Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вт окт 09, 2018 8:06 pm

....
Последний раз редактировалось Media Вт окт 09, 2018 8:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вт окт 09, 2018 8:11 pm

Андрусь Буй писал(а):Они не были "той Литвой", как апачи и кроу не были американцами. Мы позже назвались именем, произведённым от названия земли на которой жили. Не мы были авторами этого названия, но приняли его - т.к. это нас объединило и вывело на новую ступень общественно-эволюционного развития.

Кто "они", кто "мы", кого "нас"?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Андрусь Буй » Вт окт 09, 2018 9:30 pm

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Они не были "той Литвой", как апачи и кроу не были американцами. Мы позже назвались именем, произведённым от названия земли на которой жили. Не мы были авторами этого названия, но приняли его - т.к. это нас объединило и вывело на новую ступень общественно-эволюционного развития.
Кто "они", кто "мы", кого "нас"?
"Они" - племена с территории Литвы, "Мы" и "Нас" - предки и потомки этих племён. (успокойтесь дружище - калбоговорящих я то же имел ввиду :P )
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср окт 10, 2018 7:07 am

Андрусь Буй писал(а):
Пресняков А. писал(а):если вы нашли источник, где литва - это территория, это вовсе не означает, что племени с одноименным названием не существовало....
Приведите мне хоть один пример -(ы) где существовало одноимённое с Литвой племя. Наиболее созвучное - лютичи. Всё.

Ну вот в "Ливонской хронике", например, все предельно ясно:
"В том же году прусские братья опустошали с войском в продолжении целой
недели землю языческих литовцев..."

Кстати, вы путаете литву с вильцами(лютами). Это хоть и родственные, но разные народы. Лютичи жили западнее и их символом был волк (вильк или же лют). Именно им принадлежит право основания Вильни, Вильковыйска (Волковыск).
Литва (символ - лис) жила восточнее.
Именно эти два народа стали прототипом германо-скандинавского бога Вил-Ли (младший из Асов). Но на мой взгляд, они были скорее не прототипом, а потомками того самого Вилли...
Пресняков А.
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Андрусь Буй » Ср окт 10, 2018 11:26 am

Пресняков А. писал(а):
Андрусь Буй писал(а):
Пресняков А. писал(а):если вы нашли источник, где литва - это территория, это вовсе не означает, что племени с одноименным названием не существовало....
Приведите мне хоть один пример -(ы) где существовало одноимённое с Литвой племя. Наиболее созвучное - лютичи. Всё.
Ну вот в "Ливонской хронике", например, все предельно ясно:
"В том же году прусские братья опустошали с войском в продолжении целой
недели землю языческих литовцев..."
Это пример политонима, из разряда - ятвяги, прусы и т.д. Термин объединяющий несколько племён с земли под названием Литва. Незачёт.
(указывайте, если не трудно источник (что бы видеть, что вы там лоскутами из какого контекста вырываете) или хотя бы года-эпохи - а то - ОЙ!)

И это всё?
Пресняков А. писал(а):Кстати, вы путаете литву с вильцами(лютами). ...
Ни чего я не путаю. Литва - территория, лютичи - этноплеменное образование. Как это можно спутать?

Просто бытует версия, что термин "литва", это немного изменённое название этого племени - "лютва". Доказательств нет, но версия есть.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Чт окт 11, 2018 7:14 am

Андрусь Буй писал(а):
Пресняков А. писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Приведите мне хоть один пример -(ы) где существовало одноимённое с Литвой племя. Наиболее созвучное - лютичи. Всё.
Ну вот в "Ливонской хронике", например, все предельно ясно:
"В том же году прусские братья опустошали с войском в продолжении целой
недели землю языческих литовцев..."
Это пример политонима, из разряда - ятвяги, прусы и т.д. Термин объединяющий несколько племён с земли под названием Литва. Незачёт.

ну вот опять демагогия. Вместо того, чтобы оценить объективно факты и признать, что с литвой точно такая же ситуация как и с русью - племя, в честь которой и была названа та территорию, которую это племя захватила (контролировала), вы начинаете писать ерунду. Извиняйте, но я в своей жизни столько зачетов получил, что мне ваши аттестаты не нужны :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Чт окт 11, 2018 7:23 am

Андрусь Буй писал(а):Ни чего я не путаю. Литва - территория, лютичи - этноплеменное образование. Как это можно спутать?

Просто бытует версия, что термин "литва", это немного изменённое название этого племени - "лютва". Доказательств нет, но версия есть.

почитайте первые документы, касаемые Литвы. Там название Лютва. И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...Но с приходом Миндоуга ситуация изменилась. Он вырезал лютичей под корень. Известно о полном уничтожении семей Булевичей и Рускевичей, которые играли в Лютве главную роль (именно ими был подписан мирный договор с Волынью). После этого государство стало называться Литва...
Пресняков А.
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Андрусь Буй » Чт окт 11, 2018 7:53 pm

Пресняков А. писал(а):ну вот опять демагогия. Вместо того, чтобы оценить объективно факты и признать, что с литвой точно такая же ситуация как и с русью - племя, в честь которой и была названа та территорию, которую это племя захватила (контролировала), вы начинаете писать ерунду. ...
Пресняков А. писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Ни чего я не путаю. Литва - территория, лютичи - этноплеменное образование. Как это можно спутать?
Просто бытует версия, что термин "литва", это немного изменённое название этого племени - "лютва". Доказательств нет, но версия есть.
почитайте первые документы, касаемые Литвы. Там название Лютва. И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...Но с приходом Миндоуга ситуация изменилась. Он вырезал лютичей под корень. Известно о полном уничтожении семей Булевичей и Рускевичей, которые играли в Лютве главную роль (именно ими был подписан мирный договор с Волынью). После этого государство стало называться Литва...
:shock: захватила... вырезал... шо? откуда?

А вообщем... это писец, товарищи :|
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт окт 12, 2018 11:09 am

Рушковичей не убивали. Айшвно Рушкович в 13 веке при Миндовге крепко грабил пинщину
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт окт 12, 2018 3:29 pm

И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...

Вильцы, это немецкое название лютичей. А себя они и вовсе называли велатабми. Так что не надо подгонять германское название вильцы под название городов Вильня, Вильковыйск, Вилькомир.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс окт 14, 2018 8:17 am

grron писал(а):
И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...

Вильцы, это немецкое название лютичей. А себя они и вовсе называли велатабми. Так что не надо подгонять германское название вильцы под название городов Вильня, Вильковыйск, Вилькомир.

Изображение

э-э-э, не. И вы путаете. ВИЛцы и ЛИты - это одно (прототип Вил-Ли), а вот велеты (в немецком восприятии - велатабы) - это совсем другая песня. Символом ВЕЛЕтов был ВЕпрь и ЛЕв (которого убил Геракл). Так что велеты - это прототип другого германо-скандинавского героя - Ве (средний из Асов).
Кстати, в беларусских сказках, велеты - это сверх богатыри, асилки. Так что память об этом народе у нас сохранилась..
Пресняков А.
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс окт 14, 2018 9:57 am

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):
И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...

Вильцы, это немецкое название лютичей. А себя они и вовсе называли велатабми. Так что не надо подгонять германское название вильцы под название городов Вильня, Вильковыйск, Вилькомир.

Изображение

э-э-э, не. И вы путаете. ВИЛцы и ЛИты - это одно (прототип Вил-Ли), а вот велеты (в немецком восприятии - велатабы) - это совсем другая песня. Символом ВЕЛЕтов был ВЕпрь и ЛЕв (которого убил Геракл). Так что велеты - это прототип другого германо-скандинавского героя - Ве (средний из Асов).
Кстати, в беларусских сказках, велеты - это сверх богатыри, асилки. Так что память об этом народе у нас сохранилась..

Вы уже и германские хроники отвергаете? Велеты, велатабы, лютичи и вильцы - есть одно племя.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пн окт 15, 2018 8:28 am

grron писал(а):Вы уже и германские хроники отвергаете? Велеты, велатабы, лютичи и вильцы - есть одно племя.

когда германская хроника идет в разрез с германской мифологией, я доверяю больше германской мифологии. В ней правды больше. Летописцы не всегда писали то, что видели (думали), а большей частью то, что им заказывали. Современное ТВ не сильно далеко ушло от средневековых летописей.
Так что хотите верьте, хотите нет, но вильцы и велеты - это не одно и то же. Кстати, что касаемо вильцев, то у них слишком много прозвищ. Вильцы, люты. Вы хотите им еще и велетов добавить? :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26