Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июн 06, 2018 6:35 am

staravoit писал(а):"...будет всем по награде,
пусть один в Новеграде
поживится у русских добычей,
жены их как в окладах,
в драгоценных нарядах,
домы полны, богат их обычай."

ай спасибо коллега, порадовал. Я вот тоже стихи люблю, особенно былины:
"А дорога мне буйная головушка
215 Своего сына любимого,
Молода Васильюшка Буслаева.

И спит Василий, не пробудится.

Как собирались мужики уваламы,
Уваламы собирались, переваламы,
220 С тыма шалыгамы подорожныма,
Кричат оны во всю голову:
— Ступай-ка, Василий, через Волхов мост,
Рушай-ка заветы великие!"


Специально залез в GoogleEarse, не поленился. В г. Новгороде ширина самого узкого моста через р. Волхов...тадам...175 м. Ну, думаю, может этот былинный мост и не в Новгороде был ? :lol: Опять не поленился, просканировал всю реку. Но вот загвоздочка - р. Волхов такова, что 175 м. ее самое узкое место :shock:
И это ж надо какой уровень строительства был в средневековом Новгороде :!: А чегож тогда "бедные" татары Днепр обходили аж до самого Смоленска, чтобы в Киев попасть? Что этим русам трудно было мост через Днепр построить, когда они умудрились мост через Волхов забабахать :lol: :lol: :lol:
У этих скрепанутых совести - ни на грам. Мало того что историю нашего Новгорода (Новогрудок) украли, именем нашей маленькой речушки Волхов (ныне река Валовка) наградили огромную реку в финских болотах. Так еще и бездумно наши былины себе присвоили. Но шила то в мешке оно того...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Ср июн 06, 2018 6:27 pm

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):"...будет всем по награде,
пусть один в Новеграде
поживится у русских добычей,
жены их как в окладах,
в драгоценных нарядах,
домы полны, богат их обычай."

ай спасибо коллега, порадовал. Я вот тоже стихи люблю, особенно былины:
"А дорога мне буйная головушка
215 Своего сына любимого,
Молода Васильюшка Буслаева.

И спит Василий, не пробудится.

Как собирались мужики уваламы,
Уваламы собирались, переваламы,
220 С тыма шалыгамы подорожныма,
Кричат оны во всю голову:
— Ступай-ка, Василий, через Волхов мост,
Рушай-ка заветы великие!"


Специально залез в GoogleEarse, не поленился. В г. Новгороде ширина самого узкого моста через р. Волхов...тадам...175 м. Ну, думаю, может этот былинный мост и не в Новгороде был ? :lol: Опять не поленился, просканировал всю реку. Но вот загвоздочка - р. Волхов такова, что 175 м. ее самое узкое место :shock:
И это ж надо какой уровень строительства был в средневековом Новгороде :!: А чегож тогда "бедные" татары Днепр обходили аж до самого Смоленска, чтобы в Киев попасть? Что этим русам трудно было мост через Днепр построить, когда они умудрились мост через Волхов забабахать :lol: :lol: :lol:
У этих скрепанутых совести - ни на грам. Мало того что историю нашего Новгорода (Новогрудок) украли, именем нашей маленькой речушки Волхов (ныне река Валовка) наградили огромную реку в финских болотах. Так еще и бездумно наши былины себе присвоили. Но шила то в мешке оно того...

Ну зачем уподобляться тем, кого критикуешь. Новгород Великий известен еще Нестору. Там много привязок - Волхов, Ильмень, словене. Ну зачем нам чужое?
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июн 06, 2018 8:22 pm

staravoit писал(а):Ну зачем уподобляться тем, кого критикуешь. Новгород Великий известен еще Нестору. Там много привязок - Волхов, Ильмень, словене. Ну зачем нам чужое?

нам чужого не надо, но свое зачем отдавать?. Новгород Великий и К. Багрянородному известен был. И называл он сей город - Немоград (город на Немане)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт июн 07, 2018 6:46 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Ну зачем уподобляться тем, кого критикуешь. Новгород Великий известен еще Нестору. Там много привязок - Волхов, Ильмень, словене. Ну зачем нам чужое?

нам чужого не надо, но свое зачем отдавать?. Новгород Великий и К. Багрянородному известен был. И называл он сей город - Немоград (город на Немане)...

А на Немане ли Новогородок стоял? А Неманом ли тогда река звалась?
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Чт июн 07, 2018 7:56 am

staravoit писал(а):
Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Ну зачем уподобляться тем, кого критикуешь. Новгород Великий известен еще Нестору. Там много привязок - Волхов, Ильмень, словене. Ну зачем нам чужое?

нам чужого не надо, но свое зачем отдавать?. Новгород Великий и К. Багрянородному известен был. И называл он сей город - Немоград (город на Немане)...

А на Немане ли Новогородок стоял? А Неманом ли тогда река звалась?

правильные вопросы ставите. Сразу видно - человек думающий, не опирающийся на стереотипы.
Новгород стоял на реке Волхов (приток Немана). Это и в летописях есть. Видимо и былинный мост через Волхов тоже в летописях где то есть (175 м. :lol: :lol: :lol: ). Новогрудок собственно и сегодня стоит на этой Волхове, правда литва и городу и этой речке дала свою транскрипцию. Речку назвали Валоука (от слова вол). Современный русский перевод то ли от невежества, то ли по злому умыслу называет эту речушку Валовка (от слова вал), хотя правильно было бы Воловка (как и Волхов от слова вол). Это было русское царство вола (Воложин недалече), да и Волынь в той же стороне. Напомню символом ругов (предков русов) был бык. Знаменитое русское триединство (черное, белое и красное) воплотилось и в триединстве символик - бык, тур, вол.
Наша территория и часть Украины была под властью вола. Потому города вола были in, т.е. "в" - Волынь, Воложин.
А вот тур и бык владели иными территориями. Тур в Италии - Турин (in), бык - не знаю (предположительно город Быкин, Быхин).
А ответные им города (побратимы) у нас носили уже приставку (-off) - Туров, Быхов.
Вот такая вот торговая система (Гиперборея) была затеяна еще до того, как Рим стал империей. Почему именно наша территория? Огромнейшее, неглубокое и по этой причине абсолютно безопасное море в центре Европы - Море Геродота (Лукоморье), откуда легко можно попасть и в Средиземноморье и в Балтику - идеальные условия для речной и морской торговли. Варяги (народы моря) плавали по всей Европе и проводили торговые операции со своими подопечными венетами, венедами - вар-варами (слово пошло от бартерных сделок с товаром вар/вар), рассеяными по Европе как споры (так удобнее всего сформировать торговую сеть). Пришедшие римляне разрушили эту систему, поэтому народы моря (и потомки туршей в том числе) переквалифицировались в пираты. Рим выгнал пиратов в Балтику (потому даны пошли от данайи), а затем, когда те же самые бывшие народы моря разрушат Рим пираты переквалифицируются в варяги и викинги. И снова варяги будут окучивать своих подопечных - славян. То есть все возвратиться на круги стоя :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июн 07, 2018 8:26 pm

Пресняков А.:
У этих скрепанутых совести - ни на грам. Мало того что историю нашего Новгорода (Новогрудок) украли, именем нашей маленькой речушки Волхов (ныне река Валовка) наградили огромную реку в финских болотах. Так еще и бездумно наши былины себе присвоили. Но шила то в мешке оно того...


Уважаемый демагог и фантазёр! Вы вообще в курсе, что в Новгороде работает постоянная экспедиция под бессменным руководством академика Валентина Янина? Учёные нашли, что город построили ободриты Рюрика с кельтскими черепами, их черепа в могильнике под Новгородом периода 880-х – 940-х годов идентичны черепам ободритов Полабской Руси под Мекленбургом и недалеко от Старогорода (Ольденбурга), эти могильники в Германии изучал академик Седов.

Что касается Новогрудка, то там князья Литвы Булевичи и Рускевичи появляются примерно в 1220-х – согласно немецкой хронике, они бежали откуда-то из Поморья и Помезании (Руси воеводы Миндовга князя Святополка – рутена) в низовья Немана в Восточной Пруссии, потом из-за конфликта с местными восточными балтами поднялись по Неману в район Новогрудка.

Не сходится абсолютно всё – кроме лишь того, в обоих случаях была некая миграция «РУТЕНОВ». 1) Даты не сходятся: лишь захоронения Новгорода и Старгорода – сходятся: 880-е – 940-е, а вот в Новогрудке события были уже в XIII веке – это совсем иная эпоха!

2) Не сходятся точки исхода и пути миграции: ободриты-рутены Рюрика мигрировали из Мекленбурга по морю в район шведской колонии Ладоги – а рутены из немецкой хроники мигрировали из куда как ближней к нам Пруссии – 40 км от Гродно, причём вначале по суше, а потом по реке по Нёману вверх по течению. Возможно, вдоль реки, а не по реке.

3) В отличие от Новгорода, под Новогрудком не были найдены могильники с кельтскими черепами ободритов-рутенов Рюрика, и это доказывает, что сии рюриковцы в этом районе никогда не появлялись – как и вообще в Беларуси. А вместо этого черепа древних обитателей Новогрудка в XIII веке совсем иные – балтские, причём основная масса – это наши балтские черепа с эпохи бронзы (3500 лет назад – долихокранный широколицый балтский череп). То есть если к нам и мигрировали лютичи – пусть уже и понимавшие славянский язык и для немцев считающиеся «рутенами», но по форме черепа это всё равно БАЛТЫ.

Так что, товарисч фантазёр, Рюрик и его банда с кельтскими черепами из Мекленбурга – никогда в районе Новогрудка не появлялись.

Забудьте вашу ахинею и перестаньте позориться.

И перестаньте мучить свой мозх «загадкой», почему Батый не пошёл захватывать Новогрудок. Тут ответ вообще самый элементарный – поймёт каждый первоклассник. В 1240-х государство Миндовга включало в себя половину Пруссии (ещё не захваченную немцами) и земли будущей северо-западной части ВКЛ: вассалами Пруссии были Западная Беларусь и Виленщина (правда, Вильню основали лишь через век).

Так вот Батый потому не стал воевать с Миндовгом и его Пруссией-Литвой, что в это время Миндовг вёл кровавую войну на выживание против немцев и поляков – и являлся первейшим и надёжнейшим, важнейшим союзником Батыя в войне против поляков и немцев.

Вот поэтому ордынцы не только не пошли захватывать Беларусь и Пруссию – земли короля Пруссии Рингольда и потом его сына Миндовга, создателя ВКЛ – но наоборот: Батый оказал огромную политическую поддержку Пруссии, что позволило воеводе Миндовга князю Святополку (рутену из Руси-Помезании) разгромить немцев в знаменитой битве на озере в Западной Пруссии – как раз в то время, когда Батый с юга атаковал поляков и немцев.

Вот реальность. А вы занимаетесь фантазиями невежды, так как вообще не знаете историю Новогрудка, Пруссии и истоков ВКЛ. Хренотень какую-то городите.

Пресняков А.:
Напомню символом ругов (предков русов) был бык.


Руги – народ с кельтскими черепами, русы – профессия гребца по рекам любой этничности, синоним варяга. Одно к другому никакого отношения не имеет. Никакого символа у ругов Полабья и острова Рюген не было. Волынь и Воложин расположены в 2000 км от Полабья и Дании, которыми правил маркграф Дании и Полабья Рюрик, сын датского конунга и ободритской княжны. Какое отношение к Дании имеет Волынь и какой-то вонючий Воложин, которого тогда и не было?! Причём и Волыни тогда не было.

Коль вы любитель всякого бреда, то предлагаю вам – дарю брату по разуму – изучить концепцию происхождения русов от трусов. Мол, все ходили без трусов – а русы-трусы носили трусы. Или же все смелые, а русы-трусы трусили-русили. Ничуть не хуже вашей ахинеи.

Пресняков А.:
Знаменитое русское триединство (черное, белое и красное) воплотилось и в триединстве символик - бык, тур, вол.


Какое еще триединство? Почему оно знаменитое? Кто, кроме вас одного, его знает? И почему оно русское? Бредятина…

Вы сколько мухоморов едите в день?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пт июн 08, 2018 5:41 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Уважаемый демагог и фантазёр! Вы вообще в курсе, что в Новгороде работает постоянная экспедиция под бессменным руководством академика Валентина Янина? Учёные нашли...

да "ученые" чего угодно найти могут, если задача поставлена. А другие "ученые" наоборот скрывают правду. Вот, например, история Новогрудка якобы начинается XI в. Но культурный слой таков, что надо начинать минимум с века VI. Но ведь тогда разрушаться все устои, которые должны быть "надежными скрепами" того, что Русь - это Россия, современный Новгород. А разве они могут допустить, чтобы было иначе?
Вот, например что про археологию Новогрудка пишет официальный сайт Беларуси LIBRARY.BY:
"Важным форпостом Руси на границе с Литвой был Новогрудок. О его существовании и связанных с ним политических событиях становится известно из письменных источников только с 30-х годов XIII в. Археология удревнила историю города на три столетия."
Маразмалюк полнейший. Это им что лень заглянуть даже в одиозную Википедию, чтобы узнать, что даже по официальной версии (которая является фальшивкой) письменная история Новогрудка начинается якобы с 1044 г. (XI век). Вы этим "ученым" тоже верите? :shock:
А как эти "ученые" трактуют находки под Могилевом и Шкловом, датируемые V в.? А как прясло с рюриковическим трезубцем (предположительно X в.) могло очутиться под Шкловом? Ответов нет и не будет. И это только то, что всплыло, а сколько всего скрыто от общественности?
Вот взять Менск например. Я когда работал в юности на раскопках долго не мог поверить, что при такой огромной толщине культурного слоя история Менска начинается всего с 1067 г. Недавно я в этом еще раз усомнился. У нас во дворе начали строить дом. Вырыли котлован и на некоторое время (как обычно) забыли про стройку. А надо сказать, что наш двор - самое козырное место с т.з. археологии - между ул. Романовская Слобода и Короля (ближе к Немиге). Но что самое примечательное - на высокой горке. При высоком уровне вод (Море Геродота) этот фактор был решающим для поселений. Я решил вспомнить молодость и пройтись по отвалам. Находки как обычно - битое "бензиновое" стекло (археологи знают), керамика, еврейская свинцовая пломба, монета 1935 г. Но вдруг мне попалось такое, от чего я просто оторопел.
Кусочек слуцкого пояса (так мне показалось вначале). Присмотревшись внимательно, я понял что здесь что-то не то. Во-первых, золотая нить значительно тоньше, чем у слуцких поясов. Во-вторых, работа гораздо искуснее (особенно в случае обработки края). Но самое удивительное - основа не китайский шелк (традиционное слуцкое производство), а наш беларуский лён !!! По моим данным такого просто не могло быть. Что это и к какому веку относится - большой вопрос. Фрагмент был найден на глубине 4-5 м., причем не с поверхности, а именно из грунта. Какая это эра? На ум приходит только одно - времена легендарной Гипербореи. Ну не ходить же народу, близкому к богам (сюда еще сам Апполон в карете на лебедях приезжал :lol: ) в рубищах.
А вы все про демагога да фантазера. Кстати, а что там академик Янин про мост через Волхов пишет, не отыскал его вместе с черепами Полабской Руси? :lol: :lol: :lol:
175 м. мост, Карл, в средние века :lol: Так кто фантазер и демагог?...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 08, 2018 8:40 pm

Мда...
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт июн 08, 2018 9:31 pm

Пресняков А. писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Уважаемый демагог и фантазёр! Вы вообще в курсе, что в Новгороде работает постоянная экспедиция под бессменным руководством академика Валентина Янина? Учёные нашли...

да "ученые" чего угодно найти могут, если задача поставлена. А другие "ученые" наоборот скрывают правду. Вот, например, история Новогрудка якобы начинается XI в. Но культурный слой таков, что надо начинать минимум с века VI. Но ведь тогда разрушаться все устои, которые должны быть "надежными скрепами" того, что Русь - это Россия, современный Новгород. А разве они могут допустить, чтобы было иначе?
Вот, например что про археологию Новогрудка пишет официальный сайт Беларуси LIBRARY.BY:
"Важным форпостом Руси на границе с Литвой был Новогрудок. О его существовании и связанных с ним политических событиях становится известно из письменных источников только с 30-х годов XIII в. Археология удревнила историю города на три столетия."
Маразмалюк полнейший. Это им что лень заглянуть даже в одиозную Википедию, чтобы узнать, что даже по официальной версии (которая является фальшивкой) письменная история Новогрудка начинается якобы с 1044 г. (XI век). Вы этим "ученым" тоже верите? :shock:
А как эти "ученые" трактуют находки под Могилевом и Шкловом, датируемые V в.? А как прясло с рюриковическим трезубцем (предположительно X в.) могло очутиться под Шкловом? Ответов нет и не будет. И это только то, что всплыло, а сколько всего скрыто от общественности?
Вот взять Менск например. Я когда работал в юности на раскопках долго не мог поверить, что при такой огромной толщине культурного слоя история Менска начинается всего с 1067 г. Недавно я в этом еще раз усомнился. У нас во дворе начали строить дом. Вырыли котлован и на некоторое время (как обычно) забыли про стройку. А надо сказать, что наш двор - самое козырное место с т.з. археологии - между ул. Романовская Слобода и Короля (ближе к Немиге). Но что самое примечательное - на высокой горке. При высоком уровне вод (Море Геродота) этот фактор был решающим для поселений. Я решил вспомнить молодость и пройтись по отвалам. Находки как обычно - битое "бензиновое" стекло (археологи знают), керамика, еврейская свинцовая пломба, монета 1935 г. Но вдруг мне попалось такое, от чего я просто оторопел.
Кусочек слуцкого пояса (так мне показалось вначале). Присмотревшись внимательно, я понял что здесь что-то не то. Во-первых, золотая нить значительно тоньше, чем у слуцких поясов. Во-вторых, работа гораздо искуснее (особенно в случае обработки края). Но самое удивительное - основа не китайский шелк (традиционное слуцкое производство), а наш беларуский лён !!! По моим данным такого просто не могло быть. Что это и к какому веку относится - большой вопрос. Фрагмент был найден на глубине 4-5 м., причем не с поверхности, а именно из грунта. Какая это эра? На ум приходит только одно - времена легендарной Гипербореи. Ну не ходить же народу, близкому к богам (сюда еще сам Апполон в карете на лебедях приезжал :lol: ) в рубищах.
А вы все про демагога да фантазера. Кстати, а что там академик Янин про мост через Волхов пишет, не отыскал его вместе с черепами Полабской Руси? :lol: :lol: :lol:
175 м. мост, Карл, в средние века :lol: Так кто фантазер и демагог?...

Так вы ещё и полевыми исследованиями занимаетесь на ближайших канавах? А вот выводы по куску тряпочки найденной вами в канаве должны делать специалисты. А то нашли кусок ткани и давай фантазировать про Гиперборею. Как ребёнок.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Сб июн 09, 2018 8:04 am

grron писал(а):Так вы ещё и полевыми исследованиями занимаетесь на ближайших канавах? А вот выводы по куску тряпочки найденной вами в канаве должны делать специалисты. А то нашли кусок ткани и давай фантазировать про Гиперборею. Как ребёнок.

заметьте - не простой, а золотой тряпочки :lol:
Простое яйцо любая курица снесет, а вот золотое - только Ряба может. :lol:
Я разумеется не специалист, но некоторый опыт в археологии имеется. Много лет я занимался нумизматикой, так что у меня сформировался профессиональный подход к изучению предметов прошлого. Я знаю на чем надо фокусировать внимание. В данном случае - льняная основа. Таких прецедентов я лично больше не знаю. Может вы специалист в этом деле? Тогда сформулируйте свое мнение по данному факту. Если есть желание - могу предъявить "тряпочку" при личной встрече.
А так получается ненужное пустозвонство - "вы не специалист, я не специалист, но я вас осуждаю за ваше мнение" :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Сб июн 09, 2018 8:35 am

Что же касается археологических исследований академика Янина. Я не знаю содержание его работ - не читал и не интересно. Потому не буду заочно выносить решение. Вполне возможно, что под современным Новгородом и нашли два-три черепа полабской этнопринадлежности. Так варяги и викинги много где плавали. Вон на эстонском побережье, где по версии историков вообще не ступала нога человека в средние века нашли сразу два драккара захороненные вместе со своим экипажем (то ли по двадцать, то ли по сорок человек) и что?
Посему если Янин нашел место захоронения некоторой группы варягов - все нормально. Если же Янин провел исследования, в которых доказывает наличие в районе современного Новгорода крупного поселения сравнимого с историческим Немоградом К.Багрянородного, то я заявляю - Янин лжец. Не было в финских болотах никаких поселений до 1044 г. (год смерти Брячислава). Параноик Ярослав до такой степени боялся Брячилава, что только в год смерти своего "названного брата" посмелился построить крепость-выход к варяжскому морю. Эта крепость (Околоток) был своеобразным ангелом-хранителем Ярославу. В этой крепости он собирался отсидеться в случае войны с Полоцком. От сюда можно было послать за помощью к варягам. Из Киева такого сделать было невозможно, потому как великий Брячислав (история вскоре, надеюсь, воздаст ему не меньше, чем его прославленному сыну) полностью отрезал Киев от варягов (захватив у Руси все ключевые города). Да и Новгород (исторический) в то время с Киевом проблемы имел. Именно эту причину имели в виду летописи, когда утверждали, что заложенная крепость (якобы Новогрудок - на самом деле Околоток) будет Полоцку грозить.
Посему утверждения, что в районе современного Новгорода были крупные поселения времен Рюрика - ложь. Их там просто не могло быть. Они стали возможны лишь во времена Ярослава, да и то с большими проблемами (приходилось деревянные настилы делать). А во времена Рюрика там вообще вода была. Напомню, во времена Рюрика еще существовало Марсиаское Озеро на месте пересохшего Моря Геродота. То есть уровень вод данной территории оставался достаточно высок. Что могло быть на месте современного Новгорода, когда сегодня высота над уровнем моря центра города всего 25 м.???
Да и с мостом через Волхов вопрос остался. Историки на сайте есть, упоминался ли сей мост в летописях?
175 м., Карл :lol: :lol: :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб июн 09, 2018 9:11 am

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):Так вы ещё и полевыми исследованиями занимаетесь на ближайших канавах? А вот выводы по куску тряпочки найденной вами в канаве должны делать специалисты. А то нашли кусок ткани и давай фантазировать про Гиперборею. Как ребёнок.

заметьте - не простой, а золотой тряпочки :lol:
Простое яйцо любая курица снесет, а вот золотое - только Ряба может. :lol:
Я разумеется не специалист, но некоторый опыт в археологии имеется. Много лет я занимался нумизматикой, так что у меня сформировался профессиональный подход к изучению предметов прошлого. Я знаю на чем надо фокусировать внимание. В данном случае - льняная основа. Таких прецедентов я лично больше не знаю. Может вы специалист в этом деле? Тогда сформулируйте свое мнение по данному факту. Если есть желание - могу предъявить "тряпочку" при личной встрече.
А так получается ненужное пустозвонство - "вы не специалист, я не специалист, но я вас осуждаю за ваше мнение" :lol: ...

Ну так вы же и занимаетесь пустозвонством. Нашли кусок тряпки и давай фантазировать про Гиперборею. Да ещё не в раскопе нашли на глубине 4 метров, а на отвале. Вообще ни о чём.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Сб июн 09, 2018 9:29 am

grron писал(а):Ну так вы же и занимаетесь пустозвонством. Нашли кусок тряпки и давай фантазировать про Гиперборею. Да ещё не в раскопе нашли на глубине 4 метров, а на отвале. Вообще ни о чём.

повторю для занимающихся скорочтением :lol: . Я нашел "тряпочку" не в отвале, а на 4-5 м. глубине в оригинальном (не тронутом) грунте. Но это не имеет большого значения. Главный вопрос - основа золотого плетения (подчеркиваю - не вышиванка, а именно заводское плетение).
Шелк в Европе появился лет эдак 500 до н.э. Именно его использовали персы в своих легендарных поясах (один даже у А. Македонского был). Именно шелк использовали слуцкие ткачи, переняв ткачество у персов.
Смысл переходить на лен во времена нашей эры я лично не вижу. А вот использовать лен, пока шелк еще не добрался до определенной территории - ключ к разгадке 8)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб июн 09, 2018 9:41 am

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):Ну так вы же и занимаетесь пустозвонством. Нашли кусок тряпки и давай фантазировать про Гиперборею. Да ещё не в раскопе нашли на глубине 4 метров, а на отвале. Вообще ни о чём.

повторю для занимающихся скорочтением :lol: . Я нашел "тряпочку" не в отвале, а на 4-5 м. глубине в оригинальном (не тронутом) грунте. Но это не имеет большого значения. Главный вопрос - основа золотого плетения (подчеркиваю - не вышиванка, а именно заводское плетение).
Шелк в Европе появился лет эдак 500 до н.э. Именно его использовали персы в своих легендарных поясах (один даже у А. Македонского был). Именно шелк использовали слуцкие ткачи, переняв ткачество у персов.
Смысл переходить на лен во времена нашей эры я лично не вижу. А вот использовать лен, пока шелк еще не добрался до определенной территории - ключ к разгадке 8)...

Ну так снимите свою тряпочку на телефон и выложите здесь фото. А мы посмотрим. А иначе разговор ни о чём. Может вы всё выдумали.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Сб июн 09, 2018 9:46 am

grron писал(а):Ну так снимите свою тряпочку на телефон и выложите здесь фото. А мы посмотрим. А иначе разговор ни о чём. Может вы всё выдумали.

моим телеПоном можно только орехи колоть :lol: А качественного фотоаппарата не имею. Если у вас есть такая техника - пожалуйста, сделайте одолжение. Правда сомневаюсь, что на фото можно увидеть толщину золотых нитей и определить тип тканевой основы. Ее надо в руках подержать, чтобы делать выводы. ИМХО...
Пресняков А.
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2