Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Чт апр 28, 2016 9:14 pm

ARWI писал(а):
если про чудеса украинской историографии,то они есть.
мне понравился анализ историков из Харькова, там украинцы чуть ли не от египтян происходили.
но я это уже не найду.
а так сходу-Зализняк-
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/proishozhde ... logii.html



А чо? –
У укропитеков – все последовательно и логично.

Литовская = беларуская Полоцкая земля была пленена Киевом.
Разве нет?

Летописная Литва = Беларусь – так же платила дань Киевским бандитам.
Возражения есть?

Поэтому – исходя из этого -- они смело могут заявляют о своем превосходстве –
Договорившись до своего(украинского) прото этноса образования славянских народов, включая и беларуский.

Это -- при условии -- что сами беларусы соглашаются быть славянами.
Отметая своё балтское происхождение.

И неча пенять на укропитеков – они вполне логично выводят формулу.
Они на протяжении десятилетий – трахали = ассимилировали -- кого хотели на оговоренных территориях.


grron писал(а):В следствии миграции славян с юга на территорию Беларуси заселённую балтами и зародился беларуский этнос.


Аккурат оттудова, где и находились – укропитеки.
Чем, собственно – подтверждаете их теорию о Великих Украх.

Вы весьма замечательно льете воду на их мельницу –
Ничтоже сумняшеся -- вторя сомнительным русофильским мифам.

И так будет до бесконечности – пока беларусы не осознают, наконец:
Они – МЫ, Я -- есть продукт балтского происхождения, оплодотворенный славянством Юга Балтики.

Где жили гордые славянские племена, включая Лютичей –
Которые вдохнули в нас славянство.

И которые изгнали с наших -- литовских = беларуских земель -- русских = киевских залетных фраеров.
А начиная с Битвы на Ирпени – подчинили себе на столетия -- предков этих Великих
Укров.

"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Чт апр 28, 2016 9:25 pm

Как то бывший посол украины в беларуси Бессмертный выразил беспокойство,что в Беларуси возрастает литовское влияние...напоминает опасения восточного соседа
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Чт апр 28, 2016 10:01 pm

оплодотворенный славянством Юга Балтики.

А как по-вашему славяне оказались на юге балтики?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Чт апр 28, 2016 10:13 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Palyaunichi для psv-777:

Что касается Вераса, то он ссылается на книгу Седов В. В. Следы восточнобалтских погребальных обрядов.//СА, 1961, № 2, с. 103.
Причём не цитату даёт, а вольный пересказ.
Я в сети этой книги не нашёл. Судя по названию в Польше есть следы восточно-балтийских погребальных обрядов.
И что?
Зато у Седого о северо-западной Польше встретил такое -
В Польском Поморье, как отмечалось выше, под воздействием расселившихся в прибрежных торговых факториях скандинавов начиная с VIII в. стал распространяться курганный обряд захоронения. Первые курганы с трупосожжениями были описаны в первой части настоящей книги. Эта обрядность бытовала в земле поморян до XI в. включительно. Курганы с сожжениями сосредоточены преимущественно в регионе нижнего Одера и прибрежных землях. В XI-XII вв. курганный обряд погребения получает более широкое распространение. Курганные могильники этого времени известны ухе по всей территории расселения поморских племен. В отличие от более ранних, умерших в курганах теперь хоронили не только по обряду кремации. Постепенно распространяется ритуал трупоположения, он активно вытесняет прежнюю обрядность. Умерших хоронили головой на запад в подкурганных ямах. Некоторые могилы обкладывались по бокам камнями. В большинстве курганов имелось по одному трупоположению, но раскопаны также насыпи с несколькими скелетными захоронениями.

Вопросы есть?
Вопросов нет.
Что напрямую касается кривичей - тоже у Седого-
Абсолютное большинство трупоположений смоленско-полоцких кривичей имеет общеславянскую (западную) ориентировку. Насыпи с захоронениями, обращенными головами к востоку, встречены в небольшом количестве и трактуются как наследие обрядности днепровских балтов.

Вообще я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.

***
Как это «вопросов нет»? Седов прямо жалуется, что в СССР – особенно в 1960-70-е – его исследования зажимали и искажали, затыкали ему рот. А вы выискали его эти цензуированные исследования – и какие-то выводы делаете.

Я член Товарыства аматарау беларуской гiсторыi iмя Вацлава Ластоускага (кстати, 29-го апреля, в пятницу, наше объединение ставит в Куропатах крест Ластовскому) – и наше объединение выпускает свой альманах – «Запiсы таварыства…», сейчас вышел выпуск 6 на тему «Вызовы «русского мира» и Беларусь». Так вот там на стр. 126 – 131 опубликовано интервью с Валентином Седовым, которое он дал газете «Лiтаратура i мастацтва» от 30 апреля 1993 года. (Сам учёный умер в 2004 году в возрасте 80 лет.)

Интервью называется «Белорусы – это ославяненные балты». Седов говорит:

«Изучая похоронный обряд, я заметил, что в Беларуси и Смоленщине наряду с западной ориентацией слявянских языческих погребений (в зависимости от того, в какую сторону была направлена голова покойника), встречается значительное количество курганов с восточной ориентацией. В Латгалии и Жамойтии таких курганов раскопано несколько сотен».

Седов в деталях доказывает, что беларусы – это балты, перешедшие на славянский койне. Далее он пишет о своей теории:


Оригинально вы меня процитировали. 8)
Обрезали последний абзац, и всего то три строки, и я уже выгляжу, как последователь Абецедарского.
А написал я вовсе иное -
Вообще я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.
Я убеждённы сторонник "Балтской" концепции этногенеза беларусов, сформулированной В. Седовым.
Согласно которой "белорусский этнос сформировался в результате смешения и взаимоассимиляции местных балтов с пришлыми славянами, при этом балты в этногенезе белорусов сыграли роль субстрата (подосновы)."

Балты у Седого- субстрат, но и славяне у него присутствуют.
И даже в приведённой вами цитате-
«Изучая похоронный обряд, я заметил, что в Беларуси и Смоленщине наряду с западной ориентацией слявянских языческих погребений (в зависимости от того, в какую сторону была направлена голова покойника), встречается значительное количество курганов с восточной ориентацией. В Латгалии и Жамойтии таких курганов раскопано несколько сотен».

Не знаю, что у Седого цензурировали, но ни какого ославяниванья балтов без контактов с самими славянами, у него нет-
Кривичи
Впервые опубликовано в изд.: Советская археология. 1960. № 1. С. 47-62 http://suzhdenia.ruspole.info/node/3641
Появление в погребениях VIII-IX вв. смоленско-полоцких длинных курганов балтийских украшений можно объяснить только захоронением в этих курганах части местного восточнобалтийского населения, попавшего под славянское влияние или вследствие брачных связей славян с балтами, или в результате совместной хозяйственной деятельности. К этому времени на смену родовой пришла сельская община, допускающая в свой состав инородческое население. Во всяком случае предметы украшений балтийского типа найдены в длинных курганах только в тех областях, где, судя по археологическим данным, находящим подтверждение в топонимических материалах, вплоть до последней четверти I тысячелетия н.э. обитали балты. Эти предметы не встречены в псковской группе длинных курганов.


Славяне у Седого появляются на территории Беларуси ещё в тешемлинской культуре -
В середине I тыс. н. э., как свидетельствуют находки провинциально-римских типов, значительное число переселенцев из Средней Европы оседает в землях верхнего Немана, Полоцкого Подвинья и Смоленского Поднепровья. Местным населением здесь были балты, представленные двумя культурами — днепро-двинской и штрихованной керамики. В конце IV в. в тех местностях, где осело среднеевропейское население, их развитие прекратилось. Складывается новая культура, названная тушем-линско

Вычленить в составе населения тушемлинской культуры местный балтский и пришлый славянский этнические компоненты не представляется возможным. По всей вероятности, в ареале этой культуры сформировался культурный славяно-балтский симбиоз с общим домостроительством, керамическим материалом и погребальной обрядностью. Можно полагать, что время тушемлинской культуры было начальным этаном славянизации местного населения.

Где Седов в деталях доказал, что беларусы это балты , я не нашёл.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Чт апр 28, 2016 10:16 pm

grron писал(а):
оплодотворенный славянством Юга Балтики.

А как по-вашему славяне оказались на юге балтики?


Ух ты.
Неужели укропитеки и туда добрались, переместившись туда на своих летающих кораблях?

"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Чт апр 28, 2016 10:55 pm

Иван Скиндер писал(а):
grron писал(а):
оплодотворенный славянством Юга Балтики.

А как по-вашему славяне оказались на юге балтики?


Ух ты.
Неужели укропитеки и туда добрались, переместившись туда на своих летающих кораблях?

"Бонд. Джеймс Бонд".

Вообще-то колыбель славян как раз таки в укропитекии.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Чт апр 28, 2016 11:34 pm

grron писал(а):Вообще-то колыбель славян как раз таки в укропитекии.


Нее.
Там колыбель -- укропитекии.

А колыбель славян -- это междуречье Западного Буга и Вислы.
А так же Вислы и Одры.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт апр 29, 2016 8:17 am

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru


однако готы перемещались по славянскому ареалу...

готский
skalks (муж.р., а-основа) раб, слуга, работник
от готского skalks недалеко до склавина
slawan (слаб. гл. 3) молчать
то есть славянин для гота- молчаливый слуга


на славянское у готов похоже
hlaifs (b) (муж.р.,а-основа) хлеб
saian (ред. гл.) сеять
swaihra (муж.р., n-основа) свекор
plinsjan (слаб. гл. 1) плясать
malan (сильн. гл. 6) молоть
malo (жен.р., n-основа) моль
marei (жен.р., n-основа) море, как у кельтов тоже
mizdo (жен.р., n-основа) награда, оплата -мзда
mota (жен.р., ō-основа) налог, пошлина, таможня, похоже и в ятвяжском
------------------------------
на прусский-ятвяжский поже готское
haims (жен.р., i/ō-осн.) селение kaimas
saltan (ред. гл.) солить -saltan у пруссов-сало

brunjo – броня (n-основа, жен.р.) =brunas

sarwa (им.п., мн.ч., средн.р.) оружие, так же и в ятвяжском sarwis

sauïl (средн.р., а- основа) солнце ,как у балтов практически,
но тут же -sunno (жен., средн. р., n-основа) солнце

saurga (жен.р., о-основа) забота , у пруссов absergisnan-охрана

stains (муж.р., а-основа) камень ,на прусском stabs камень

naseins (жен.р., i/ō–основа) спасение,nasjan (слаб. гл. 1) спасать,nasjands (муж.р., nd-основа) спаситель
в прусском Swintan Naseilian -Святой Дух
------------------------

и куча готсих слов пересекающихся с английским и немецким
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Сб апр 30, 2016 1:13 am, всего редактировалось 3 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Пт апр 29, 2016 11:06 am

ARWI писал(а):https://commons.wikimedia.org/wiki/File:East_Europe_Archaeological_Ancient-Slavs.jpg?uselang=ru

Изображение



Люблю картинки.
Больше картинок красивых и разных.

А эта – феерична по-особому.
И вот почему.

На ней отчетливо видно, что автохтонное населения на землях современной Беларуси – было балтским.
А вокруг них -- слева и снизу -- располагалось сосредоточение не весь откуда взявшегося славянского сброда.

Ведь территории, обозначенные на картинке, как непременно славянские -- до славян – не представляли пустыню.
На них проживал другой человеческий люд.

А до этого народонаселения -- проживало ещё какое-либо -- и так до Адама.
Ну а далее – пустота.

Поэтому -- локализация и классификация, как славянское – представляется мне весьма условным.
Если только не соглашаться с VD – что славянство – это сугубо лингвистическое явление.

Но по картинке, в обсуждаемом разрезе – важно другое.
Укропитеки – никак не могли форсировать тогда водный рубеж Припяти, на котором плотно сидели – Дреговичи.

В силу неприступности этой водной артерии и вследствие многочисленности самого Дреговичского племени.
Которое, несомненно -- дало бы по зубам приспешникам, держащимся трясущимися руками за отвислые яйца:

С выставленными вперед своими органами- членами.
В неудержимом желании скорейшей славянской ассимиляции.

По этой же самой причине –
Никак не могли и славянизаторы-ассимиляторы Кривичей прийти с Юга, с территории Великих Укров.

Когда, даже находящиеся между ними (сбоку) Радимичи – были «ляшского роду».
Не говоря уже о славном роде Кривичей – племени мощном, племени народообразующем.

В силу этих причин – беларусам, в прошлом – литовцам --
Никак не светило иметь счастье -- быть оттраханными укропитеками.

Добровольное соитие у них происходило с далекими представителями
Гейропы
Вследствие чего -- на свет явились сильные мужи и пригожие девы – Беларусы.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт апр 29, 2016 11:57 am

нне, я уже не соглашусь, что радимичи-ляшского роду.
ятвяжское слово radis- клан,род,семейство ,мне больше обьясняет название этого племени ,
почитавшего предков, чем имя вождя...

вот только с готами непонятно. в средние века в крыму, крымско -готский язык имел еще много немецко-англо подобных слов. это значит,готы сами не славянились. но путь готов прошел черел ареалы ,,славянских,. ископаемых культур.
есть впечатление ,что-
готские слова совпадающие со славянскими ,обозначают чтото связанное с трудом.
слова готсткие ,совпадающие с прусскими и ятвяжскими - связаны с войной.
интересно,интересно.. буду еще штудировать
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Пт апр 29, 2016 12:08 pm

ARWI писал(а):нне, я уже не соглашусь, что радимичи-ляшского роду.
ятвяжское слово radis- клан,род,семейство ,мне больше обьясняет название этого племени ,
почитавшего предков, чем имя вождя...



Спорить не буду.
Всё может быть.

Просто в контексте разговора -- я показал невозможность массового осеменения балтского населения с южного направления.
Как ахинеи, сродни бреду доминирования в том периоде -- великоросского сознания.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5971
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт апр 29, 2016 12:43 pm

Укропитеки – никак не могли форсировать тогда водный рубеж Припяти, на котором плотно сидели – Дреговичи.

Ага. Только вот представителям киевской археологической культуры были как-то по боку ваши рассуждения. Они пересекали и Днепр, и Припять, и Десну. Люди в Австралию доплыли по океану, а вы тут нам Припять выставляете как непреодолимый водный рубеж.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пт апр 29, 2016 1:03 pm

наверное ,Припять была естесственным границей-барьером расселения. то есть Седов различает дреговичей -балтов ославяненых севернее Припяти. и Дреговичей -собственно славян южнее Припяти. ну..торговали между собой...
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт апр 29, 2016 2:02 pm

Как обещал – написал статью, вот её проект, предлагаю всем обсудить:

БЕЛАРУСЫ – БАЛТЫ

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
«Аналитическая газета «Секретные исследования», №10, 2016
ПРОЕКТ СТАТЬИ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ


Даже сегодня в некоторых СМИ РБ «идеологи» пытаются оспорить балтский субстрат беларусов и противопоставляют его выдуманной «древнерусской народности восточных славян». Что выдает не только мракобесие, а вообще невежество таких авторов, которые не имеют никакого представления о том, что такое балты. Балты и славяне – вовсе не нечто разное и там более противоположное: славяне как раз и произошли от западных балтов, а славянский язык – из западнобалтского.


О том, что беларусы – это балты, ученым было известно давно. Л.В. Алексеев писал в книге «Полоцкая земля» (М., 1966):

«Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».

С тех пор ничего не изменилось: по антропологии, генам, культуре беларусы – балты, украинцы – главным образом сарматы и скифы, русские – финно-угры и уралоиды.

И.Н. Данилевский в курсе лекций «Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)» (Аспект пресс, Москва, 1998) указывает: черепа современных украинцев идентичны черепам в дославянских захоронениях сарматов и скифов, черепа русских идентичны черепам финно-угров Оки. О беларусах:

«На территории Белоруссии выявляется третий антропологический тип восточного славянства – долихокранный широколицый. Имеются все основания полагать, что этот тип в Верхнем Поднепровье и в бассейне Западной Двины – результат ассимиляции местных балтов славянами. Формирование же долихокранного широколицего антропологического типа в Восточной Европе восходит к весьма отдаленному периоду – культуре боевых топоров эпохи бронзы».

Известнейший беларуский антрополог и генетик Алексей Микулич это подтверждает: беларусы генетически и антропологически неизменны минимум 3500 лет. Возникает вопрос: а при чем тут славяне, которые появились в Полабье только в IV-VI веках?

Самое забавное – Данилевский использует фразу «черепа восточных славян», чем путает «синее с квадратным». Славяне – понятие чисто и сугубо ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ. Как тюрки или франкофоны. Вон в Алжире негры говорят по-французски, но не станет же Данилевский их форму черепа называть «южно-французской».

Но в СССР идеологи ухватились за языковое «единство восточных славян» и стали выводить на основе этой ненаучной схоластики басни про какую-то «древнерусскую народность», изображать украинцев и беларусов как «отпочкование» от великого русского народа.

Но, во-первых, если финно-угры, татары и буряты России и заговорили по-славянски, то они все равно те, кем до этого были. А были они даже не индоевропейцами, как и ныне франкоязычные негры Алжира.

Во-вторых, являются ложью измышления, что эта смена языка якобы была связана с какой-то «миграцией славян». Черепа, гены, культура не изменились. Самый свежий пример – с 1970-х беларусы перешли в общении на русский язык. Хотя никакой миграции русских к нам не было (число русских в Беларуси на уровне математической погрешности). Да, сменился язык – но это же не означает, что беларусы перестали быть беларусами или у них изменилась от этого форма черепа! Напомню, что в России полностью были ассимилированы в «славян» целые финно-угорские народы – чудь, мурома, мещера и другие – даже их языков не сохранилось.

А самое интересное – нет и никакой общности «восточнославянские языки». Как выяснила постоянная Новгородская экспедиция академика Янина, язык новгородских берестяных грамот – это западнославянский язык ободритов Рюрика лехитской языковой группы. Кстати, и черепа у них кельтские в захоронениях под Новгородом ( который они построили), идентичны черепам в захоронениях под Мекленбургом. В Киеве был тогда совсем иной славянский язык. А в Залесье-Московии – вообще нечто особое: отпочкование от церковнославянского языка Македонии с иллирийским субстратом. Так что и никакого «общего древнерусского языка» тоже не было.

Впервые басня про «древнерусскую народность» как «общего предка народов Беларуси, России и Украины» появилась в Тезисах ЦК КПСС 1954 года – в связи с юбилеем «воссоединения Украины с Россией», в рамках которого Крым отдали УССР. В 2014 году юбилей отметили тем, что Крым отобрали, но вот от мифической концепции не отказались, что выглядит – прямо скажем – непоследовательно. Ибо если была «древнерусская народность», то зачем тогда забирать Крым?

Некоторые ученые Беларуси, сделавшие научную карьеру в СССР, до сих пор цепляются за Тезисы ЦК КПСС 1954 года. Они вынуждены признать, что миф про «древнерусскую народность» полностью разоблачен наукой с позиций антропологии и лингвистики, но – пытаясь противостоять теории балтского субстрата беларусов – теперь говорят, что «древнерусская народность» являлась понятием МЕНТАЛЬНЫМ. Дескать, не важны субстраты и диалекты, а главное – что якобы тысячу лет назад на просторах Беларуси, Украины и нескольких западных областей России люди себя считали единой этничностью.

Но вот это единственное, что осталось в «арсенале» отважных борцов за Тезисы ЦК КПСС, как раз и более всего спорно. Оставляю в стороне, что этничность связана с формированием у нас этносов – что оформилось лишь к XVI веку, и никакого «древнерусского этноса» не было: были лишь варяжские князья с их дружинами и местное население (субстратное) в 95% жителей. Тут другое существенно – сам посыл, что якобы государство задает этничность. В таком случае неясно, почему у беларусов (литвинов) якобы «древнерусская ментальность» после всего лишь 70 лет пребывания колонией Киева – и нет своей ментальности от жизни в своем национальном государстве ВКЛ с 1240-х по 1795?

Чтобы устранить это одиозное противоречие, идеологи СССР придумали две басни:
– что ВКЛ якобы не являлось беларуским государством;
– что беларусов не существовало до появления мифической «древнерусской народности».

Так вот теория балтского субстрата беларусов тем и не нравится, что второй пункт опровергает: были как раз-таки беларусы до Рюрика – 3500 лет минимум тут жили. Не Рюрик нас придумал, как и не Сталин с вешателем Муравьевым.

Фактически война против теории балтского субстрата беларусов окончилась полным поражением, так как уже давно в учебниках истории для школьников Беларуси сказано, что наши предки – славянизированные балты. Но случаются казусы. Российский профессор Чудинов (утверждающий, что русские жили в Америке 150 тысяч лет назад, а также что русские основали Рим и построили египетские пирамиды), прочитав в нашей газете статьи о балтском субстрате беларусов, был крайне возбужден и написал на своем сайте, что эту теорию придумали в ЦРУ враги «русского мира» и что наша газета содержится на деньги Госдепа США. Надо полагать, наши учебники истории для средней школы тоже в ЦРУ и Госдепе пишут?

А один беларуский генетик опростоволосился, заявив в СМИ, что беларусы якобы не балты – потому что у балтов латышей и летувисов огромная примесь финских генов, чего нет у беларусов. Но какое отношение к балтам имеют финские гены? Тут все наоборот – как раз латыши и летувисы менее чистые балты, чем беларусы и мазуры Польши. Этот генетик, судя по всему, вообще мало разбирается в сути термина «балты», сводя его к лингвистике. Впрочем, подобная ошибка и у журналистов, отстаивающих теорию балтского субстрата беларусов, «которая в своем завершенном виде была сформулирована в 60-х – начале 70-х годов». Цитирую публикацию:
«Эта теория ставила под сомнение «славянскую чистоту» происхождения белорусов, а значит, и само существование единой древнерусской народности, из которой якобы выделились русские, украинцы и белорусы. А это, в свою очередь, затрагивало политические доктрины, основанные на основе теории этнического единства восточных славян. Поэтому не удивительно, что в тогдашней Академии наук БССР теорию балтского субстрата восприняли в штыки».

Это верно, но написавший эти строки тоже не понимает, что такое вообще БАЛТЫ. О какой «славянской чистоте» происхождения беларусов он говорит? Так вот противопоставление балтов и славян – это как раз российская позиция, где хотят скрыть свой субстрат финно-угров и уралоидов, который НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПОЯВЛЕНИЮ СЛАВЯН. И при этом главная цель сокрытия – этногенез славянского языка, который произошел как раз наполовину из западнобалтского языка. Остальные 50% славянского койне – языки готов, сарматов и иллирийцев, немного от кельтов.

Просто смешно читать суждения, что беларусы – якобы не балты, когда самые близкие к славянскому языку – западнобалтские языки кривичей, ятвягов, радимичей, пруссов, мазуров. Ну вот уберите из славянского языка западнобалтскую составную – и что в нем тогда останется? Только от языка готов, ираноязычных сарматов, иллирийцев. Западные балты потому и перешли запросто на славянский койне, что их язык и был основой для нового международного языкового упрощения.

Вот и увидели идеологи СССР опасность: если в основе славянского языка лежал западнобалтский и западные балты (беларусы, мазуры, лужичане ГДР) – то в чем же тогда «руководящая роль» славянизированных финно-угров и татар России? Ведь они даже индоевропейцами не были.

Отсюда понятно, что теория балтского субстрата беларусов оказалась вовсе не каким-то «местным нюансом», а краеугольным камнем во всей идеологии Москвы – в первую очередь по отношению к вопросу происхождения самого русского народа. Русские безусловно славяне, так как славянизированы и говорят на славянском языке. Но русские не имели никакого отношения к появлению славянского языка – в отличие от беларусов. Вот тут и заключается проблема и «табу» с нашим балтским субстратом. Ибо если признать наш балтский субстрат, то мы родители славян – а россияне только юный продукт славянизации. Мы для них старший и древний славянский брат – а не они для нас.

ИНТЕРВЬЮ ВАЛЕНТИНА СЕДОВА

Главным автором теории балтского субстрата беларусов считается известнейший московский ученый, доктор археологии Валентин Седов (умер в 2004 году в возрасте 80 лет). 23 года назад он дал интервью газете «Лiтаратура i мастацтва» от 30 апреля 1993 года под названием «Белорусы – это ославяненные балты». Седов говорит:

«Изучая похоронный обряд, я заметил, что в Беларуси и Смоленщине наряду с западной ориентацией славянских языческих погребений (в зависимости от того, в какую сторону была направлена голова покойника), встречается значительное количество курганов с восточной ориентацией. В Латгалии и Жамойтии таких курганов раскопано несколько сотен».

Седов в деталях доказывает, что беларусы – это балты, перешедшие на славянский койне. Далее он пишет о своей теории:

«Первый раз я выступил в начале 60-х годов на археологической конференции в Минске. И сразу же мою теорию не приняли». Секретарь ЦК КПБ по агитации и пропаганде Т. Горбунов смешал Седова с грязью, а самым серьезным его аргументом было: «мы били готов, и балтов сюда не пускали». Советский агитатор не понимал, что славяне – понятие сугубо лингвистическое, а не антропологическое и культурологическое. Причем славяне и произошли от смешения балтов и готов.

Седов: «Поляки, которые были тогда на конференции, пригласили меня выступить в Польше. В 1966 году я читал доклад о «балтском субстрате» в этногенезе белорусов в Варшаве и в Белорусском научном обществе в Белостоке. В 1970-м вышла моя книга «Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья» [это книжный вариант его докторской диссертации 1967 г.]. Ещё раньше, в 1967-м и 1969-м, этой же теме я посвятил статьи в журнале «Советская этнография»».

На страницах этого журнала его принялись разоблачать как «предателя» этнографы В. Жучкевич, М. Гринблат, П. Третьяков, Г. Хабургаев, В. Бондарчик. Они поучали Седова, что «этногенез белорусов надо рассматривать на основе древнерусской народности, а никак не балтского субстрата».

Лаврентий Абецедарский, автор карикатурного школьного учебника «истории БССР», назвал точку зрения Седова «политически вредной», потому что речь-то шла не столько о беларусах, которые – как выяснилось – никакая не родня «старшему брату». А речь шла уже о самих «русских», которые равно имеют свой субстрат – но уже не индоевропейский, а финнов и уралоидов, что вообще тихий ужас.

Далее Седов рассказывает, как отдел науки ЦК КПБ разогнал конференцию о балтском субстрате беларусов, намеченную на 1973 год. Седов собрался ехать на конференцию, но по приказу из Москвы её запретили, доклады сожгли на костре во дворе АН БССР. Более всего злобствовали идеологи «древнерусской народности» из Москвы – Федот Филин, Соловьёва и прочие. Затем в 1970-е и 80-е никаких дискуссий на тему балтского субстрата в БССР не было – тема была категорически запрещена в республике. В 1985 году АН БССР издала книгу «Этногенез белорусов», где «теория балтского субстрата однозначно характеризуется как научно необоснованная». На самом деле – говорит Седов – как раз эти домыслы абсолютно ненаучны и ни на чём, кроме указаний ЦК КПСС, не основаны.

Седов: «Наконец я и далее разрабатывал теорию балтского субстрата в своей книге «Восточные славяне в VI-XIII веках», которая вышла в Москве в 1982-м году». Он также отметил появившиеся в начале 90-х исследования беларуских ученых о том, что радимичи и кривичи были балтами (а от кривичей произошли латгалы – сегодня это более уточнено: радимичи являлись мигрантами ятвягами и мазурами, западными балтами).

Запрет балтской теории в БССР шел «в одном флаконе» с полной фальсификацией истории ВКЛ. Вместо истории своих предков и своей державы беларусов заставляли учить фальшивые летописания московской империи и восточных сатрапов. А иначе и быть не может, ведь есть пословица: не хочешь знать свою историю – будешь учить историю чужую…

***

Вот таков проект статьи, буду всем благодарен за мнения и уточнения.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пт апр 29, 2016 3:15 pm

ARWI писал(а):наверное ,Припять была естесственным границей-барьером расселения. то есть Седов различает дреговичей -балтов ославяненых севернее Припяти. и Дреговичей -собственно славян южнее Припяти. ну..торговали между собой...

Торговали. Бабами. Любая экспансия и начинается с торговли.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1