Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение goward » Пт апр 29, 2016 3:43 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Панове, по моему проекту статьи для газеты замечания есть?


Беларусам больше свойственно вежливая форма не "Панове" а "Cпадартсво" .
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт апр 29, 2016 4:09 pm

Goward:
Беларусам больше свойственно вежливая форма не "Панове" а "Cпадартсво" .

Это шляхте свойственно "Cпадартсво". Народу беларусов – ПАНОВЕ.

В классике нашей литературы беларуский крестьянин собрата называет ПАНОМ, а спадаром – только помещика.

Пани - традиционное название нашей замужней женщины. Панна - незамужней девушки. Поэтому в СССР в Кабачке 13 стульев незамужних девушек по невежеству Москвы ошибочно тоже называли "пани". Они не "пани", а "панны", так как не в браке.

Там не замужем пани Катарина, пани Зося и прочие - хотя само слово "пани" означает, что в браке.

Что касается народного общения, то кабачок 13 стульев СССР тут верно показал в общении мужчин: "Что пан хочет?" - спрашивают те и иные персонажи.

Не спадар какой-то. Пан - это вообще у славян ЧЕЛОВЕК.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт апр 29, 2016 4:24 pm

В классике нашей литературы беларуский крестьянин собрата называет ПАНОМ, а спадаром – только помещика.

Это где? В нашей классике все паны - поляки и кровопийцы. Народ - мужики и бабы.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Пт апр 29, 2016 4:51 pm

grron писал(а):
Укропитеки – никак не могли форсировать тогда водный рубеж Припяти, на котором плотно сидели – Дреговичи.

Ага. Только вот представителям киевской археологической культуры были как-то по боку ваши рассуждения.


Киевская культура – датируется -- II-м – V-м веками от Р.Х.
Славяне – появились не ранее -- V-го века.

Отсюда – ну очень славянская археологическая культура.
Славян – ещё, как бы нет – но культура уже пышет буйным цветом.

Гы-гы.
Ха-ха.


grron писал(а):Ага. Только вот представителям киевской археологической культуры были как-то по боку ваши рассуждения. Они пересекали и Днепр, и Припять, и Десну.


Кто?
Те, кто ещё, как бы и не появились.

А Вы назовите хотя бы одно имя того представителя, кто пересекал -- « и Днепр, и Припять, и Десну». (с) (grron)
И имя их предводителя (вождя).

А так же название племени – из роду какого они были?
Только будьте внимательны – дабы не случился конфуз.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Пт апр 29, 2016 6:44 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Как обещал – написал статью, вот её проект, предлагаю всем обсудить:
........

Русские безусловно славяне, так как славянизированы и говорят на славянском языке. Но русские не имели никакого отношения к появлению славянского языка – в отличие от беларусов.


Мне помнится -- все было противоположно по другому.
Возможно не для статьи, но в качестве пояснения -- необходимы комментарии.

Кем славянизированы?
С какого времени говорят на славянском языке?


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт апр 29, 2016 10:45 pm

А Вы назовите хотя бы одно имя того представителя, кто пересекал -- « и Днепр, и Припять, и Десну». (с) (grron)
И имя их предводителя (вождя).

А так же название племени – из роду какого они были?
Только будьте внимательны – дабы не случился конфуз.

Зачем? Если ареал Киевской археологической культуры расположен по обоим берегам трёх рек (на карте), то ваше утверждение что будто Припять стала неким препятствием для миграции с юга на север является попыткой выдать желаемое за действительное. Если эти реки пересекали во 2-м веке, то уж тем более пересекали и в 5-м.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт апр 29, 2016 10:57 pm

===Не знаю, чем вам не нравятся готы
очень нравятся! прежде всего тем,что есть библия Вульфиллы
====но именно они в смешении с западными балтами
кто есть западные балты?
Вы валите в кучу ятвягов,пруссов и лужичан.
то есть характеристика западный балт- не языковая, а географическая?
ятвяжский же язык остается балтским, а лужицкий-славянским.

если Вы утверждаете,что полабцы говорили на западно балтском (типа прусского?), а перешли
на славянский, то нужен документ ,свидетельство такого перехода.

==славянский язык называли как раз ВАРЯЖСКИМ
нет проблем, полабские дружины-варяги. язык -славянский.

===Вот на стыке балтов, готов и сарматов тут и создавался упрощенный язык межплеменного общения – славянский. Он же варяжский, он же «русинский».
ага. Ваша формула уже усложняется, в нее добавились сарматы.

проблема в том,что Вы в статьях упоминая о рождении койне не приводите
выкладки из собственно словарей.у меня вот при сравнении слов,возникло впечатление,
что готский лексикон из библии Вульфиллы пересекается со славянским
в теме мирного труда, а с ятвяжским-в теме войны.
опять же- славянин ,склавен с готского -слышится- молчаливый слуга.
может готы потому и двигались по странной траектории на карте-потому
что на местах дославянской археологии находили базис, которому можно было сесть на шею.
а наши места с западными балтами обогнули но при этом получили в наших балтах скорее
коллег по оружию.

=== химерой являются попытки выявить некий «чистый готский язык», который 1000, 1500, 2000 лет назад был каждый раз иным – и вообще не похожим на нынешние германские языки

хорошо. хорошая отговорка. но! между библией Вульфиллы и крымско-готским языком около 15 века
1000 лет, но гляньте-https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-готский_язык

gaggan 5 века превратилось в geen 16 века, такое близкое к gehen современному немецкому.

а ведь это geen готы в крыму говорили в 16 веке, уже пройдя все славянские земли.

яблоко Apel Apls (m.) apple Apfel appel epli (vild-)apel, äpple
рука Handa Handus (f.) hand Hand hand hönd hand
сестра Schuuester Swistar (f.) sister Schwester zus(ter) systir syster
дом Hus -hūs (n.) house Haus huis hús hus
дождь Reghen Rign (n.) rain Regen regen regn regn
петь Singhen Siggwan sing singen zingen syngja sjunga
идти geen gaggan go gehen gaan ganga gå

если же готы на аппенинах говорили по другому, то это скорее просто исчезновение готского языка,
и олатинивание готов...
Последний раз редактировалось ARWI Пн май 02, 2016 6:28 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт апр 29, 2016 11:00 pm

Советский агитатор не понимал, что славяне – понятие сугубо лингвистическое, а не антропологическое и культурологическое.

Как раз таки славяне, понятие не только лингвистическое, но и культурологическое. Балты переняли не только славянский язык, но и славянскую культуру. Именно потому, что славяне имели свою культуру учёные и определили в какое время славяне пришли на наши земли.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт апр 29, 2016 11:06 pm

Вадим, я хотел бы чтоб появилась статья с конструкцией образования славянского из неких
компонентов. ведь эта мысль повторяется рефреном в Ваших статьях.
и эта же мысль- исходника славянского не существовало- отбрасывает многих читателей,
поскольку является или слишком революционной или политически ангажированной.

Вы предлагаете на веру воспринять -смесь балтского и готского = славянский.
а теперь добавили еще сарматский. я предлагаю попытаться доказать Вашу идею.
но там не все просто.
нельзя смешивать все цвета сразу ,получится серый.

я не сильно доверяю обьяснению на пальцах-язык вандалов и готов одинаковый.
свидетель может по совпадению слов rikis , fadar ,nosse обьединит готский и вандальский,
а потом еще и прусский туда свалит...а языки -разные.

будем считать,что я туплю, и мне не понятно,как получился славянский из
балтского,готского и сарматского.
предположим,что остается много пропущенных звеньев, и непонятно откуда взялся русинский язык.
не из готов он пошел. было пересечение,да!
моя версия-готский пересекся со славянским на уровне необходимости управлять молчаливыми рабами.
а исходники славянского - должны были быть оригинальные, другие
Последний раз редактировалось ARWI Сб апр 30, 2016 10:41 am, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Пт апр 29, 2016 11:56 pm

grron писал(а):
А Вы назовите хотя бы одно имя того представителя, кто пересекал -- « и Днепр, и Припять, и Десну». (с) (grron)
И имя их предводителя (вождя).

А так же название племени – из роду какого они были?
Только будьте внимательны – дабы не случился конфуз.

Зачем? Если ареал Киевской археологической культуры расположен по обоим берегам трёх рек (на карте), то ваше утверждение что будто Припять стала неким препятствием для миграции с юга на север является попыткой выдать желаемое за действительное


Отнюдь не является попыткой выдать желаемое за действительное.
И это даже при том, что если буквально следовать упомянутой картинке.

Узкая полоска правобережья Днепра в месте впадения в него Припяти -- совсем ни о чем не говорит--
Потому как -- севернее находились Радимичи.

А они не имели совсем никакого отношения к укропитекским славянам.
В этой связи -- я привел летописные слова о том, что они -- "ляшского рода".

Арви высказал своё суждение, о их балтском (ятвяжском) происхождении -- что не противоречило моему.
Посему -- все остается как было:

Укропитекские славяне -- остаются запертыми в границах своей Великой Укрии Дреговичами по реке Припять.
Нет им проходу и по узкой полоске правобережья Днепра.

При этом -- вопросы остаются прежними:
А чо это были за пересекальщики и Днепра, и Припяти, и Десны.

Какого роду-племени?
Кто у них вождь, как их имена?


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб апр 30, 2016 12:25 am

И это я не говорю за Кривичей.
Которых любители русскости почитают за славян.

Уж если бы они сунулись с Юга через Припять и Дреговичей --
Бойня между туземцами и ассимиляторами -- была бы не детская.

Бо мне сложно представить, чтобы местные пацаны подкладывали бы своих подруг --
Под уставшее в пути сборище бродяг.

Или быть может Вы считаете , что местные девчонки с радостью падали на спину--
А пацаны с восторгом воспринимали акт совокупления.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб апр 30, 2016 12:32 am

сарматский и скифский считают близким. нашлись наработки по скифскому
http://wap.nyhas.borda.ru/?1-1-40-00000 ... 1191330343

пересечения скифского и прусского

Aluth пиво -alu мед пиво
Ap- вода ape река
Arma рука irma рука
Aspa лошадь asve лошадь
Brata брат brote брат
Danta зуб dantis зуб
Dvara дверь, ворота dvaris ворота
Karta меч kartano жердь шест
Nava новый navan новый
Madu мед medu мед


Mizda вознаграждение -совпадает с готским

славяно совпадающие
Baga бог, Brata брат,Dvara дверь, Gasti гость,Madu мед,Nava новый,
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб апр 30, 2016 12:35 am

Иван Скиндер писал(а): -- севернее находились Радимичи.

А они не имели совсем никакого отношения к укропитекским славянам.
В этой связи -- я привел летописные слова о том, что они -- "ляшского рода".

Арви высказал своё суждение, о их балтском (ятвяжском) происхождении --


радимичи могли прийти , а вернее , уйти от ляхов в более спокойные земли.
а судины, у которых radis-клан, не ушли. и потом всю дорогу рубились с ляхами
ARWI
 
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Сб апр 30, 2016 12:41 am

А тут приспело и слово Валентину Седову дать.
Его тут несколько раз упоминали:


Смоленско-полоцкая группа кривичей

В середине I тыс. н. э., как свидетельствуют находки провинциально-римских типов, значительное число переселенцев из Средней Европы оседает в землях верхнего Немана, Полоцкого Подвинья и Смоленского Поднепровья.

Местным населением здесь были балты, представленные двумя культурами — днепро-двинской и штрихованной керамики. В конце IV в. в тех местностях, где осело среднеевропейское население, их развитие прекратилось. Складывается новая культура, названная тушем-линской (рис. 78)[6

Через столетие по становлении тушемлинской культуры в ее ареале возникают городища, которые служили убежищами для населения окрестных селищ, а также местами языческого культа.

При строительстве городищ нередко использовались заброшенные укрепленные селения раннего железного века — сооружались дополнительные укрепления — земляные валы по периметру и ещё два — три вала на склонах.

Одним из таких городищ является Тушемля в верховьях Сожа.

Несомненным остается то, что становление тушемлинскои культуры стало концом развития местных древностей раннего железного века.
Кроме существенных изменений в материальной культуре, при этом имела место коренная перестройка поселенческой структуры.

Жизнь на городищах раннего железного века полностью затухает, все население концентрируется на открытых поселениях, которые становятся более крупными. Очевидно, что без внешнего импульса объяснить это невозможно.

Племена киевской культуры и носители позднезарубинецких древностей никак не могли оказать единовременного существенного воздействия на затухание культур раннего железного века и тем более на становление новой.

Если инфильтрация этих племен и имела место, то она, судя по данным археологии, не могла быть значительной и не могла охватить обширную территорию днепро-двинской и культуры штрихованной керамики.

Несомненно, более существенной была миграция населения из Средней Европы, о чем свидетельствует концентрация в рассматриваемых землях находок провинциальноримского происхождения.

Субстратом тушемлинской культуры были две различные культуры — днепро-двинская, оставленная одним из крупных племенных образований днепровских балтов, и культура штрихованной керамики, носители которой составляли ядро балтов — основных предков раннесредневековых летто-литовских племен.

Следовательно, активным элементом при становлении тушемлинской культуры были пришлые племена.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб апр 30, 2016 12:59 am

Иван Скиндер писал(а):И это я не говорю за Кривичей.
Которых любители русскости почитают за славян.

Уж если бы они сунулись с Юга через Припять и Дреговичей --
Бойня между туземцами и ассимиляторами -- была бы не детская.

Бо мне сложно представить, чтобы местные пацаны подкладывали бы своих подруг --
Под уставшее в пути сборище бродяг.

Или быть может Вы считаете , что местные девчонки с радостью падали на спину--
А пацаны с восторгом воспринимали акт совокупления.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Ну да, под ассимиляторов из Средней Европы подкладывали, а из Украины нет. Избирательные были. Не хотим укров, давай нам гейропейцев. Паспорта наверное спрашивали.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron