Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт авг 30, 2018 5:43 pm

Пресняков А.
вот и настал предел моей толерантности. Я больше не желаю отвечать на миазмы выгребной ямы под термином VD.
Как я понимаю, именно этого вы добивались - и вы этого добились. Я умолкаю. Если захотите пообщаться - научитесь культурно выражать свои мысли, а терзающие вас комплексы и ущербность генетики попробуйте не выпячивать в комментариях, адресованных мне...

Я как раз писал культурно, а вы озлобились за то, что не можете что-то ответить на разоблачение ваших домыслов, и первый перешли к некультурной лекиске:

Приведенный вами отрывок - бред. Если по мнению автора были dreguva и lietuva, то где балтоязычные kryvula и radzimula?


Какая интересная у вас полемика – вы не утруждаете себя в аргументах, а просто оскорбляете меня без всяких аргументов.

Вот давайте вместе посмотрим на ваши умственные способности: вы выводите «логику» и называете «бредом», что если есть

dreguva и lietuva, то где балтоязычные kryvula и radzimula?


А кто вам говорил про какое-то племя kryvula? Я не говорил. Не было такого племени, это вы придумали и мне приписали, что я якобы говорил о таком названии. Но это ваша выдумка. И с чего вы взяли, что название на –la означает принадлежность балтскому языку? На основании чего эта ещё одна ваша выдумка? Из какой такой выгребной ямы вы это черпаете, охаивая и искажая всё балтское, которое ненавидите? Из славянского нацизма?

Так вот настоящий бред – это то, что вы написали: что якобы у балтов названия племён на –la.

Вы в упор не видите факты, которые вам неугодны. В данном случае – вы отрицаете, что все балтские племена имеют название на «-ва», этот факт у вас почему-то заворот мозгов вызывает. Однако:

Летува (Lietuva)
Лёйтва (это другое племя ятвягов на территории Западной Беларуси Leitva)
Литва
Крива
Дрегова
Дайнова
Ятва
Мазова
Скалова
Надрова
Галиндва
Судова
Варшава

и т.д.

Вот ваша манера ведения «полемики»: вы специально прикидываетесь полоумным дурачком (пример – «Приведенный вами отрывок - бред. Если по мнению автора были dreguva и lietuva, то где балтоязычные kryvula и radzimula?») – чтобы вызвать у оппонентов возмущение вашим дурачеством, а в ответ на это возмущение вы себя освобождаете от ответа на замечания, которые разоблачают ваши невежественные и нелогичные умопостроения. И заодно вы обвиняете оппонентов в «некультурном ведении беседы» за то, что сами специально испытываете нервы оппонентов своим преднамеренным дурачеством.

Вот как, например, идёт наша с вами полемика:

VD: Все балтские племена кончались на «-ва».

Пресняков А.: Вы написали бред, утверждая, что все балтские племена кончались на ula.

VD: Я такого никогда и нигде не говорил, вы или ненормальный, или сознательный провокатор против Форума.

Пресняков А.: Меня оскорбили, я отказываюсь общаться.

Так простите – в чём я вас оскорбил? Что я оскорблён вашей ложью, что я якобы утверждал, что названия балтских племён кончаются на ula?

Уважаемый форумчанин Пресняков А.! Так полемика не делается.


И меня вообще-то даже не задело, а удивило, что я вместо работы над газетой или книгами трачу время на разговоры с вами, а вы эти с моей стороны усилия называете «бредом» и к тому же оскорбляете меня из-за какой-то даже моей «ущербности генетики»? Это что вы имеете в виду? Какая у меня «ущербность генетики»? Кстати, генетика – это наука, и у неё не может быть ущербности, ущербность может быть только в генофонде. Ну и чего вы там ущербного у меня нашли в сравнении с вами? Интересно узнать. Кстати, евреев у меня в родне нет и никогда не было, все мои предки 500 лет были католиками из-под Орши.

Вот я поэтому и колупаюсь с вами, что у вас та клоака представлений – тот унитаз всего человеческого – где формируются концепции НАЦИЗМА. Вы своими этими слепливаниями всяких выдумок в дерьмо величия-нацизма какого-то выдуманного народа – повторяете путь Адольфа Гитлера, который точно так свои подобные вам умствования дилетанта-идиота оформил в книге «Майн камф».

Вашими нациофантазиями двигает тот же самый нацизм, вот почему вы мне неприятны. И уж не обижайтесь, что любой нацизм я считаю шизофренией. А ведь ваш «моторчик» во всех ваших фантастических изысканиях вашего сознания – это нацизм, выделение своей нации в ОСОБУЮ.

Но вы, как кажется, ещё такой не вполне оформленный нацик, а «в поиске». Хотя уже и не нормальный порядочный человек. Не баню вас – чтобы пусть не я, но хоть форумчане в общении с вами вас сделают более нормальным в представлениях об обществе. Исправят. Если такое вообще возможно.

Расовая, национальная, генетическая исключительность древнейшей расы, ОСОБОЙ и призванной править другими странами и народами – вот тема всех постов Преснякова на нашем Форуме.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пт авг 31, 2018 7:58 am

grron писал(а):Славяноязычные ещё до прихода славян? И если они славяноязычные, то разве они не славяне? Уж разберитесь как-нибудь в этом вопросе...

именно. Я то уж давно разобрался, разложил все по полочкам и привел огромную доказательную базу. Но видимо все было сделано в пустую. Снова непонимание как среди учеников первого класса: "а, так это вы говорили вчера, сегодня мы все уже забыли...".
В который раз повторю свою мысль спец. для grron:
Славянский язык - язык мелких торговцев, которые занимались продажей/перепродажей товаров по рекам по всей Европе еще до н. э.
Так как вся Европа была опутана сетью торговли, то славянская речь была повсюду - на Средизамноморье, на Балтике, в Британи...
Венеты (венеды) были рассеяны по всей Европе как споры (их так и называли в древности) именно по причине их профессиональной деятельности.
Становление Рима разрушило эти торговые связи. В Римской империи, оккупированные торговые народы (венеты), бывшие в Риме рабами (по другому никак и не могло быть) приобрели новые навыки -производственные профессии.
После падения Рима эти народы ушли на север (туда, где у них не было конкурентов) и следовательно их продукция была наиболее восстребованной. Именно на север они (став славянами) понесли новую культуру. И там они воссоединились со своими бывшими торговыми партнерами (венедами), разговаривавшими на одном с ними языке. Венеды (крыва, дрыгва, радзима) приняли славянскую культуру производства (торговля у них была в крови). Именно это мощное цивилизационное начало и стало основой существования великой Руси, а когда Русь пала - ВКЛ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пт авг 31, 2018 8:24 am

VD,
вы снова повторяете чужие глупости (или осознанную провокацию). Не было никакой lietuva !!!
Это придумали большевики, дабы украсть часть нашей истории. Была СЛАВЯНОЯЗЫЧНАЯ литва (я не зря вас отсылал к первоисточникам - Статутам). Ваши аргументы - мол "балтоязычкая литва" перешла на язык большинства населения - чушь высосанная из пальца. НИКОГДА титульная нация не не переходит на язык более низких социальных слоев. НИКОГДА.
С чего вы вообще взяли, что литва была балтоязычной?
Русь - славяноязычна, лютичи (вильцы) - славяноязычны. А вот литва, бац и вдруг становится балтоязычной.
Именно эта ваша lietyva, опираясь на которую вы приплели dreguva (которой также никогда не существовало) и послужило поводом моего ёрничества (насчет крывулы и радзимулы). Потому как это и есть чушь. Окончание -ва - лишь маркер ареала обитания. Но никакого отношения к этносу не имеет.
Единственное, что может смущать в литвинском языке - это существование не славянских имен князей. Но!!! и в балтоязычной среде их имена не имеют НИКАКОГО этимологического смысла. Потому как эти имена - не балтские, а английские (варяги гуды). Ранее я привел этимологию ВСЕХ наших литвинских князей. Особенно показательно в этом плане имя князя Сколоменда (Сколодимера), потому как двойное имя - двойная этимология - наилучшее доказательство гипотезы.

П.С. И еще, я человек абсолютно добрый и во всех людях вижу в первую очередь хорошее (именно это и является порой причиной моего регулярного разочарования). Единственно, что меня может озлобить - это хамство. Даже глупость я переношу стойко, но вот хамство и неоправданное высокомерие часто выводят меня из себя. Хотите нормального диалога - исключите из своего языка общения хамство и я ни разу не перейду планку цивилизованного общения...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт авг 31, 2018 2:03 pm

Пресняков А. писал(а):Славянский язык - язык мелких торговцев, которые занимались продажей/перепродажей товаров по рекам по всей Европе еще до н. э.

Знаете, дальше можно не читать. Если был славянский язык до нашей эры, значит были и славяне как носители этого языка. Любое племя разговаривавшее на славянском языке автоматически становится славянским. Знаете, выводить славян ещё до рождества христова признак моветона. Вам в клуб к Фоменко и Клёсову, а не на этом форуме.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт авг 31, 2018 7:20 pm

Пресняков А.:
Это придумали большевики, дабы украсть часть нашей истории. Была СЛАВЯНОЯЗЫЧНАЯ литва (я не зря вас отсылал к первоисточникам - Статутам). Ваши аргументы - мол "балтоязычкая литва" перешла на язык большинства населения - чушь высосанная из пальца. НИКОГДА титульная нация не не переходит на язык более низких социальных слоев. НИКОГДА.
С чего вы вообще взяли, что литва была балтоязычной?


Вообще-то славянский язык – это отпочкование от балтского языка пруссов и ятвягов. Вы хоть это знаете?

Что касается перехода на другой язык, то он происходит постоянно. Например, при начале правления Машерова 85% беларусов в семьях говорили на мове, а в 1980-м – осталось лишь 5%. Постарался Машеров, который запрещал партактиву и хозяйственному активу республики говорить на родном языке.

Что касается элиты. Кого вы называете элитой? (Оставляю в стороне ваш нелепый термин «титульная нация»: нации появляются только с 1870-х, а сам термин нелеп, так как нация – это политическая общность всех народов страны.)

Так вот кто у нас был элитой? Ольгерд (бесспорно балтоязычного племени) был сыном княжны из Рюриковичей, оба раза женат на княжнах из Рюриковичей, все его 15 или сколько там детей от двух браков – на ¾ уже Рюриковичи. В том числе Ягайло. Так вот я спрашиваю вас: где факт перехода кого-то на какой-то язык – или факт, как вы говорите, оставления языка?

О каком оставлении «западнобалтского языка литовских князей» может идти речь, если эти князья стали на 3/4 русскими? Дети Ягайло Ягеллоны утратили и эти 25% балтской крови, их род смешался наполовину с поляками, и они стали наполовину Рюриковичи, наполовину ляхи – а литовское-балтское в них бесследно исчезло. Но если нет даже литовской крови – то чего говорить о языке?

Почти всегда правящая элита этнически была иной, чем автохтоны. А автохтоны у нас и были балтоязычные. Да вот письменности у них балтской не было, вместо неё в Киевской Руси и потом в ВКЛ киевская (русинская) и церковнославянская письменность была. Это та же печальная история, как в СССР и сейчас судьба уже беларуской мовы.

И ещё. За что вы так ненавидите балтов? Вы вообще понимаете, что это идиотизм по той причине, что балты – это начальная стадия формирования славян? Это по сути тот же самый народ!

Это то же самое, как вы бы ненавидели свою дочь, что она до 14 лет была другой и не имела менструации. Или себя маленького ненавидели бы за то, что растительность на лице не росла. Вы понимаете, что ненавидите тот же самый субъект, но в разной степени своей истории???

А субъект тот же самый, потому что доктора наук Микулич и Саливон, ведущие генетики и антропологи БССР и РБ с огромным коллективом их коллег, специально для вас доказали, что гены и антропология беларусов неизменны 3500 лет.

Учёные констатируют: 3500 лет назад у предков беларусов были тот же набор генов и антропология, широколицый долихокранный тип черепа, который встречается на планете только на территории Беларуси. И уточняют: это были древние балты. Что означает, что они говорили на балтском языке. А славянский появится только через 2000 лет – и то как изменённый балтский язык, отпочкование от языка западных балтов.

Я не понимаю – что вам не нравится? Балты – это не евреи какие-то, а родители славян. Чем вам родители славян не угодили, что вы их так возненавидели?

Пресняков А.:
С чего вы вообще взяли, что литва была балтоязычной?


Так балтоязычной или славяноязычной – ЭТО ФАКТИЧЕСКИ ТО ЖЕ САМОЕ! И на каком-то переходном этапе в несколько веков язык нельзя было определить как «западнобалтский» или как «славянский», потому что учёные самым близким для славянского языка называют ятвяжский язык – а это язык автохтонов Западной Беларуси (включая отпочкование от Ятвы ятвягов со столицей в Дорогичине – княжество Дайнову со столицей в Лиде), а также язык радимичей – которые являлись мигрировавшими из Западной Беларуси ятвягами, селившимися на северном побережье Моря Геродота.

Вот у вас половое созревание длилось несколько лет – как вы можете чётко отделить, когда вы ребёнок (западный балт) – а когда взрослый (славянин)? Отделить это нельзя – и точно так нельзя славян отделить от западных балтов как мол нечто иное. Теперь вы поняли, в чём заблуждаетесь?

В 1991 году у нашего народа был бкб-флаг и Погоня, а с 1995 – хзч. Но это не означает, что вместе с ханом Лукашенко кто-то массово мигрировал на наши земли и выгнал беларусов.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Пт авг 31, 2018 7:55 pm

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Потому, что дреговичы - славяне пришельцы. А топонимы с названиями племен как правило появляются на границах с другими племенами. А дреговичи, похоже, жили только в городах.

эко вас кидат из стороны в торону. Вы уж определитесь, либо дрыгва от местной дрыгвы (по другой версии якобы от балтской dreguva), либо пришельцы. А так менять свою т.з. от первой попавшейся статьи - это не комильфо.
По вашей аналогии и крывичи тоже должны быть пришельцами.
Я остаюсь при своем мнении. Дрыговичи - от местного славяноязычного племени дрыгва (болото) - бывшие венеды, которые еще до прихода славян жили на реках и занимались торговлей...

Вы что-то путаете сами. Я всегда писал, что изначально славяне пришельцы пришли и поселились в городах, а потом ославянили местное население.
Дреговичи у Нестора славяне пришельцы. Кривичи же у Нестора славянами не названы.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт авг 31, 2018 8:10 pm

Мужики, не обращайте внимание на этого "историка". Лучше послушайте новый альбом Михалка https://vk.com/music?z=audio_playlist-170660103_1
Я думал Шоломич морозов, но этот товарищ вообще неадекват. Я ставлю вопрос чтобы Преснякова, как ретранслятора бредовых идей, отлучить от форума. Граждане, что он несёт - это писдец. Кто ЗА пишем VD. Уже нет сил терпеть эту ахинею. Почему наш форум притягивает всякий зброт? И кто ответственный за приём форумчан? Можно новых пригласить?

А Приснякова - Фтопку.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб сен 01, 2018 9:12 am

grron писал(а):Мужики, не обращайте внимание на этого "историка". Лучше послушайте новый альбом Михалка https://vk.com/music?z=audio_playlist-170660103_1
Я думал Шоломич морозов, но этот товарищ вообще неадекват. Я ставлю вопрос чтобы Преснякова, как ретранслятора бредовых идей, отлучить от форума. Граждане, что он несёт - это писдец. Кто ЗА пишем VD. Уже нет сил терпеть эту ахинею. Почему наш форум притягивает всякий зброт? И кто ответственный за приём форумчан? Можно новых пригласить?

А Приснякова - Фтопку.

А я против преследования людей за их взгляды. Идеи Преснякова по большей степени смешны. Но разве это повод для бана?
Не согласны - спорьте, опровергайте. Не интересно - не читайте. А то советскую власть хаите, а сами советскими методами собираетесь действовать.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб сен 01, 2018 9:26 am

Это придумали большевики, дабы украсть часть нашей истории. Была СЛАВЯНОЯЗЫЧНАЯ литва (я не зря вас отсылал к первоисточникам - Статутам). Ваши аргументы - мол "балтоязычкая литва" перешла на язык большинства населения - чушь высосанная из пальца. НИКОГДА титульная нация не не переходит на язык более низких социальных слоев. НИКОГДА.
С чего вы вообще взяли, что литва была балтоязычной?

Кроме первого предложения все поддерживаю. Балтский язык это язык давно прошедших столетий. Со времени становления литовского государства литва уже была славяноязычной. Документы 16 века изобилуют сведениями об упадке балтского языка и главенстве славянского. Коню ясно, что беларусизация не могла произойти после Кревской унии. Не было бы в ней смысла и во времена Гедимина, Ольгерда. Тем более, что во времена Ольгерда Литва однозначно русская страна. Это нам сам Патриарх говорит.
А раньше когда? Во времена Миндовга? Да нет, наверно раньше. Нет в его документах озабоченности языкового состояния державы.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение muraw » Сб сен 01, 2018 11:11 am

Скиньце кллск ссылку на словарик балтского. Прусский не предлагать.
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс сен 02, 2018 5:50 pm

staravoit:
Балтский язык это язык давно прошедших столетий. Со времени становления литовского государства литва уже была славяноязычной. Документы 16 века изобилуют сведениями об упадке балтского языка и главенстве славянского. Коню ясно, что беларусизация не могла произойти после Кревской унии. Не было бы в ней смысла и во времена Гедимина, Ольгерда. Тем более, что во времена Ольгерда Литва однозначно русская страна. Это нам сам Патриарх говорит.
А раньше когда? Во времена Миндовга? Да нет, наверно раньше. Нет в его документах озабоченности языкового состояния державы.


Уважаемый Старовойт, а также с ним Пресняков и иже с ними. Концепцию про «славянскую Литву» не вы придумали, её давно мусолят в Беларуси недотёпы, которые не могут представить, чтобы наши предки говорили на другом языке. Хотя повторяю – вот у нас на глазах вся Беларусь поменяла язык – перестала в семьях говорить на мове и заговорила на российском (советском) языке.

В чём ваша ошибка? А вот в чём.

Вы говорите не о языке Литвы (в значении территории Беларуси) – а о языке ВКЛ. А это совершенно иное!!!

Примерно на 60-65% ВКЛ состояло из Руси-Украины русинов-украинцев, которые говорили на славянском русинском-русском языке. (Не путать с нынешним «русским», который русским не является, это отпочкование болгарского языка.)

Отсюда понятно, что никакого «упадка балтского языка» не было, тем более что западнобалтский язык так и не успел до Реформации обрести свою письменность. Было иное – глобализация через язык религии и государства. И точно так исчезли тогда не только наш западнобалтский язык Литвы, но ещё и западнобалтский язык Мазовы (Великой Польши со столицей в Варшаве), языки иллирийский, готский, кельтский. А ещё раньше канул сарматский язык – иранский язык предков ляхов и украинцев-русинов.

Первыми на славянский суржик перешли сарматы, а они составляли в ВКЛ большинство (украинцы) и являлись предками ляхов Кракова – и всей шляхты Польши и Руси-Украины.

Вот мы обсуждали загадку – почему в 1569 году вся шляхта Руси-Украины ушла из ВКЛ в Корону. Так вот потому, что эта шляхта себя во время Реформации стала национально выделять как сарматскую (мол, расовая исключительность) и стремилась к сарматской шляхте ляхов Кракова. Обращаю внимание на парадокс: русины Киева объединились в одну страну с ляхами Кракова РАНЬШЕ, чем произошло политическое объединение Кракова с Варшавой западных балтов мазуров.

Так вот был не «упадок языка западных балтов», а РЕФОРМАЦИЯ. Её принято называть расцветом. Однако если у немцев Реформация заключалась в переходе церкви на немецкий язык, то в ВКЛ-Беларуси специфика была совсем иной. Государство вначале разрабатывало концепцию, что литвинский (западнобалтский) язык очень похож на латынь – и потому, мол, литвины должны говорить и писать на латинском языке. Но затем случилась революция Реформация, в рамках которой наши предки вместе с латынью отринули и свой литвинский западнобалтский язык, перейдя на язык русинов-украинцев. Потому что родившийся тогда новый язык (диалект волынского с балтским субстратом – т.н. «древнебеларуский») и стал языком нашего протестантизма.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс сен 02, 2018 6:28 pm

muraw:
Скиньце кллск ссылку на словарик балтского. Прусский не предлагать.


Вот слова языка литвинов – западнобалтского языка наших предков до Реформации:

Михалон Литвин писал в своей книге ((Michalonis Lituani, «De moribus tartarorum, lituanorum et moschorum»):

«Мы изучаем московитские письмена (literas Moscoviticas), не несущие в себе ничего древнего, не имеющие ничего, что бы побуждало к доблести, поскольку рутенский язык [или своеобразие] (idioma Ruthenuva) чужд нам, литвинам, то есть италианцам (Italianis), происшедшим от италийской крови. …Ведь и огонь, и вода, воздух, солнце, месяц, день, ночь, роса, заря, бог, человек, devir, то есть деверь, внук, внучка, ты, твой, мой, свой, легкий, тонкий, живой, юный, ветхий, старый, око, ухо, нос, зубы, люди, стой, сиди, поверни, выверни, переверни, вспаханный, взбороненный, посеянный, семя, чечевица, лен, конопля, овес, скот, овца, змея, скобы, корзина, ось, колесо, ярмо, вес, куль, тропка, почему, ныне, протянутый, втянутый, затянутый, вытянутый, купленный, некупленный, сшитый, несшитый, повернутый, вывернутый, перевернутый, первый, один, два, три, четыре, пять, шесть, семь и многие другие [слова] звучат в литвинском языке так же, как и в латинском».

В оригинале у Литвина:

«Juk ir ignis (ugnis) ir unda (vanduo), aer (oras), sol (saule), mensis (menesis), dies (diena), noctis (naktis), ros (rasa), aurora (ausra), deus (dievas), vir (vyras), devir t. y. levir (dieveris), nepotis (nepotis, anukas), neptis (anuke), tu (tu), tuus (tavas), meus (mano), suus (savo), levis (lengvas), tenuis (tevas), vivus (gyvas), juvenis (jaunas), vetustus senis (senas), oculus (akis), auris (ausis), nasus (nosis), dentes (dantys), gentes (gentys), sta (stok), sede (sedek), verte (versk), inverte (iversk), perverte (perversk), aratum (artu), occatum (aketu), satum (setu), semen (semenys, sekia), lens (lesis), linum (linai), canapum (kanapes), avena (aviza), pecus (pekus, gyvulys), ovis (avis), anguis (angis), ansa (asa), corbis (gurbas), axis (asis), rota (ratas), jugum (jungas), pondus (pundas), culeus (kule), callis (kelias), cur (kur), nunc (nunai), tractus (trauktas), intractus (itrauktas), pertractus (pertrauktas), extractus (istra-uktas), merctus (merktas), immerctus (imerktas), sutus (sifltas), insutus (isiutas), versus (verstas), inversus (iversas), perversus (perverstas), primus (pirmas), unus (vienas), duo (du), tres (trys), quinque (penki), sex (sesi), septem (septuni)».

Это иногда совсем не соответствует языку Республики Летува:

Огонь: Латинский ignis – Литвинский ugnis – Республика Летува gaisras
Воздух: Латинский aer – Литвинский oras – Республика Летува oro
Месяц: Латинский mensis – Литвинский menesis – Республика Летува mėnuo

и т.д.

Но в других случаях Литвин приводит слова из языка жмудов, которые, будучи жителем Вильно, видимо, сам записывал где-то под Ковно в жмудских деревнях. Так что словарик получился у Михалона не очень-то научный.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Istorik » Вс сен 02, 2018 8:18 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Это иногда совсем не соответствует языку Республики Летува:

Огонь: Латинский ignis – Литвинский ugnis – Республика Летува gaisras ха, ха, ха
Воздух: Латинский aer – Литвинский oras – Республика Летува oro ха, ха, ха
Месяц: Латинский mensis – Литвинский menesis – Республика Летува mėnuo ха, ха, ха

Вадим, ты еще погугли
Istorik
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вс сен 02, 2018 8:46 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Огонь: Латинский ignis – Литвинский ugnis – Республика Летува gaisras
Воздух: Латинский aer – Литвинский oras – Республика Летува oro
Месяц: Латинский mensis – Литвинский menesis – Республика Летува mėnuo

Очень понравился "литвиский", который 100% совпадает с нынешним литовским :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Вс сен 02, 2018 9:47 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):muraw:
Скиньце кллск ссылку на словарик балтского. Прусский не предлагать.



В оригинале у Литвина:

«Juk ir ignis (ugnis) ir unda (vanduo), aer (oras), sol (saule), mensis (menesis), dies (diena), noctis (naktis), ros (rasa), aurora (ausra), deus (dievas), vir (vyras), devir t. y. levir (dieveris), nepotis (nepotis, anukas), neptis (anuke), tu (tu), tuus (tavas), meus (mano), suus (savo), levis (lengvas), tenuis (tevas), vivus (gyvas), juvenis (jaunas), vetustus senis (senas), oculus (akis), auris (ausis), nasus (nosis), dentes (dantys), gentes (gentys), sta (stok), sede (sedek), verte (versk), inverte (iversk), perverte (perversk), aratum (artu), occatum (aketu), satum (setu), semen (semenys, sekia), lens (lesis), linum (linai), canapum (kanapes), avena (aviza), pecus (pekus, gyvulys), ovis (avis), anguis (angis), ansa (asa), corbis (gurbas), axis (asis), rota (ratas), jugum (jungas), pondus (pundas), culeus (kule), callis (kelias), cur (kur), nunc (nunai), tractus (trauktas), intractus (itrauktas), pertractus (pertrauktas), extractus (istra-uktas), merctus (merktas), immerctus (imerktas), sutus (sifltas), insutus (isiutas), versus (verstas), inversus (iversas), perversus (perverstas), primus (pirmas), unus (vienas), duo (du), tres (trys), quinque (penki), sex (sesi), septem (septuni)».

.

в скобках то- калба аналоги из комментов вильнюсского издания.
как раз прусские лучше подходят под
tuus (tavas) -twais, meus (mano)-mais, suus (savo) swais, nepotis (nepotis, anukas)-neptis - калба nepotis не нашел. ansa (asa)-ansas -калба asa - не находится, pecus (pekus, gyvulys),-peku калба pekus-не находится. часть слов общебалтийские, часть слов в прусском не сохранились-не проверить, а часть слов -типа senis (senas) -да, аналоги в калбе. Вероятно для большей убедительности для этого коммента брали диалектные
варианты, и это не ковно, а южнолитовский ,которые имел прусский оттенок. и сейчас мертвый. Вот к примеру, носители калбы знают что такое werßis?
Последний раз редактировалось ARWI Вс сен 02, 2018 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

cron