Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

[Palyaunichi]

Это не "беларусизация поляков. Это двуязычное беларуское население по началу записали поляками,а в 1897г. беларусами.

Чисто из любопытства, а почему их записывали по разному?

Чтобы удовлетворить своё любопытство, почитайте мои посты по ссылкам, которые были приведены выше-
Palyaunichi » Сб авг 05, 2017 8:53 pm
viewtopic.php?f=1&t=6214&p=226380&hilit=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p226380

Palyaunichi » Вт авг 08, 2017 4:43 pm
viewtopic.php?f=1&t=6214&hilit=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&start=600

И прежде чем задавать вопросы, ответе сами хоть на один.
Например - вот Вы приводили свою статистику и сетовали, что другой якобы ни кто не приводит.
Привёл Вам статистику Риттиха .
Вижу Вам она не нравиться.
Вопрос такой - чем Атлас Риттиа хуже приведённых Вами Этнографического сборника 1858 года или Девять губерний Западно-Русского края 1866 года?

[Media]

Вопрос такой - чем Атлас Риттиа хуже приведённых Вами Этнографического сборника 1858 года или Девять губерний Западно-Русского края 1866 года?

Не хуже, на оборот все они показывают, что число литовцев сокращалось в процентном соотношении когда белорусов росло, что и требовалось доказать.

[Palyaunichi]

Вопрос такой - чем Атлас Риттиа хуже приведённых Вами Этнографического сборника 1858 года или Девять губерний Западно-Русского края 1866 года?

Не хуже, на оборот все они показывают, что число литовцев сокращалось в процентном соотношении когда белорусов росло, что и требовалось доказать.

Как то Вы говорили- "Игра процентами".
Вы же читали Турску.
Ваши сокращённые литовцы, это новоиспечённые поляки-

Русская ведомственная статистика обнаруживает просто катастрофическое снижение количества литовцев в б. Виленском повете, на территории которого возник указанный польскоязычный ареал. Около 1860 г. в Виленском повете литовцев было приблизительно 60%; согласно переписи населения 1897 г. (без Вильнюса) - уже только 35%, а в 1909 г.-около 7%127.

Указанные ареалы сложились главным образом непосредственно на литовской основе без посредничества переходной белорусской стадии.

Что и требовалось доказать.

[Media]

Ваши сокращённые литовцы, это новоиспечённые поляки-

так поляков даже уменьшалось, а белорусы приросли В ДВА РАЗА!

Что и требовалось доказать.

Дa, Труcка молодец "Заставляет однако задуматься вопрос, почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса, где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации140. "

[staravoit]

А как Вы высчитали сколько белорусов, литовцев и поляков было в переписи 1897 года?

Элементарно, там написано.

А нельзя ли привести ссылку, или цитату, где Вы такое прочли?

[Palyaunichi]

Ваши сокращённые литовцы, это новоиспечённые поляки-

так поляков даже уменьшалось, а белорусы приросли В ДВА РАЗА!

Что и требовалось доказать.

Дa, Труcка молодец "Заставляет однако задуматься вопрос, почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса, где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации140. "

"Заставляет однако задуматься вопрос" - это означает ,что это явление не типичное.
А далее цитировать не пробовали -

Возможно, причиной этому была значительная расплывчатость языковой границы и то, что со всех сторон пробивалась белорусская стихия. Очевидно, были и другие факторы, для выявления которых нужны специальные исследования.

Давайте проведём исследование.
Вот карта Риттиха 1875 г.-
[/url]
Вот карта Карского 1903г.
[/url]
Действительно, небольшие изменения в сторону беларусов есть.
Откуда у Турски сведения о территории южнее Вильни.
Она обследовала территорию От Кернаво до Свентян.
Сведения у неё не из своих исследований, а из "тщательных сводок статистических и иных данных" от Вербелиса. А это всё то, что приводил Медиа. Эта статистика , мягко- не впечатляет.
У меня тоже есть поправки к Риттиху -

Все же надо заметить, что общее количество беларусов фактически было больше, на что сразу после выхода в свет атласа обратили внимание его рецен­ зенты. Так, М. Коялович считал, что среди сплошной массы католиков на юго-запад от Гродно есть ряд православных приходов с беларуским населением, и самое главное, что количество литовцев, латышей и поляков увеличено за счет беларусов по всем границам их соседства.

Вот видите беларусов у Риттиха оказывается меньше , если добавить за счёт летувисов и поляков то никаких вопросов о статистических скачках не останется.

[Media]

А далее цитировать не пробовали -)

Это ни как не опровергает факта "денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации... во второй половине XIX в."

[Palyaunichi]

А далее цитировать не пробовали -)

Это ни как не опровергает факта "денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации... во второй половине XIX в."

Откуда Вы это взяли? Где факты?

[Media]

Откуда Вы это взяли? Где факты?

Сами привели, на сколько выросло белорусского населения в Веилнской губерии с 1864 по 1897 год ?

[Palyaunichi]

Откуда Вы это взяли? Где факты?

Сами привели, на сколько выросло белорусского населения в Веилнской губерии с 1864 по 1897 год ?

И что? Где факты, что беларусы приросли летувисами, когда цифры говорят. что увеличились в аккурат
на столько же процентов, что уменьшились поляки.
Ну ответьте, куда поляки поделись ?
А заодно раз Вас устраивает статистика по всем годам, и Вы заявили, что они Вам что то доказали, то объясните, разумный Вы наш, каким образом процент летувисов за 3 года с 46% (Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального штаба 1861г.) упал до 21% (Атлас Риттиха 1864г.)?

[Media]

И что? Где факты, что беларусы приросли летувисами, когда цифры говорят. что увеличились в аккурат
на столько же процентов, что уменьшились поляки.

Нет, по тем данным процент белорусов увеличился с 1864 года по 1897 на ~15%, а поляков уменьшился на ~7%.

[Palyaunichi]

И что? Где факты, что беларусы приросли летувисами, когда цифры говорят. что увеличились в аккурат
на столько же процентов, что уменьшились поляки.

Нет, по тем данным процент белорусов увеличился с 1864 года по 1897 на ~15%, а поляков уменьшился на ~7%.

Уважаемый, а как вы считали?

[Media]

Уважаемый, а как вы считали?

калькулятором

[Palyaunichi]

Уважаемый, а как вы считали?

калькулятором

Я так понимаю, что Вам сказать нечего и Вы сливаетесь.
Или приводите какие вы цифры считали на своём калькуляторе или я уже буду считать, что Вы в полном отстое.

[Media]

Я так понимаю, что Вам сказать нечего и Вы сливаетесь.

Я так понимаю, что Вы не умеете вычислить, какой процент от общего населения составляли белорусы в 1864 том (по вашей ссылке) и по переписи 1897 года?