). Саргенай, пригород Кау¬наса. Исторический музей, Каунас.
33. Бронзовая фибула, украшенная красной эмалевой на¬кладкой (образец креста с закругленными концами) (II в. до н. э.). Исторический музей, Каунас.


Сравниваем с полескими находками -
Изображение[/url]
Да там даже цвет эмали совподает,- с верху зелёный, с низу красный.
Ну и само собой " образец креста с закругленными концами".
Это означает, что если серьёзно воспринимать Марзолюка , то прародина славянства была во втором веке до нашей эры под Каунасом. 8)
Palyaunichi2
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 9:35 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб мар 02, 2019 7:27 am

Palyaunichi2 писал(а):
radzimic писал(а):Однозначно относящиеся к славянам вещи датируемые 2 веком!

Это Вы так решили, прочитав "Советскую Беларусь"?
Полесье является прародиной всех славян. Об этом на праздничном мероприятии, проведённом в честь придания белорусскому городу Пинску звания «Культурная столица — 2019», заявил председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке Палаты представителей белорусского парламента Игорь Марзалюк, передает портал «Медиа-Полесье».

А ведь предупреждал профессор -"боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет."
А особенно , когда они пишут об археологии, что с Марзалюком,что без.
Вот берём книгу Гимбутас "Балты", и находим там такое-
32. Бронзовая фибула с зеленой эмалью (наверху) и крас¬ной эмалью (внизу) (II в. до н. э.). Саргенай, пригород Кау¬наса. Исторический музей, Каунас.
33. Бронзовая фибула, украшенная красной эмалевой на¬кладкой (образец креста с закругленными концами) (II в. до н. э.). Исторический музей, Каунас.


Сравниваем с полескими находками -
Изображение[/url]
Да там даже цвет эмали совподает,- с верху зелёный, с низу красный.
Ну и само собой " образец креста с закругленными концами".
Это означает, что если серьёзно воспринимать Марзолюка , то прародина славянства была во втором веке до нашей эры под Каунасом. 8)

А почему Вы считаете, что археологи Каунаса не могли ошибиться во времени?
Вы справедливо подметили, что это кресты. А какие кресты до нашей эры?
Находки в Полесье, я думаю, связали со вторым веком потому, что там была монета с изображением римского императора жившего во 2-м веке.
Остальные предметы принадлежали скорее всего славянам, потому их и датировали 5-м веком. Ну а поскольку точной даты нигде не стояло, клад видимо и отнесли примерно к 2-5 веку.
Древнее вещь в кладе быть может, а вот младше никак.
staravoit
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб мар 02, 2019 7:45 am

Вот что-то подобное в Могилевской области, но датируются 2-4 веками:
Изображение
staravoit
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 03, 2019 1:05 am

staravoit:
Если посмотреть на гаплогруппы, то сегодняшние германцы (западнее Берлина)в основном R1b. А вся восточная Европа до Волги в основном R1a, если конечно не считать севера. Каких-то смешений особо не видно.


В Поволжье вообще нет R1a – там живут мордва, башкиры, татары, чуваши и прочие уралоиды. Откуда у уралоидов может быть R1a?

Да, они внешне европеоиды, но вот R1a у них не было и нет.

И при этом R1a в концентрации в 2 раза больше, чем у беларусов и поляков, - у кыргызов и таджиков, а также у жителей северного Ирана и северной Индии.

Мы уже раньше обсуждали эту тему: забаненный Шоломич из Москвы приводил свои фото, что сделал себе майку с надписью R1a и приехал в ней в Крым праздновать оккупацию. Этот клоун начитался еврея Клёсова и решил, что это гаплогруппа москалей. На самом деле эта гаплогруппа у таджиков и кыргызов в размере 60-80%.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9819
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс мар 03, 2019 8:57 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):staravoit:
Если посмотреть на гаплогруппы, то сегодняшние германцы (западнее Берлина)в основном R1b. А вся восточная Европа до Волги в основном R1a, если конечно не считать севера. Каких-то смешений особо не видно.


В Поволжье вообще нет R1a – там живут мордва, башкиры, татары, чуваши и прочие уралоиды. Откуда у уралоидов может быть R1a?

Да, они внешне европеоиды, но вот R1a у них не было и нет.

И при этом R1a в концентрации в 2 раза больше, чем у беларусов и поляков, - у кыргызов и таджиков, а также у жителей северного Ирана и северной Индии.

Мы уже раньше обсуждали эту тему: забаненный Шоломич из Москвы приводил свои фото, что сделал себе майку с надписью R1a и приехал в ней в Крым праздновать оккупацию. Этот клоун начитался еврея Клёсова и решил, что это гаплогруппа москалей. На самом деле эта гаплогруппа у таджиков и кыргызов в размере 60-80%.

Первое, что хотелось бы Вам возразить - Клесов А.А. не еврей.
Клесов ведет прямую линию в Контакте. Я часто читаю его переписку. Я бы сказал. что по своим взглядам Анатолий Алексеевич скорее русский националист.
На счет гаплогруппы R1a. Она образовалась много тысяч лет назад. А ее подгуппы так разветвлены, что все и запомнить трудно. Среди татар, таджиков, киргизов она широко распространена. Но не сама она, а ее ветвь с мутацией Z93. У русских, белорусов, украинцев и литовцев распространена эта же гаплогруппа, но с мутацией Z280.
У поляков же больший вес имеет мутация М458.
staravoit
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение radzimic » Вс мар 03, 2019 10:45 am

palyaunichi писал(а):
Это Вы так решили, прочитав "Советскую Беларусь"?
Полесье является прародиной всех славян. Об этом на праздничном мероприятии, проведённом в честь придания белорусскому городу Пинску звания «Культурная столица — 2019», заявил председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке Палаты представителей белорусского парламента Игорь Марзалюк, передает портал «Медиа-Полесье».

А ведь предупреждал профессор -"боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет."
А особенно , когда они пишут об археологии, что с Марзалюком,что без.
Вот берём книгу Гимбутас "Балты", и находим там такое-


Какие еще советские газеты? Вы видимо вообще человек неадекватный. Вам приводят археологические находки найденные археологами из академии наук, а вы мне вешаете лапшу на уши про какие-то газеты. Вот ссылка на сайт института археологии РАН.
http://www.archaeolog.ru/?id=2&id_nws=488&zid_nws=9\

Селище Ясковичи в Белорусском Полесье: новые данные по археологии ранних славян

В 2018 г. на юге Республики Беларусь, на северной окраине Центрального Полесья археологи продолжили изучение поселения Ясковичи, культурные горизонты которого сформированы носителями круга киевской и наиболее раннего этапа пражской культуры, отражающих процесс формирования раннеисторических славян.


Среди наиболее ярких находок, обнаруженных в Ясковичах, – представительная серия украшений с выемчатыми эмалями красного и белого цветов, среди которых – подковообразная и фрагменты треугольных фибул, а также серия лунниц. Форма, орнаментация, способы обработки глиняной посуды, а также характерные пряслица позволяют отнести памятник к киевской культурно-исторической общности, занимавшей в III–IV вв. огромное пространство на юге лесной и в лесостепной зоне Восточной Европы – от Полесья, Верхнего и Среднего Поднепровья на западе до бассейна Северского Донца на востоке. Считается, что носителями этой культуры были праславянские и родственные им племена позднеримского времени. В Ясковичах найдены также фрагменты глиняных горшков наиболее раннего этапа развития пражской культуры.


Т.е. это не чисто славянская культура, - там были элементы других родственных ей культур, в том числе вероятно и западнобалтские, к которым возможно относятся и указанные вами фибулы. Но это не мешает классфицировать данную культуру как праславянскую.

И просьба не хамить мне иначе буду обращаться к администратору чтобы вас забанили. Свои эмоции держите при себе
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение radzimic » Вс мар 03, 2019 10:59 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):radzimic:
В равной степени можно задаться вопросом - а кем были балты до того, как стали балтами?


У историков термин «балто-германцы» до разделения этой ветви индоевропейцев на германцев и балтов. То есть балты были ранее одной общностью с германцами.

А кто такие те древние балты? Это и балто-славяне как нечто промежуточное потом. А кто такие те древние германцы? Это не только готы, но также потом и англосаксы. То есть предки немцев, англичан и балтов-славян (не включая русских РФ) были одной этнической общностью 2-3 тысячи лет назад.

Так мало того – они и в последующем продолжали перемешиваться всю свою историю. Почему общность, пришедшая на территорию Беларуси 3500-4000 лет назад, разделилась на балтов и германцев? Балты потому балты, что остались тут. А германцы двинулись дальше в Европу (где жили не индоевропейцы кавказоиды) и потом слонялись по разным местам. Вот поэтому балты остались чистокровными, а германцы прошли через кровосмешение с туземцами.


Вы видимо имеете в виду культуру штрихованной керамики. Но кроме нее на территории РБ были распространены и другие культуры!
Считаю ошибочным ассоциировать население периода 3 в до н.э. - 6 века н.э. с какой -либо ОДНОЙ культурой, так как на тот период население было уже смешанным, происходило перемещение людей из одного региона в другой, что сопровождалось процессами смешивания культур и метисации населения.
Полесье - это вообще уникальный регион, там проживали различные этнические группы людей. Я полагаю они там укрывались, как партизаны, при нападении других соседних племен, там происходило перемешивание разных культур, и в итоге такого смешения и образовалась культура славян. А балты со временем ославянились, т.е. попросту утратили свой язык и культуру, став славянами. Западнее они также метисировались и стали уже германцами.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10