Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пт июн 01, 2018 3:35 pm

ARWI » Пт июн 01, 2018 9:54 am

клюдь Ж. "порядок, приличие, красота", ст.-слав. клюдити λέγειν, ὁμιλεῖν, др.-чеш. kl᾽ud, чеш. klid "порядок, мир", в.-луж. kludźić "убирать, приводить в порядок, укрощать", н.-луж. kɫud "бедро, подвздошная кость".


так там на лужичан и ссылаются.

Вот Вам всё лужицкий застит.
Там и на древнечешский ссылаются.

тут круг может замкнуться, вернувшись на вопрос -откуда пришел древнерусский и его диалекты.ведь отправной точкой исследования стал
псковский диалект древнерусского

Ну если быть точным, то всё же отправной точкой он не был, а имел отличия по языку от всех славян.
https://olik-gp.livejournal.com/29041.html
если считать зарей начало письменного периода, то еще до этой зари складывались отличия древненовгородского диалекта от диалекта остальной части восточного славянства... Если сравнивать эти две части с остальным славянством, то явно совершенно сходна и с западными славянами, и с южными вот эта основная часть восточного славянства - и не сходна древненовгородская зона. Древненовгородская зона оказывается отличной по языку не только от своих ближайших территорий восточных славян, но и от западных славян, и от южных.
Ведущий: То есть судя по языку, жители древнего Новгорода и Пскова - это были изначально отдельная ветвь славян.
Зализняк: Скорее всего, это продукт очень раннего отделения из общего центра славянства и миграции, которая произошла раньше, чем многие другие миграции славян из их прародины в места дальнейшего обитания.


Хорошо было бы, что бы Вы привели Зализняка- об общих чертах псково-новгородского и лужицкого языков.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 01, 2018 8:35 pm

Пресняков А.:
Русин - выходец из рода русов-варягов.


Русы-варяги – это не род, а профессия гребца по рекам на драккарах. Точно так повар – это не национальность, пастух – не племя, демагог – не народ такой. А путать род с профессией могут только демагоги.

Пресняков А.:
Да и по всей Беларуси полно руских топонимов - Быхов, Туров, Дрибин, Борисов, Воложин, Толочин, Кричев, Могилев, Жлобин...


Этих топонимов полно в Польше и Болгарии, по-вашему, там живут русские? С чего вы взяли, что «-ов» является чем-то русским? Президент Ниязов – это русский? Дудаев и Басаев – это русины? Назарбаев – рус из варягов?

Пресняков А.:
Отличительная особенность - наличие отчества. Вот жил наш князь Альгерд и отчества своего нигде не выказывал, потому как был литвин. Но дети его - Альгердовичи, благодаря русской матери Марии Ярославовне стали уже русинами. Причины - видимо желали унаследовать русинское наследие...


Альгердовичи – как и Ягеллоны – это ФАМИЛИЯ, а не отчество. Вы даже в этом элементарном не разбираетесь.

Отчества были впервые введены только в 1930-е в СССР при паспортизации. Вот когда я в штаб-квартире СНГ работал в 1995-2000, директором моего департамента был по совместительству посол Кыргызстана Сагинбек Зарлыкович Дордоев. Так смотрите: у него и фамилия на «-ев» якобы русская, и отчество, которое якобы только у русских. Прямо-таки русин! Тоже из рода варягов?

Пресняков А.:
Русины - потомки русов.


Какой редкостный бред. А литвины – потомки литов? А татарины – потомки татар? А жмудины – потомки жмудов?

Вы, батенька, нашу газету вообще читали когда-нибудь? Для таких, как вы, я специально написал и опубликовал несколько лет назад статью (выложена тут в Архиве публикаций) о происхождении названий этносов на «-ин». Это древнейший славянский суффикс с собирательным значением «один». В текстах Средневековья: Единственное число – «русин», множественное число – «русы».

Вы поняли теперь, товарисч Пресняков? Русин от русов отличается только числом!

Пресняков А.:
Белорусцы - потомки белых русов.


Говнюсов. Белорусцы – оккупационное название, которое дал царь москалей в агрессии 1654-1667 годов: белорусцами именовались евреи, украинцы, поляки, жмуды, литвины (ныне беларусы) – вообще все, кто приносил присягу царю и переходил в московскую веру.

От кого произошли эти коллаборационисты? Да ни от кого. Точно так власовцы в ВОВ вовсе не происходят от какого-то народа «белых власов».

Пресняков А.:
Кстати, судя по фамилии, да и по отсутствию отчества (Лукич) Скарына был все-таки больше литвин, чем русин.


Вы прикидываетесь дурачком – или на самом деле такой? Это у кого же в ВКЛ было отечество? Я вас очень огорчу тем фактом, что в Западной Беларуси впервые отчества в паспортах появились только в 1940-м – когда людям советские паспорта стали раздавать. А до 1940 у них в паспортах было: Чеслав Стефан Дайнович или Ян Казимир Малевич. А до революции в царской России отчества были только у российского дворянства – и то, с личного позволения царя (кому-то давали, потом отнимали), а остальным вичиться на манер шляхты ВКЛ было запрещено (и, например, в паспорте Сталина было – Иосиф Виссарионов Джугашвили, отчества для всех граждан ввёл Яков Свердлов). С тем главным нюансом, что в ВКЛ на «-ович» были вовсе не отчества, а ФАМИЛИИ. Поэтому только в Беларуси может быть Филипп Филиппович Филиппович – хотя должно быть Филипп Филипп Филиппович.

Абсолютно во всех темах, которые вы почему-то выбираете для своих дичайших суждений, вы абсолютно ничего не знаете и несёте ахинею самого невежественного человека. Так это вы специально так прикалываетесь?

Пресняков А.:
Вот давайте еще раз вернемся к Скарыне. С какого перепугу ему подписываться русином, (которое в вашем представлении - православие), если он православным ни разу не был. Был бы он православным, об этом бы наши восточные соседи трубили бы на каждом шагу.
…Так что Скарына по-вашему был лицемер, когда подписывался русином?
Обратите внимание и на современную трактовку термина "русин". Там ни слова о принадлежности к той или иной конфессии. Русин - потомок русов-варягов, равно как и литвин - потомок литов. Да и правомерность причислять православных к русинам тоже не выдерживает никакой критике, потому как православие придумали не русы. В таком ракурсе православных следовало бы нарекать "гречанин"


Я вот вас спрашиваю, Пресняков, это в ответ на какой вопрос Скорина отвечал, что он русин? Это был его ответ на вопрос о том, какой язык для него родной. Он отвечал – русский, так тогда назывался украинский язык. Украинский язык (русский) был государственным языком ВКЛ, потом на этом языке Скорина и печатал книги для Киева.

А в другом вопросе Скорину спрашивали – кто ты по племени? Он отвечал – литвин. Еврей Вадик Гигин и прочие беларусофобы сегодня лгут, что якобы «литвин» означало государственную принадлежность, а «русин» этническую. Так вот всё наоборот!!! Две трети ВКЛ занимала Русь-Украина, потому понятие «русин» означало государственную принадлежность (ибо государственным языком был русский – то есть украинский). А вот «литвин» означало уже этнически жителя областей нынешних РБ – потомка балтоязычных кривичей, дреговичей и ятвягов-радимичей. То есть западных балтов. Таким образом, у Скорины «русин» означало огромную страну, в которой Русь-Украина превалировала, а «литвин» значило малую родину – свою Литву Полоцка.

Обращаю, кстати, ваше внимание, что «литвинами» называли себя только одни беларусы. Кстати, выражения «литвины» или «русины» в принципе неграмотное, их внесли москали – всякие славянизированные мордва да татарва, которые чутья к славянскому словообразованию не имели. Должно быть так: единственное число – «Литвин», множественное – «Литва».

И ещё кстати: в польском языке русин – это украинец, а беларус – белорусин. То есть белоукр. Меня удивляет упрямое желание Преснякова увязать нас, беларусов, с русинами – то есть БАНДЕРОВЦАМИ УКРАИНЫ. Потому что русины не имеют никакого отношения ни к варягам-свеям из Швеции и Дании, ни к мордве из Мордовской-Московской Руси, ни к поморам из Новгородской-Поморской Руси. А наша так называемая Полоцкая Русь на самом деле имела название Литва. Русины – это именно и конкретно только одни укры, которые с начала 1920-х создали в Польше организацию украинских (русинских) националистов, потом под началом русина Степана Бендеры.

Так вот поляки в 1920-1939 чётко видели разницу между белорусинами (литвинами) Беларуси – и русинами (украми) Украины, каковые были бандеровцы. И если сейчас товарисч Пресняков упорно желает беларусов именовать «русинами», то он фактически хочет заставить беларусов считать, что они бандеровцы. Ибо бандеровцы с начала 1920-х и называли себя русинами (а точнее – в среде русинов Львова и Ужгорода и появилось движение Бандеры).

Знать надо, Пресняков, эти прописные истины, а не молоть всякую чепуху. Согласно отчётам этнографов, даже уже в 1940-е годы селяне Минской области (а это более 70% населения области) называли себя только двумя этническими названиями: «литвины» или «тутэйшие». Даже беларусами никто себя не называл! А Пресняков про каких-то тут русинов фантазирует, у него эта тема в трусах чешется.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение skorynapiterski » Пт июн 01, 2018 10:48 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а): Вот давайте еще раз вернемся к Скарыне. С какого перепугу ему подписываться русином, (которое в вашем представлении - православие), если он православным ни разу не был. Был бы он православным, об этом бы наши восточные соседи трубили бы на каждом шагу.
Как я помню, вы VD - полукровка, может поэтому не догоняете неприятие московитами скорынинских новаций. Напоминаю, что и на сегодня нет канонического собственного перевода Библии в РПЦ.

Я вот вас спрашиваю, Пресняков, это в ответ на какой вопрос Скорина отвечал, что он русин? Это был его ответ на вопрос о том, какой язык для него родной. Он отвечал – русский, так тогда назывался украинский язык. Украинский язык (русский) был государственным языком ВКЛ, потом на этом языке Скорина и печатал книги для Киева.
Как писал Лев Сапега- читаем наши архивы, у нас все должно быть записано. :lol: Читаем Статут 1588 года.
" А писаръ земскій маеть по Руску литерами и словы Рускими вси листы и позвы писати, а не иншымъ языкомъ и словы, и такъ маетъ писаръ присегати."
"А если которому народу встыд прав своих не умети, поготовю нам, которые не обчым яким языком, але своим власным права списаные маем и кождого часу, чого нам потреба ку отпору всякое кривды, ведати можем."

Ни Украина ни Польша, ни США :lol: (шутка) к Статуту 1588 отношения не имела.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Сб июн 02, 2018 8:03 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):1.Русы-варяги – это не род, а профессия гребца по рекам на драккарах. Точно так повар – это не национальность, пастух – не племя, демагог – не народ такой. А путать род с профессией могут только демагоги.


2.Этих топонимов полно в Польше и Болгарии, по-вашему, там живут русские? С чего вы взяли, что «-ов» является чем-то русским? Президент Ниязов – это русский? Дудаев и Басаев – это русины? Назарбаев – рус из варягов?


3.Альгердовичи – как и Ягеллоны – это ФАМИЛИЯ, а не отчество. Вы даже в этом элементарном не разбираетесь.

Отчества были впервые введены только в 1930-е в СССР при паспортизации. Вот когда я в штаб-квартире СНГ работал в 1995-2000, директором моего департамента был по совместительству посол Кыргызстана Сагинбек Зарлыкович Дордоев. Так смотрите: у него и фамилия на «-ев» якобы русская, и отчество, которое якобы только у русских. Прямо-таки русин! Тоже из рода варягов?


4.Какой редкостный бред. А литвины – потомки литов? А татарины – потомки татар? А жмудины – потомки жмудов?

Вы, батенька, нашу газету вообще читали когда-нибудь? Для таких, как вы, я специально написал и опубликовал несколько лет назад статью (выложена тут в Архиве публикаций) о происхождении названий этносов на «-ин». Это древнейший славянский суффикс с собирательным значением «один». В текстах Средневековья: Единственное число – «русин», множественное число – «русы».

Вы поняли теперь, товарисч Пресняков? Русин от русов отличается только числом!


5.Говнюсов. Белорусцы – оккупационное название, которое дал царь москалей в агрессии 1654-1667 годов: белорусцами именовались евреи, украинцы, поляки, жмуды, литвины (ныне беларусы) – вообще все, кто приносил присягу царю и переходил в московскую веру.

От кого произошли эти коллаборационисты? Да ни от кого. Точно так власовцы в ВОВ вовсе не происходят от какого-то народа «белых власов».



6.Вы прикидываетесь дурачком – или на самом деле такой? Это у кого же в ВКЛ было отечество? Я вас очень огорчу тем фактом, что в Западной Беларуси впервые отчества в паспортах появились только в 1940-м – когда людям советские паспорта стали раздавать. А до 1940 у них в паспортах было: Чеслав Стефан Дайнович или Ян Казимир Малевич. А до революции в царской России отчества были только у российского дворянства – и то, с личного позволения царя (кому-то давали, потом отнимали), а остальным вичиться на манер шляхты ВКЛ было запрещено (и, например, в паспорте Сталина было – Иосиф Виссарионов Джугашвили, отчества для всех граждан ввёл Яков Свердлов). С тем главным нюансом, что в ВКЛ на «-ович» были вовсе не отчества, а ФАМИЛИИ. Поэтому только в Беларуси может быть Филипп Филиппович Филиппович – хотя должно быть Филипп Филипп Филиппович.

7.Абсолютно во всех темах, которые вы почему-то выбираете для своих дичайших суждений, вы абсолютно ничего не знаете и несёте ахинею самого невежественного человека. Так это вы специально так прикалываетесь?



8.Я вот вас спрашиваю, Пресняков, это в ответ на какой вопрос Скорина отвечал, что он русин? Это был его ответ на вопрос о том, какой язык для него родной. Он отвечал – русский, так тогда назывался украинский язык. Украинский язык (русский) был государственным языком ВКЛ, потом на этом языке Скорина и печатал книги для Киева.

А в другом вопросе Скорину спрашивали – кто ты по племени? Он отвечал – литвин. Еврей Вадик Гигин и прочие беларусофобы сегодня лгут, что якобы «литвин» означало государственную принадлежность, а «русин» этническую. Так вот всё наоборот!!! Две трети ВКЛ занимала Русь-Украина, потому понятие «русин» означало государственную принадлежность (ибо государственным языком был русский – то есть украинский). А вот «литвин» означало уже этнически жителя областей нынешних РБ – потомка балтоязычных кривичей, дреговичей и ятвягов-радимичей. То есть западных балтов. Таким образом, у Скорины «русин» означало огромную страну, в которой Русь-Украина превалировала, а «литвин» значило малую родину – свою Литву Полоцка.

Обращаю, кстати, ваше внимание, что «литвинами» называли себя только одни беларусы. Кстати, выражения «литвины» или «русины» в принципе неграмотное, их внесли москали – всякие славянизированные мордва да татарва, которые чутья к славянскому словообразованию не имели. Должно быть так: единственное число – «Литвин», множественное – «Литва».

И ещё кстати: в польском языке русин – это украинец, а беларус – белорусин. То есть белоукр. Меня удивляет упрямое желание Преснякова увязать нас, беларусов, с русинами – то есть БАНДЕРОВЦАМИ УКРАИНЫ. Потому что русины не имеют никакого отношения ни к варягам-свеям из Швеции и Дании, ни к мордве из Мордовской-Московской Руси, ни к поморам из Новгородской-Поморской Руси. А наша так называемая Полоцкая Русь на самом деле имела название Литва. Русины – это именно и конкретно только одни укры, которые с начала 1920-х создали в Польше организацию украинских (русинских) националистов, потом под началом русина Степана Бендеры.

Так вот поляки в 1920-1939 чётко видели разницу между белорусинами (литвинами) Беларуси – и русинами (украми) Украины, каковые были бандеровцы. И если сейчас товарисч Пресняков упорно желает беларусов именовать «русинами», то он фактически хочет заставить беларусов считать, что они бандеровцы. Ибо бандеровцы с начала 1920-х и называли себя русинами (а точнее – в среде русинов Львова и Ужгорода и появилось движение Бандеры).

Знать надо, Пресняков, эти прописные истины, а не молоть всякую чепуху. Согласно отчётам этнографов, даже уже в 1940-е годы селяне Минской области (а это более 70% населения области) называли себя только двумя этническими названиями: «литвины» или «тутэйшие». Даже беларусами никто себя не называл! А Пресняков про каких-то тут русинов фантазирует, у него эта тема в трусах чешется.

1. это лишь ваше видение, противоречащее летописям
2. каша. Вы смешали исторические топонимы Болгарии, которые судя по названиям закладывали (а скорее захватывали и переименовывали варяги-русы) с новоделами советов в отношении азиатских фамилий. И такой подход вы называете научным???
3. Я не знал, что в случае Андрея Альгердовича и Дмитрия Альгердовича (см. летописи), Альгердович - это фамилия. Спасибо за пояснение :lol:
4. если речь ведется про появление отчеств на территории Беларуси, то первое появление - это не 1930 г., а век эдак IX. Что касается конкретно городов, то первый князь г. Турова был Святополк Владимирович - 1015 г.
5. снова лишь ваше ошибочное мнение. Если -ин от один, то -ов, видимо от двов :lol:
В таком значим деле как окончания фамилий без системы не обойтись. Моя личная версия (не настаиваю на истинности) - русские фамилии -ин и -ов, появились от рода их деятельности. Русы были торговцами на реках, зачастую двух разных бассейнов (в случае пути "из варяг в греки" Балтийском и Черноморском). Постоянно заниматься волочением, т.е. перетаскивать корабли по волокам из одного бассейна рек в другой - накладно, да и смысл??? Было разделение на тех, кто занимался торговлей (разбоем) в своем бассейне и чужом. Так вот те русы, которые вели торговлю, снимали дань в пределах своей родины были -in, те которые за пределами своей родины - off (обратите внимание, в заморской транскрипции именно эта форма). Почему русские фамилии делились на английский лад - вопрос другой. Мое мнение - в какой то изначальный момент русы не были самостоятельны, а лишь выполняли приказы более значимого народа - англоязычных гипербореев (предки наших гудов).
6. ответ в п.4
7. пусть вам на этот вопрос форумчане ответят (надеюсь)
8. снова ваши заблуждения. Скарына потому и отвечал то литвин, то русин, потому как был полукровка. Я вот тоже полукровка, мать - славянка, отец (судя по фамилии и мерзопакостному характеру) из рода беларуских русинов. Кем мне прикажете называться? Русином или славянином? Будь я на месте Скарыны, я бы тоже не имел какого то конкретного мнения.
Удивляет факт полного игнорирования паном Деружинским истории жизни русов в Беларуси. Зачем всю историю Руси приписывать только украинцам? Я уже и не вспоминаю тот факт, что самый первый и один из главных центров Руси Новгород - это наш Новогрудок (см. ранее), но такие значимые города, как Туров, Воложин, Заславль, Быхов...неужели их история - это только мираж?

П.С. откуда столько неприязни? Споры спорами, но форма диалога на грани фола "вы прикидываетесь дурачком или на самом деле такой" - вас это ни капли ни красит, а вес добавляет только среди хамов. Неужели именно они - ваша целевая аудитория?
Я уже говорил, если вас интересует только ваше личное мнение и сайт был создан только для того, чтобы увидеть поддержку ваших личных заблуждений, а не для обсуждения разных версий событий прошлого - баньте меня на всегда просто так. Так будет честнее. А сводить опять все к провокациям,и ждать пока я не отвечу вам вашей же монетой - не сильный ход...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 02, 2018 8:27 am

8. снова ваши заблуждения. Скарына потому и отвечал то литвин, то русин, потому как был полукровка.

Не думаю. Национальностей тогда не было. А названием "Русин" Скарына пользовался за границей как фамилией.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Сб июн 02, 2018 8:37 am

staravoit писал(а):
8. снова ваши заблуждения. Скарына потому и отвечал то литвин, то русин, потому как был полукровка.

Не думаю. Национальностей тогда не было. А названием "Русин" Скарына пользовался за границей как фамилией.

по фамилии он был Питерский :lol:
Национальностей тогда не было, но был род. И причисление себя к тому или иному роду - одно из важнейших обязанностей. Не знание своего роду-племени грозило не только отторжением своими и презрением чужими, но самое главное - обвальным снижением своего статуса, вплоть до холопа. Потому сильные мира сего очень кичились своим родом (национальностью), для них это было практически фетишем. Тот же А. Македонский знал всей своих предков по имени аж 23 поколения и выводил свою родословную аж от самого Апполона :lol:
Потому "фамилия" русин (да еще с малой буквы ;))в случае Скарыны - значит факт отсутствия знаний о своем прошлом. Для первопечатника это выглядит весьма нелогично...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб июн 02, 2018 9:04 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):
8. снова ваши заблуждения. Скарына потому и отвечал то литвин, то русин, потому как был полукровка.

Не думаю. Национальностей тогда не было. А названием "Русин" Скарына пользовался за границей как фамилией.

по фамилии он был Питерский :lol:
Национальностей тогда не было, но был род. И причисление себя к тому или иному роду - одно из важнейших обязанностей. Не знание своего роду-племени грозило не только отторжением своими и презрением чужими, но самое главное - обвальным снижением своего статуса, вплоть до холопа. Потому сильные мира сего очень кичились своим родом (национальностью), для них это было практически фетишем. Тот же А. Македонский знал всей своих предков по имени аж 23 поколения и выводил свою родословную аж от самого Апполона :lol:
Потому "фамилия" русин (да еще с малой буквы ;))в случае Скарыны - значит факт отсутствия знаний о своем прошлом. Для первопечатника это выглядит весьма нелогично...

Ну так попробуйте объяснить следующий документ: "№ 45. ДОВЕРИТЕЛЬНАЯ ГРАМОТА КОРОЛЯ ФЕРДИНАНДА I, ВЫДАННАЯ СЫНУ Ф. СКОРИНЫ СИМЕОНУ

29 января 1552 г. Прага

[...] Мы, Фердинанд I и т. д., объявляем этой грамотой всем, что доктор Франтишек Рус Скорина из Полоцка, [.который] некогда [жил,] наш садовник, в этом королевстве Чешском был чужестранцем,— ушёл на вечный покой и оставил после себя сына Симеона Руса и определённое имущество, бумаги, долги и прочее ему принадлежащее. И просил нас вышеупомянутый Симеон [выдать] грамоту и всеобщий указ на случай того, что если бы он нашёл что-нибудь из имущества вышеупомянутого своего отца, то чтобы ему была выдана и оказана помощь. На такую справедливую и покорную просьбу его всем сельским старостам нашим, бурмистрам, членам магистрата в городах и всем другим нашим подданным в королевстве Чешском этой грамотой приказываем, что если бы вышеупомянутый Симеон Рус нашёл что-нибудь из имущества, бумаг, долгов, книг и других вещей, принадлежавших некогда этому же доктору Францу, отцу его, и если бы он с того что-нибудь добивался или в вину ставил, то чтобы ему как наследнику и сыну это выдали и заплатили и действительно, учитывая справедливость его требований, без промедления помогли. А по-другому не делать..."
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб июн 02, 2018 10:25 am

4. если речь ведется про появление отчеств на территории Беларуси, то первое появление - это не 1930 г., а век эдак IX. Что касается конкретно городов, то первый князь г. Турова был Святополк Владимирович - 1015 г.

Не проецируйте новодел на старину. Никто тогда Святополка так не называл. Это ввели совсем недавно для обозначение принадлежности князей. А так он был Святополк Окаянный сын Владимира.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб июн 02, 2018 10:52 am

5. снова лишь ваше ошибочное мнение. Если -ин от один, то -ов, видимо от двов

Опять же, -ов означает принадлежность к чему-либо или кому либо. ИвАнов сын стал Ивановым. Но у белорусов появилась особенность в виде частицы -ич. И получилось окончание -ович. Иванович. Как у сербов и хорватов. А откуда беларусы взяли эту моду на -ич в фамилиях, то великое ХЗ.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Сб июн 02, 2018 11:47 am

Думаю шляхты было аномально много.Вот и вичились ВСЕ они.Потом перешло и на простых людей при переписях.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Сб июн 02, 2018 11:54 am

Это конечно еще не фамилии.Это ПРОЗВИЩА по отцу.Вот так потом и многие фамилии НАШИ стали быть такими.Если на момент царской переписи ты был сыном Михала(Михаила),то НАШИ(я так думаю)писали фамилию уже-МихаловИЧ.Ну ,если переписчик(чиновник) маскаль-он писал МихайлОВ.



Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Сб июн 02, 2018 12:02 pm

Тут кстати явно видны балтские имена ОТЦОВ этих людей.Рымша там или Ятовт с Родюсом.Тут славяне....хотя счас раздрачу идиотусов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
У нас же все в Беларуси своих сыновей Вештортоми называют или там Рымшами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Клянусь :!: НИ ОДНОГО не видел :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Сб июн 02, 2018 12:06 pm

Ну да-и там заметно,что многие хутора-деревеньки-просто называли по имени хозяина.С балским естественно суффиксом ИШКИ.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб июн 02, 2018 12:36 pm

psv-777 писал(а):Думаю шляхты было аномально много.Вот и вичились ВСЕ они.Потом перешло и на простых людей при переписях.

Соглашусь. Походу -ич стали добавлять как знак принадлежности к дворянскому роду, либо как уважительное. Типа не просто сын Ивана, а Ивана уважаемого/знатного человека. Хотелось бы узнать точку зрения сербских и хорватских исследователей откуда у них пошло это -ич и что оно означало.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб июн 02, 2018 12:45 pm

psv-777 писал(а):Это конечно еще не фамилии.Это ПРОЗВИЩА по отцу.Вот так потом и многие фамилии НАШИ стали быть такими.Если на момент царской переписи ты был сыном Михала(Михаила),то НАШИ(я так думаю)писали фамилию уже-МихаловИЧ.Ну ,если переписчик(чиновник) маскаль-он писал МихайлОВ.



Изображение


Отличие наших фамилий от хорватских в том, что у них много фамилий на -ич без -ов-. Например Иванич. А из этого списка только одна фамилия такая - Микулич. Остальные либо -ович, либо -евич.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11