Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Андрусь Буй писал(а):Они не были "той Литвой", как апачи и кроу не были американцами. Мы позже назвались именем, произведённым от названия земли на которой жили. Не мы были авторами этого названия, но приняли его - т.к. это нас объединило и вывело на новую ступень общественно-эволюционного развития.
"Они" - племена с территории Литвы, "Мы" и "Нас" - предки и потомки этих племён. (успокойтесь дружище - калбоговорящих я то же имел ввиду )Media писал(а):Кто "они", кто "мы", кого "нас"?Андрусь Буй писал(а):Они не были "той Литвой", как апачи и кроу не были американцами. Мы позже назвались именем, произведённым от названия земли на которой жили. Не мы были авторами этого названия, но приняли его - т.к. это нас объединило и вывело на новую ступень общественно-эволюционного развития.
Андрусь Буй писал(а):Приведите мне хоть один пример -(ы) где существовало одноимённое с Литвой племя. Наиболее созвучное - лютичи. Всё.Пресняков А. писал(а):если вы нашли источник, где литва - это территория, это вовсе не означает, что племени с одноименным названием не существовало....
Это пример политонима, из разряда - ятвяги, прусы и т.д. Термин объединяющий несколько племён с земли под названием Литва. Незачёт.Пресняков А. писал(а):Ну вот в "Ливонской хронике", например, все предельно ясно:Андрусь Буй писал(а):Приведите мне хоть один пример -(ы) где существовало одноимённое с Литвой племя. Наиболее созвучное - лютичи. Всё.Пресняков А. писал(а):если вы нашли источник, где литва - это территория, это вовсе не означает, что племени с одноименным названием не существовало....
"В том же году прусские братья опустошали с войском в продолжении целой
недели землю языческих литовцев..."
Ни чего я не путаю. Литва - территория, лютичи - этноплеменное образование. Как это можно спутать?Пресняков А. писал(а):Кстати, вы путаете литву с вильцами(лютами). ...
Андрусь Буй писал(а):Это пример политонима, из разряда - ятвяги, прусы и т.д. Термин объединяющий несколько племён с земли под названием Литва. Незачёт.Пресняков А. писал(а):Ну вот в "Ливонской хронике", например, все предельно ясно:Андрусь Буй писал(а):Приведите мне хоть один пример -(ы) где существовало одноимённое с Литвой племя. Наиболее созвучное - лютичи. Всё.
"В том же году прусские братья опустошали с войском в продолжении целой
недели землю языческих литовцев..."
Андрусь Буй писал(а):Ни чего я не путаю. Литва - территория, лютичи - этноплеменное образование. Как это можно спутать?
Просто бытует версия, что термин "литва", это немного изменённое название этого племени - "лютва". Доказательств нет, но версия есть.
Пресняков А. писал(а):ну вот опять демагогия. Вместо того, чтобы оценить объективно факты и признать, что с литвой точно такая же ситуация как и с русью - племя, в честь которой и была названа та территорию, которую это племя захватила (контролировала), вы начинаете писать ерунду. ...
захватила... вырезал... шо? откуда?Пресняков А. писал(а):почитайте первые документы, касаемые Литвы. Там название Лютва. И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...Но с приходом Миндоуга ситуация изменилась. Он вырезал лютичей под корень. Известно о полном уничтожении семей Булевичей и Рускевичей, которые играли в Лютве главную роль (именно ими был подписан мирный договор с Волынью). После этого государство стало называться Литва...Андрусь Буй писал(а):Ни чего я не путаю. Литва - территория, лютичи - этноплеменное образование. Как это можно спутать?
Просто бытует версия, что термин "литва", это немного изменённое название этого племени - "лютва". Доказательств нет, но версия есть.
И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...
grron писал(а):И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...
Вильцы, это немецкое название лютичей. А себя они и вовсе называли велатабми. Так что не надо подгонять германское название вильцы под название городов Вильня, Вильковыйск, Вилькомир.
Пресняков А. писал(а):grron писал(а):И это вовсе не описка. Так как нашу государственность зарождали два племени - литва и лютва (вильцы). Главенствующую роль на первых порах играли люты. Именно ими были заложены города Вильня, Вильковыйск, Вилькомир...
Вильцы, это немецкое название лютичей. А себя они и вовсе называли велатабми. Так что не надо подгонять германское название вильцы под название городов Вильня, Вильковыйск, Вилькомир.
э-э-э, не. И вы путаете. ВИЛцы и ЛИты - это одно (прототип Вил-Ли), а вот велеты (в немецком восприятии - велатабы) - это совсем другая песня. Символом ВЕЛЕтов был ВЕпрь и ЛЕв (которого убил Геракл). Так что велеты - это прототип другого германо-скандинавского героя - Ве (средний из Асов).
Кстати, в беларусских сказках, велеты - это сверх богатыри, асилки. Так что память об этом народе у нас сохранилась..
grron писал(а):Вы уже и германские хроники отвергаете? Велеты, велатабы, лютичи и вильцы - есть одно племя.
radzimic писал(а):Все же полагаю что беларусы - это в чистом виде славяне. Объясню почему. Сейчас популярна теория что прародиной славян явл-ся Полесье, откуда исходит первая достоверно славянская культура пражско - корчакская. Кроме того, именно у нас была также еще одна пра-славянская культура - зарубинецкая. Так что можно говорить что сам этнос славян сформировался у нас на территории Беларуси. Да, ранее здесь проживали балты (но только в в центральной и северной частях) и вероятно сами зарубинцы были западными балтами. Но в итоге они культурно и лингвистически стали именно славянами. Ну вижу никакого смысла продвигать балтскую теорию, так как в результате этногенеза мы стали именно славянами как этнически, так и культурно. От балтов остались только черепа и некоторые незначительные особенности культуры и языка.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3