Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

[Андрусь Буй]

Какие еще два народа? Речь о переписчике, который предположительно другой балтский народ "нечаянно" назвал Литвой. ненцев с эскимосами перепутал - один хрен узкоглазые.

А, разумею куды вы клоніце - тыпа перапісчык за мест аднаго этноніму выкарыстаў другі - так!?
А тое што раней там ён пісаў пра Голядзь - гэта як!? Гэта ж трэба так махануць - дзе Літва, а дзе Голядзь на Процьве.

Ды і ўвогуле, не цягне сій прыклад на "Літва, як этнонім" - вельмі спрэчна - згадзіціся.

"Народ и этнос" - Андрусь, не забалтывай. Главное что не "государство" тут, а не к словам прикапываться.

А што тут забалтваць та - народ можа складацца з некалькіх этнасаў (Англія, напрыклад) - проста параіў вам выказвацца карэктна ў размове і ўсё... калі вы толькі не замыслілі якісьці падвох

[Vadim Deruzhinsky]

Тема называется «Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?»

А никто беларусы.

Просто беларусы. Как просто чехи и словаки.

Как вам такой ответ?

[Alexaндер]

Современные беларусы, как я себе представляю вне переписи, это совокупность отдельных членов убывающего по численности ряда:
Σ(литвины, беларусы, русские, евреи, кр́ывы, палещуки-пинчуки, поляки, татары, барти, селы, жоголь, лобыши, ... )
Поэтому, разве что, по отдельности у каждого своё определение.

[Pavel]

Современные беларусы, как я себе представляю вне переписи, это совокупность отдельных членов убывающего по численности ряда:
Σ(литвины, беларусы, русские, евреи, кр́ывы, палещуки-пинчуки, поляки, татары, барти, селы, жоголь, лобыши, ... )
Поэтому, разве что, по отдельности у каждого своё определение.

Не ведаю бартаў ды апошніх двух... А ў астатнем пытаннеў няма.

[Виталий]

Не только часть беларусов являются славянизированными балтами,причем,восточными,но и часть украинцев,в частности, жители Сиверщины и Слободской
Украины.
К этой же группе можно отнести часть жителей Курщины и Стародубщины.
http://www.polissya.eu/2007/03/pohodzhe ... ch-results
Не так славянско-благостно выглядит этногенез великороссов из одних токмо славян ,не так западно-балтски выглядит этногенез беларусов,
кое-чем из наследия ВКЛ им придется поделиться с летувисами.
Ну а мы,украинцы,не цураемся никого из своих предков,говоря:
"Все,що Бог дає-у торбу!"

[psv-777]

И это правильно.

[psv-777]

В связи с активной пропагандой на форуме теории Клесова,хочу дать выдержки из последних работ по генетике беларусов от официальной науки.В данном случае молодой ученый Веренич.
Этногеномика беларусов

Анализ аутосомного генофонда беларусов

Наряду с ставшими уже традиционными методами анализа структуры генофонда популяций по Y-хромосоме и митохондриальном ДНК (о которых мы упоминали выше), в последнее время все большее распространение получают новые и более точные методы анализа генофонда популяций, в основу которых положены данные о частотах аллелей большого числе генетических локусов на неполовых хромосомах.

Cамой масштабной работой такого рода( а именно, c использованием классических аутосомных маркеров STR), является совместная статья Балановского и Тегако. В свете нашего исследованияпредставляется нужным отметить наиболее интересующий нас аспект вышеупомянутой работы, а именно сравнительный анализ генофонда беларусов с генофондами других популяций Западной Евразии. Как отмечают авторы, cравнительный анализ генофондов Западной Евразии показал, что «поаутосомным ДНКмаркерам все восточные славяне входят в один кластер Восточной Европы. Однако русские и украинские популяции расположены ближе друг к другу, чем к белорусам… Русские и украинцы оказываются ближе к популяциям Западной и Южной Европы, чем белорусы. К сожалению, по этим маркерам не изучены ближайшие западные и северные соседи белорусов, и в частности, балтские народы. Можно предполагать, что некоторое своеобразие генофонда белорусов связано с вкладом балтского субстрата»[1]

[psv-777]

О едином происхождении балтов и славян:

«В работе израильского ученого Дорона Бехара с соавторами изучались различные популяции евреев и анализировалась генетическая взаимосвязь между ними и их «хозяйскими» популяциями. В большинстве случаев эта связь была незначительной. Белорусская «хозяйская» популяция также исследовалась с использованием именно нашего ДНК-банка, то есть эти данные весьма сопоставимы, поскольку сделаны на одной той же представительной выборке. Ученые сравнивали 100 тыс. однонуклеотидных замен (то есть изучали 100 тыс. точек, разбросанных по всему геному человека). Результаты работы демонстрируют достаточно близкий спектр изменений у белорусов, литовцев и русских и свидетельствуют о присутствии трех основных «древних» компонентов в сопоставимых пропорциях. Это также косвенно указывает на возможность общего происхождения славян и балтов, а также на то, что основы генофонда различных европейских народов заложены еще в доисторическое время.Если сопоставить данные математической лингвистики с данными по геномному анализу, нельзя не увидеть определенного параллелизма не только в дивергентном характере, но и во временных оценках эволюции – как языка, так и генетики. Эти данные также могут свидетельствовать в пользу предположения общности происхождения славян и балтов из некогда единой популяции.»

В приведенной выше цитате мы выделили самую важную часть, в которой авторы высказывают предположение о том, что присутствие трех основных древних компонентов указывает на возможность общего происхождения славян и балтов. Очевидно, что предложенная авторами спорная(на наш взгляд) интерпретация противоречит выводам Балановского и Тегако о том, что своебразие аутосомного генофонда беларусов может быть связано с вкладом балтского субстрата. К сожалению, в обеих статьях авторы не сочли нужным подробно аргументировать свои выводы по столь важному вопросу. Поэтому одной из задач нашего небольшого исследования мы ставим критический разбор обеих утверждений на основане полученных нами данных о структуре аутосомного генофонда беларусов.

[psv-777]

В целях сопоставимости выводов данных анализа с приведенными выше выводами профессиональных популяционных генетиков, мы использовали в своем исследовании референтную выборку беларусовиз ДНК-банка Института Генетики Беларуси в том же объеме, в котором она была задействована в исследовании группы ученных под руководством Бехара (модифицированная выборка Генбанка с кодом доступа:GSE21478)[1]. Наряду с референтной группой беларусов (обозначена как Belarusian), мы использовали данные лиц беларуского происхождения из нашего собственного проекта этно-популяционного анализа лиц, предки которых проживали на территории Беларуси минимум 100-150 лет(обозначено как Belarusian_V).

[psv-777]

Приведу выжимки и результаты.

Поскольку в цели данного небольшого исследования не входит подробный анализ всех популяций, мы ограничимся сравнительном анализом структуры (компонентов) беларусов c географически близкими популяциями, а также с теми популяциями, которые могли входить в исторические контакты с предками современных беларусов:

North-East-European,Atlantic_Mediterranean_Neolithic,North-European-Mesolithic, West-Asian, Samoedic, Near_East.

Разберем вкратце каждый из них. В ракурсе нашего исследования самым важным компонентом представляется – северо-восточно-европейский компонент North-East-European, он присутствует почти у всех европейцов, и в самой значительной степени — у балтов и славян: литовцы (81,9), латыши (79,5), беларусы (76,4), эстонцы (75,2), поляки (70,2), русские (67- 70,4), украинцы (62,1- 67,1), сорбы (65,9), карелы (60,2), вепсы (62,5), чехи (57,4), северные немцы (54,6), южные- 42,6, у британцев от 46 до 49, норвежцы- 48,1, шведы- (53,7).

То есть по этому компоненту беларусы ближе всего литовцам и латышам.
Процент остальных компонентов не так важен,потому,что составляет у беларусов гораздо меньший процент.

[psv-777]

Изложим ниже некоторые закономерности размещения популяций.



Финны оказались ближе к русским и поволжским финно-угорам (эрзя и мокша)

Все литовцы (участники проекта + референсы из вышеупомянутой статьи Бехара) и часть референсных белорусов образовали отдельный кластер, тесно примыкающий к кластеру белорусов, поляков, украинцев

Следущим кластером является центрально-европейский кластер, представленный главным образом венграми, хорватами, а также частью немцев.

Как видим русские-ближе финнам и эрзе.Беларусы снова ближе литовцам,а так же полякам и украинцам.

[psv-777]

После внимательного изучения результатов нашего исследования,можно сказать, что оба из приведенных выше заключений представляют собой крайне упрощеные варианты сложного процесса формирования аутосомного генофонда беларусов. Хотя мы и не можем предоставить окончательных аргументов в пользу или опровержение каждой из этих версий, мы может предоставить более полное и подробное обозрение структуры аутосомного генофонда. В отличие от трех основых компонентов, упомянутых выше, в нашем исследовании мы выделили шесть основных компонентов, типичных для европейцев в целом. Основу генофонда составляет компонент, который мы обозначили как северо-восточно-европейский компонент. Именно этот компонент выделяет беларусов среди других восточных славян, приближая их к современным балтийским популяциям (у литовцев процент компонента составляет 81,9, у латышей — 79,5%, у беларусов -76,4%, у эстонцев — 75,2%). Примечательно, по мере удаления от территории Беларуси на север в с торону Латвии и Эстонии, увеличивается процент северо-европейского генетического компонента (как мы полагаем, этот компонент доминировал в генофонде доисторических жителей Скандинавии в эпоху до распространения финно-угоров и индо-европейцев). С другой стороны, беларусов и других восточных славян отдаляет от балтов и сближает друг к другу более высокий процент так называемого западно-азиатского или кавказского компонента (любопытно, что в этом случае эта закономерность может свидетельствовать в пользу западно-азиатской теории происхождения индо-европейцев).

Все исследование здесь:
https://verenich.wordpress.com/author/verenich/

[альберт]

Смесь нескольких разных племен, Витебская и Могилевская несомненно кривичи. Гродненская, часть Брестской и часть Минской те кто в последствии сформировали литвинов(я думаю самые молодые), полесье - это те кого мы называем дреговичи, вот я думаю и основа беларусов

[psv-777]

Здесь речь идет о более ранних этапах.Почитайте по ссылке.

[WilWit]

В связи с активной пропагандой на форуме теории Клесова,хочу дать выдержки из последних работ по генетике беларусов от официальной науки.В данном случае молодой ученый Веренич.
Этногеномика беларусов

Анализ аутосомного генофонда беларусов

Наряду с ставшими уже традиционными методами анализа структуры генофонда популяций по Y-хромосоме и митохондриальном ДНК (о которых мы упоминали выше), в последнее время все большее распространение получают новые и более точные методы анализа генофонда популяций, в основу которых положены данные о частотах аллелей большого числе генетических локусов на неполовых хромосомах.

Cамой масштабной работой такого рода( а именно, c использованием классических аутосомных маркеров STR), является совместная статья Балановского и Тегако. В свете нашего исследованияпредставляется нужным отметить наиболее интересующий нас аспект вышеупомянутой работы, а именно сравнительный анализ генофонда беларусов с генофондами других популяций Западной Евразии. Как отмечают авторы, cравнительный анализ генофондов Западной Евразии показал, что «поаутосомным ДНКмаркерам все восточные славяне входят в один кластер Восточной Европы. Однако русские и украинские популяции расположены ближе друг к другу, чем к белорусам… Русские и украинцы оказываются ближе к популяциям Западной и Южной Европы, чем белорусы. К сожалению, по этим маркерам не изучены ближайшие западные и северные соседи белорусов, и в частности, балтские народы. Можно предполагать, что некоторое своеобразие генофонда белорусов связано с вкладом балтского субстрата»[1]

I што? У мяне (беларуса) па аýтасомам - уся Еýропа ý сваяках так i запiсана - 100% european, центр - Польшча (зах. паляне недзе). Куды ж яшчэ заходнее ? а прозвiшча маё - на -овiч, як у Паýднёвай Еýропе а расейцаý, вiдаць, па Пскоýшчыне ды Смаленшчыне вывучалi? Цi па Бурацii?