Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс июн 24, 2018 8:19 am

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Русь один из видов варягов,отличный от варягов шведов.


Старавойт.
Я не ленивый.

Я повторю.
Этот идиотизм уже проходили.

По твоей идиотской логике -- один из "видов" беларусов -- скажем -- минчан --
Отличается от беларусов -- могилевчан.

У-ха-ха.
Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс. Бонд".

Конечно. Племена когда-то были разные. В Минске дреговичи, в Могилеве радзимичи. Это сегодня мы один народ.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс июн 24, 2018 8:22 am

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Эта фраза говорит о том, что Нестор, то ли плохо знал путь из варяг в греки, то ли его слова были искажены переписчиками.


Старавойт.
А ты случаем не в помощниках у Бога служишь, чтобы это ведомо было тебе?

Опять идиотизм.
Опять предположения возводятся в абсолютную истину.

Старовойт осведомлен, что Нестор ошибался.
Старовойт осведомлен, что слова Нестора были искажены переписчиками.

Весело.
Время клоунов выступать.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Да нет. Просто я иногда читаю летописи, а не только пишу посты в Интернете.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс июн 24, 2018 8:34 am

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):. А какой смысл тащить суда в Ловать, если и по Двине можно в Швецию плыть?


Старавойт.
Ты забываешься.

За такое передергивание -- больно бьют по рукам.
А особо одаренных -- бьют и ногами.

Ты утверждал.
Я внимательно смотрю за твоими руками:


staravoit писал(а): Киев тоже находится от Ладоги за морем.


Я тебе ответил, приведя карту, что Киев по отношению к поселению Ладога --
За Варяжским (Балтийским) морем не находится.

И нахрена так неумело жульничать?
Шулер из тебя никудышный.

Путь из варяг в греки может быть -- каким угодно.
Земля круглая и в любом случае есть возможность попасть по назначению.

Но коль мы говорим о призванию варг в Ладогу из-за Варяжского моря --
То Киев не может быть -- НИКОГДА -- по отношении к Ладоге за морем.

И это в корне ломает твою идиотскую теорию.
Выставляя тебя -- банальным шутом.

А учитывая слова Нестора, где он подробно описывает пут их греков в варяги, упоминая и Ладогу -
Так и вовсе делает из тебя -- дурочка.

Тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра – волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Раз море нужно было переплыть, значит и Киев за морем.
У Нестора есть и несколько другое определение места жительства варягов "заморье": "В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей." Речь видимо идет о варягах,живших на берегах Балтики. Но их ведь изгнали. Значит Рюрик к которому отправили послов за море жил где-то дальше. А почему бы не в Киеве? Эту землю под названием "Русь" иностранцы знали и в 10 веке. А потом она под тем же названием фигурировала в русских летописях века до 15 даже по отношению к Новгороду, суздалю, Смоленску.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июн 24, 2018 8:42 am

staravoit писал(а):Значит Рюрик к которому отправили послов за море жил где-то дальше. А почему бы не в Киеве? Эту землю под названием "Русь" иностранцы знали и в 10 веке. А потом она под тем же названием фигурировала в русских летописях века до 15 даже по отношению к Новгороду, суздалю, Смоленску.

так так, то есть Рюрик прибыл из моря - якобы из Киева, а пока он Новгород захватывал (основывал), то послал Дира и Аскольда разведать неведомые края. А те там обнаружили Киев, в котором "сидели другие русы". Это следует так понимать? :lol:
Так это что Аскольд и Дир своих не признали? :lol: Да еще кругосветку совершили, найдя Киев не там откуда они приплыли с Рюриком :lol:
Не ну я пойду пока водички попью :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июн 24, 2018 11:13 am

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):У Нестора перечисление не варягов-руси, а просто варягов.


Да ну.
Идиотизм -- рулит.

У Нестора так и записано -- цитируем:
"Те варяги назывались русью..". (с)

И снова не спеша.
У-ха-ха. Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Варягов было много видов. Те варяги которых возглавлял Рюрик звались русью, в отличие от варягов-шведов, варягов-норманов, варягов- англов и т.д. Иностранцев было много разных.


Да.
Варягов было много.

Но вооруженное сообщество бандитов, объединенных жаждой наживы -- было -- ОДНО.
Называлось оно -- русь -- варяги-русь.

В которое входили и шведы, и готы, и норманы, и англы...
Все так и есть -- все по Нестору.

Русь -- это не племя -- а именно -- вооруженное сообщество -- движимых единой целью людей.
Нёсших силой оружия "Русский мир" -- местным туземцам -- офигивавшим от их кровожадного насилия.

Ничего не меняется и в современном мире.
От разнузданной наглости "Русского мира" -- и сегодня офигивают люди.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс июн 24, 2018 11:23 am

и ввёл дополнительные исторические предания, сохранённые в устной традиции.

Говоря простым языком - спистел. Наплёл с три короба.
Нестор использовал греческие хроники Иоанна Малалы, Георгия Амартола, Симеона Логофета и другие произведения византийской книжности.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июн 24, 2018 11:30 am

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Русь один из видов варягов,отличный от варягов шведов.


Старавойт.
Я не ленивый.

Я повторю.
Этот идиотизм уже проходили.

По твоей идиотской логике -- один из "видов" беларусов -- скажем -- минчан --
Отличается от беларусов -- могилевчан.

У-ха-ха.
Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс. Бонд".

Конечно. Племена когда-то были разные. В Минске дреговичи, в Могилеве радзимичи. Это сегодня мы один народ.


Мы одна -- нация.
По крайней мере -- так может мыслиться.

Безусловно -- варяги-русь -- не были ни только нацией, но даже не были одним народом.
По Нестору -- Русь -- это сообщество людей состоящих из шведов, норманов, готов, англов...

Объединительная цель наживы свела и соединила в Руси большой конгломерат людей и родов тогдашней Европы.
Своим хищническим напором -- этот разношерстный сброд, руководимый Рюриковичами -- позволил создать крупные княжества.

Жажда наживы -- влекла людей в неизвестные ранее им места.
Дойдя до Царьграда и покорив его -- представители этих -- шведов, норманов, англов, готов -- под именем руси --

Поступили на службу к Византийским Василевсам.
Верой и правдой служа уже их кровожадности.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вс июн 24, 2018 11:47 am

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):. А какой смысл тащить суда в Ловать, если и по Двине можно в Швецию плыть?


Старавойт.
Ты забываешься.

За такое передергивание -- больно бьют по рукам.
А особо одаренных -- бьют и ногами.

Ты утверждал.
Я внимательно смотрю за твоими руками:


staravoit писал(а): Киев тоже находится от Ладоги за морем.


Я тебе ответил, приведя карту, что Киев по отношению к поселению Ладога --
За Варяжским (Балтийским) морем не находится.

И нахрена так неумело жульничать?
Шулер из тебя никудышный.

Путь из варяг в греки может быть -- каким угодно.
Земля круглая и в любом случае есть возможность попасть по назначению.

Но коль мы говорим о призванию варг в Ладогу из-за Варяжского моря --
То Киев не может быть -- НИКОГДА -- по отношении к Ладоге за морем.

И это в корне ломает твою идиотскую теорию.
Выставляя тебя -- банальным шутом.

А учитывая слова Нестора, где он подробно описывает пут их греков в варяги, упоминая и Ладогу -
Так и вовсе делает из тебя -- дурочка.

Тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра – волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Раз море нужно было переплыть, значит и Киев за морем.
.


Киев за морем -- НЕ БЫЛ.
Иначе -- Олег с дитём Рюрика, Игорем -- а потом и Владимир с дядей Добрыней -- в целях овладения Киевским престолом --

Проследовали бы вначале за Варяжское (Балтийское море).
Однако их маршрут был совершенно в другую сторону:

Ладога -- Смоленск -- Любеч -- Киев -- для Олега -- год 882
Новгород -- Полоцк -- Киев -- для Владимира -- год 980

Ну и где на этом пути было Варяжское море?????
Чо-то -- ни один, ни второй на Балтику не поперлись.

А чо? -- дураки они что ли были?
Им нахрена кругами ходить.

Это только особо выдающиеся клоуны -- гримасничая и лицедействуя
Способны шествовать -- куда ведет их -- их же собственный галлюциногенный бред.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт июн 26, 2018 8:11 pm

Иван Скиндер писал(а):Но вооруженное сообщество бандитов, объединенных жаждой наживы -- было -- ОДНО.
Называлось оно -- русь -- варяги-русь.

В которое входили и шведы, и готы, и норманы, и англы...
Все так и есть -- все по Нестору.

Русь -- это не племя -- а именно -- вооруженное сообщество -- движимых единой целью людей.
Нёсших силой оружия "Русский мир" -- местным туземцам -- офигивавшим от их кровожадного насилия.

Ничего не меняется и в современном мире.
От разнузданной наглости "Русского мира" -- и сегодня офигивают люди.[/b]


"Бонд. Джеймс Бонд".

Русь это как раз племя, известное века с 3-го, если не ошибаюсь. Иностранцы звали его ругами, росами.
В 6-м веке о нем пишет Прокопий Кессарийский.
У Нестора все как-то запутано. Например вот в этой фразе варяги вообще сами по себе и даже живут не там, где русь: "В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт июн 26, 2018 8:23 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Старавойт.
Я не ленивый.

Я повторю.
Этот идиотизм уже проходили.

По твоей идиотской логике -- один из "видов" беларусов -- скажем -- минчан --
Отличается от беларусов -- могилевчан.

У-ха-ха.
Бу-га-га.



"Бонд. Джеймс. Бонд".

Конечно. Племена когда-то были разные. В Минске дреговичи, в Могилеве радзимичи. Это сегодня мы один народ.


Мы одна -- нация.
По крайней мере -- так может мыслиться.

Безусловно -- варяги-русь -- не были ни только нацией, но даже не были одним народом.
По Нестору -- Русь -- это сообщество людей состоящих из шведов, норманов, готов, англов...

Объединительная цель наживы свела и соединила в Руси большой конгломерат людей и родов тогдашней Европы.
Своим хищническим напором -- этот разношерстный сброд, руководимый Рюриковичами -- позволил создать крупные княжества.

Жажда наживы -- влекла людей в неизвестные ранее им места.
Дойдя до Царьграда и покорив его -- представители этих -- шведов, норманов, англов, готов -- под именем руси --

Поступили на службу к Византийским Василевсам.
Верой и правдой служа уже их кровожадности.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Не знаю, как Вам открыть глаза. Но попробую еще раз избитую цитату: "В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя. " Как видите русь отдельно, варяги отдельно, славяне отдельно.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт июн 26, 2018 8:36 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Киев за морем -- НЕ БЫЛ.
Иначе -- Олег с дитём Рюрика, Игорем -- а потом и Владимир с дядей Добрыней -- в целях овладения Киевским престолом --

Проследовали бы вначале за Варяжское (Балтийское море).
Однако их маршрут был совершенно в другую сторону:

Ладога -- Смоленск -- Любеч -- Киев -- для Олега -- год 882
Новгород -- Полоцк -- Киев -- для Владимира -- год 980

Ну и где на этом пути было Варяжское море?????
Чо-то -- ни один, ни второй на Балтику не поперлись.

А чо? -- дураки они что ли были?
Им нахрена кругами ходить.

Это только особо выдающиеся клоуны -- гримасничая и лицедействуя
Способны шествовать -- куда ведет их -- их же собственный галлюциногенный бред.[/b]


"Бонд. Джеймс Бонд".

Вы забыли, что в войске Олега, как и в войске Владимира были кривичи. Олег вообще с помощью кривичей Смоленск захватил. Ну зачем ему идти в Балтийское море, если он уже в Смоленске на Днепре?
Владимир, вместе с кривичами захватив Полоцк, находился в их землях. Зачем ему море, он же не в Ладоге?

Кстати у Нестора и другой путь к варягам обозначен: "Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра."
Последний раз редактировалось staravoit Вт июн 26, 2018 8:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вт июн 26, 2018 8:40 pm

staravoit писал(а):Не знаю, как Вам открыть глаза. Но попробую еще раз избитую цитату: "В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя. " Как видите русь отдельно, варяги отдельно, славяне отдельно.


Все так и есть.
Ничего не меняется.

В ВОВ героическое участие принимали воины: Могилева, Витебска, Минска, Бреста, Гродно.
Как видите – Могилев отдельно, Витебск отдельно, то же самое и о Бресте с Гродном.

И чо?
Это все города не Беларуси???????????????

У-ХА-ХА.
БУ-ГА-ГА.

Старовойт – запомните:
Последовательное перечисление чего-либо – не исключает их объединительное начало.

А у руси, варягов, датчан, готов…….
Общим русским началом было – их совместная деятельность по грабежу подконтрольных им территорий.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Вт июн 26, 2018 8:45 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Киев за морем -- НЕ БЫЛ.
Иначе -- Олег с дитём Рюрика, Игорем -- а потом и Владимир с дядей Добрыней -- в целях овладения Киевским престолом --

Проследовали бы вначале за Варяжское (Балтийское море).
Однако их маршрут был совершенно в другую сторону:

Ладога -- Смоленск -- Любеч -- Киев -- для Олега -- год 882
Новгород -- Полоцк -- Киев -- для Владимира -- год 980

Ну и где на этом пути было Варяжское море?????
Чо-то -- ни один, ни второй на Балтику не поперлись.

А чо? -- дураки они что ли были?
Им нахрена кругами ходить.

Это только особо выдающиеся клоуны -- гримасничая и лицедействуя
Способны шествовать -- куда ведет их -- их же собственный галлюциногенный бред.[/b]


"Бонд. Джеймс Бонд".

Вы забыли, что в войске Олега, как и в войске Владимира были кривичи. Олег вообще с помощью кривичей Смоленск захватил. Ну зачем ему идти в Балтийское море, если он уже в Смоленске на Днепре?
Владимир, вместе с кривичами захватив Полоцк, находился в их землях. Зачем ему море, он же не в Ладоге?


Старавойт.
Вопрос не в том, где и кто находился из воином -- да хоть на Северном полюсе.

Вопрос заключается в том -- где находился Киев относительно Ладоги, Новгорода?
А он -- НЕ НАХОДИЛСЯ за морем.

Если бы он находился за морем, то Олег к кривичам поперся бы через Скандинавию, через Варяжское(Балтийское ) море.
Ну коль Киев за морем.

А чо он -- дурак что-ли -- круги наворачивать?
Это Вы с собой -- проделывайте в одиночку.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт июн 26, 2018 8:46 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Не знаю, как Вам открыть глаза. Но попробую еще раз избитую цитату: "В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя. " Как видите русь отдельно, варяги отдельно, славяне отдельно.


Все так и есть.
Ничего не меняется.

В ВОВ героическое участие принимали воины: Могилева, Витебска, Минска, Бреста, Гродно.
Как видите – Могилев отдельно, Витебск отдельно, то же самое и о Бресте с Гродном.

И чо?
Это все города не Беларуси???????????????

У-ХА-ХА.
БУ-ГА-ГА.

Старовойт – запомните:
Последовательное перечисление чего-либо – не исключает их объединительное начало.

А у руси, варягов, датчан, готов…….
Общим русским началом было – их совместная деятельность по грабежу подконтрольных им территорий.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Да не было у них одной подконтрольной территории. У каждого была своя.

Перечисление не исключает объединительное начало, если это объединительное начало не противопоставляется каждому элементу в отдельности, как в войске Игоря.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт июн 26, 2018 8:50 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Вы забыли, что в войске Олега, как и в войске Владимира были кривичи. Олег вообще с помощью кривичей Смоленск захватил. Ну зачем ему идти в Балтийское море, если он уже в Смоленске на Днепре?
Владимир, вместе с кривичами захватив Полоцк, находился в их землях. Зачем ему море, он же не в Ладоге?


Старавойт.
Вопрос не в том, где и кто находился из воином -- да хоть на Северном полюсе.

Вопрос заключается в том -- где находился Киев относительно Ладоги, Новгорода?
А он -- НЕ НАХОДИЛСЯ за морем.

Если бы он находился за морем, то Олег к кривичам поперся бы через Скандинавию, через Варяжское(Балтийское ) море.
Ну коль Киев за морем.

А чо он -- дурак что-ли -- круги наворачивать?
Это Вы с собой -- проделывайте в одиночку.



"Бонд. Джеймс Бонд".

Так ведь Олег сначала Смоленск захватил. С чего бы кривичам к Олегу переться?
За морем был Киев для ладожан, когда они Рюрика из Киева звали. Там ведь никуда заходить было не нужно.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron