Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пн июн 11, 2018 6:04 am

.
Последний раз редактировалось Пресняков А. Пн июн 11, 2018 6:07 am, всего редактировалось 1 раз.
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пн июн 11, 2018 6:05 am

.
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пн июн 11, 2018 6:08 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Варяжская Русь сдохла по другой причине: перестал существовать путь из варяг в греки... И отныне он начинает контролировать северную половину пути из варяг в греки.


противоречите самому себе :lol:
Проблема в том, что вы плохо представляете, что собственно произошло в XIII веке. А произошла великая засуха. Остатки Моря Геродота - Мурсианское озеро окончательно исчезли, превратившись в болото. Вся великая армада русов перестала функционировать как ранее и разумеется надо было что то предпринимать. Но русы ничего не предпринимали. Они настолько были зациклены на водном образе жизни, что никак эту жизнь больше не представляли. Я уже приводил характерный пример, когда наш В. Чародей за конями для руси аж в Тьмутаракань ездил, потому как сами они до этого не додумались. Именно по этой причине Русевичи и Белевичи и захватили Новгород, а затем Литва начнет планомерный захват всех русских земель. К этому процессу подключились и татары.
Так что я ничего не выдумываю, ВОДНЫЙ "путь из варяг в греки" перестал существовать, но возродился новый СУХОПУТНЫЙ путь "из варяг в греки". Именно на этот период приходится начало строительства дорог по всей Беларуси (Литве). Именно с этого периода по всей Беларуси начинается строительство каменных замков.
Изменились климатические условия - изменилась экономика, изменились отношения между жителями и даже хозяева земель. Теперь нашими землями владела не водная русь, а сухопутная литва, а на востоке - татары...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пн июн 11, 2018 6:53 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Вы, кстати, всякую фигню понаписали про какие-то мосты. Так вот ваши мосты никому не были нужны, потому что тогда все войны велись только зимой, а замёрзшие русла рек служили дорогами для войск.


полностью согласен. Именно по этой причине не было мостов ни через Днепр, ни через З.Двину, ни через Неман. Все водные пути "из варяг в греки" были свободны от мостов, потому как мосты мешали речному транспорту. А вот мосты через небольшие речушки были. Ну нее ходить же людям постоянно вброд. Именно этот мост через небольшую речушку Волхов и упоминают летописи. Я упомянул этот мост, для того чтобы лишний раз доказать нелепость миллеровско-карамзинской шутки под названием "история российского государства".
Так в чем собственно заключается моя "фигня"? :shock: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пн июн 11, 2018 9:56 am

Пресняков А. писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Варяжская Русь сдохла по другой причине: перестал существовать путь из варяг в греки... И отныне он начинает контролировать северную половину пути из варяг в греки.


противоречите самому себе :lol:
Проблема в том, что вы плохо представляете, что собственно произошло в XIII веке. А произошла великая засуха. Остатки Моря Геродота - Мурсианское озеро окончательно исчезли, превратившись в болото. Вся великая армада русов перестала функционировать как ранее и разумеется надо было что то предпринимать. Но русы ничего не предпринимали. Они настолько были зациклены на водном образе жизни, что никак эту жизнь больше не представляли. Я уже приводил характерный пример, когда наш В. Чародей за конями для руси аж в Тьмутаракань ездил, потому как сами они до этого не додумались. Именно по этой причине Русевичи и Белевичи и захватили Новгород, а затем Литва начнет планомерный захват всех русских земель. К этому процессу подключились и татары.
Так что я ничего не выдумываю, ВОДНЫЙ "путь из варяг в греки" перестал существовать, но возродился новый СУХОПУТНЫЙ путь "из варяг в греки". Именно на этот период приходится начало строительства дорог по всей Беларуси (Литве). Именно с этого периода по всей Беларуси начинается строительство каменных замков.
Изменились климатические условия - изменилась экономика, изменились отношения между жителями и даже хозяева земель. Теперь нашими землями владела не водная русь, а сухопутная литва, а на востоке - татары...

Ох и мастак вы на манипуляции. Мурсианское озеро ищут все учёные, но ни один из них не высказывал версию, что его нужно искать на территории Беларуси. Один только экономист Пресняков эту идею выдвинул.
И как вы экономистом работаете? Не посадили вас ещё с такой тягой к манипуляциям? Шучу.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июн 11, 2018 9:23 pm

Пресняков А.:
Проблема в том, что вы плохо представляете, что собственно произошло в XIII веке. А произошла великая засуха. Остатки Моря Геродота - Мурсианское озеро окончательно исчезли, превратившись в болото. Вся великая армада русов перестала функционировать как ранее и разумеется надо было что то предпринимать. Но русы ничего не предпринимали. Они настолько были зациклены на водном образе жизни, что никак эту жизнь больше не представляли.


Ну что за чушь? Вы же взрослый человек! Какая такая «Вся великая армада русов»?

Беларуские историки – которых я давно лично знаю – Тарасов и Кыштымов (кандидаты исторических наук, главные в стране специалисты по Древнему Полоцку) написали и диссертации, и массу статей на эту тему – тему пути из варяг в греки (и их эксклюзивные статьи наша газета печатала). В том числе принимали участие в международных (порядка 10 стран Европы) экспедициях по этому пути на драккарах, сами их волокли на некоторых участках в Беларуси и Украине, смазывая полозья то жиром, то другими составами типа потрохов рыб (решали в том числе и эту историческую загадку).

Так вот у нас в Беларуси есть созданное А.Е. Тарасом Общество любителей беларуской истории имени Вацлава Ластовского, членом которого являюсь я и ещё два моих коллеги от нашей газеты, и на одно из заседаний были приглашены эти историки рассказать о своих экспедициях на драккаре по пути из варяг в греки.

Так вот насчёт вашей, товарисч Пресняков А., фантастической «великой армады русов»: историки объяснили, что драккар строился только для поездки в один конец – при достижении цели он разрушался, так как обратного хода на пути из варяг в греки не было против течения Днепра.

А в ваших представлениях эти утлые судёнышки туда-сюда шастали на пути из варяг в греки. Так вот не шастали, были одноразовыми, так как сам путь был в одну сторону – на судах.

Знать надо!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт июн 12, 2018 4:12 am

grron писал(а):Ох и мастак вы на манипуляции. Мурсианское озеро ищут все учёные, но ни один из них не высказывал версию, что его нужно искать на территории Беларуси. Один только экономист Пресняков эту идею выдвинул.
И как вы экономистом работаете? Не посадили вас ещё с такой тягой к манипуляциям? Шучу.

потому и не могут найти, что нельзя найти. Ведь тогда начнут всплывать очень неудобные вопросы по поводу обитания словенов, а также истинное местоположение их первого города НовиеТун (будущий Новгород).
Я экономистом не работаю, я по образованию экономист. Что конкретно в моей версии вас нервирует - то что я экономист, или может какие то нестыковки увидели. Если увидели нестыковки - делайте замечания, будем исправлять, а так просто воздух сотрясать можно переместиться в другие соответствующие этому сайты...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт июн 12, 2018 4:24 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Ну что за чушь? Вы же взрослый человек! Какая такая «Вся великая армада русов»?


Так вот насчёт вашей, товарисч Пресняков А., фантастической «великой армады русов»: историки объяснили, что драккар строился только для поездки в один конец – при достижении цели он разрушался,

"В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000..."
Это не армада? Где эта "не армада" могла существовать, если не на огромном Мурсианском озере (остатках Моря Геродота)?
Вы хоть раз видели драккар? Если да, то вы должны были увидеть сколько усилий было затрачено на постройку данного судна. Одно только производство досок в средние века было тем еще мучением. Для производства одной доски тратили приблизительно 1 день работы. А вы говорите, что эти суда "одноразовые". Самим не смешно? Какой идиотский будет создавать такую затратную штуку, чтобы один раз сплавать в Византию? Ну приплыли они в Византию, а дальше что? Пешком назад? :lol:
И почему вы решили, что при плавании против течения драккар обязательно разрушался ? :shock:
Да будет вам известно, что прежде чем попасть в Днепр, варягам приходилось плыть против течения либо по р. З.Двина, либо по р. Неман, затем волоки и только уж потом - Днепр по течению.
"Знать надо." (с)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вт июн 12, 2018 8:22 am

Пресняков А. писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Ну что за чушь? Вы же взрослый человек! Какая такая «Вся великая армада русов»?


Так вот насчёт вашей, товарисч Пресняков А., фантастической «великой армады русов»: историки объяснили, что драккар строился только для поездки в один конец – при достижении цели он разрушался,

"В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000..."
Это не армада? Где эта "не армада" могла существовать, если не на огромном Мурсианском озере (остатках Моря Геродота)?
Вы хоть раз видели драккар? Если да, то вы должны были увидеть сколько усилий было затрачено на постройку данного судна. Одно только производство досок в средние века было тем еще мучением. Для производства одной доски тратили приблизительно 1 день работы. А вы говорите, что эти суда "одноразовые". Самим не смешно? Какой идиотский будет создавать такую затратную штуку, чтобы один раз сплавать в Византию? Ну приплыли они в Византию, а дальше что? Пешком назад? :lol:
И почему вы решили, что при плавании против течения драккар обязательно разрушался ? :shock:
Да будет вам известно, что прежде чем попасть в Днепр, варягам приходилось плыть против течения либо по р. З.Двина, либо по р. Неман, затем волоки и только уж потом - Днепр по течению.
"Знать надо." (с)...

Зачем высасывать из пальца то, чего не было? Вам же Баграняродный всё по полочкам разложил. Плавали на лодках долблёнках, которые потом выбрасывали и покупали новые у местных славян. А на драккарах плавали по морям. У нас их тут сроду не было. Ну может какие изредко заплывали в устье рек и не более.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июн 12, 2018 9:24 pm

Если интересно – вот свежайшая статья с сайта «Дилетант»:

http://diletant.media/articles/41362680/

Варяжская гвардия Византии

Максим Новичков

08 Июня 2018 // 21:37


В XX веке в храме Святой Софии – главном соборе Византийской империи – были обнаружены рунические надписи. Их оставили воины из Варяжской гвардии – скандинавы, поступившие на службу к василевсам. Подразделение этих наемников считалось элитным. Некоторые варяги даже становились телохранителями императоров и несли караул во дворце. Хладнокровные и стойкие бойцы на протяжении 500 лет участвовали в самых разных греческих походах и кампаниях, не раз спасали государей в критические моменты сражений. В числе знаменитых иностранцев, присоединившихся к гвардии, был будущий король Норвегии.

Изображение

В скандинавских сагах Константинополь упоминается как Миклагард. Одним из первых варягов, поступивших на службу в Миклагарде, был Торкель Светлая Прядь, который 7 лет в 937 — 944 гг. «ходил под рукой конунга Гарды». Сохранились сведения об исландце Финнбоги Сильном — дружиннике Иоанна Цимисхия (969 — 976), известного по войне с киевским князем Святославом Игоревичем. А начиная с XI века сообщения о пребывании скандинавских наемников в Византии насчитываются уже десятками.

Самый известный варяг на службе у Византии — Харальд Суровый, позднее ставший королем Норвегии и едва не захвативший английский престол. Викинг воевал с пиратами, участвовал в сицилийском походе, подавлял восстание болгар и, согласно сагам, лично убил мятежного царя Петра II Деляна, после чего возглавил гвардию. В 1042 году принял участие в перевороте, свергнувшем Михаила V Калафата. Затем Харальд попал в опалу, бежал и укрылся в Киеве у Ярослава Мудрого, женившись на его дочери Елизавете. Норвежец заработал у греков огромное состояние. Кстати, императоры отправляли варягов собирать налоги и подати в самые неспокойные провинции.

Изображение

Харальд Суровый. Изображение: quora.com

Другой герой саг, сделавший головокружительную карьеру в Царьграде — Болли Болласон, живший в начале XI века. Прославленный варяг вошел в состав личной охраны василевса. Вернувшись на родину в дорогой броне, он получил прозвище «элегантного Болли».

Со временем на службу в Варяжскую гвардию стали поступать не только скандинавы, но и другие иностранцы, в том числе англосаксы. Одним из них был Эдгар Этелинг — последний англосаксонский претендент на титул короля Англии, который в 1066 году уступил власть Вильгельму Завоевателю. Много лет спустя представитель Уэссекской династии прибыл в Константинополь. Оттуда вместе с Варяжской гвардией и флотом, по поручению императора Алексея Комнина, он отправился на выручку осаждавшим Антиохию крестоносцам. Эдгар пробыл в Палестине несколько лет, затем вернулся в Европу.

После нормандского завоевания Англию покинули тысячи англосаксов. В Византии воины с Альбиона были самыми желанными гостями. Лишившись родины, средневековые эмигранты оказались естественными противниками всего нормандского и французского. Алексей Комнин (1081 — 1118) постоянно находившийся на грани конфронтации с западными рыцарями пользовался этим национальным антагонизмом. Англосаксы участвовали в битве при Диррахии в современной Албании, где византийцы схлестнулись с норманнами под предводительством Роберта Гвискара.

Гвардейцы не раз жертвовали своими жизнями для спасения императоров на поле боя. В 1071 году в битве при Манцикерте Роман IV Диоген был предан бежавшим военачальником Андроником Дукой. Варяги почти все погибли, но стеной своих щитов спасли императора, который в итоге попал в плен и позже был выкуплен за миллион золотых. В 1176-м в сражении при Мириокефале армия Мануила Комнина была окружена теми же сельджуками на горной дороге. Цвет Варяжской гвардии пожертвовал собой, и только такой ценой императору удалось спастись.

В истории византийского оружия немало побед, которых без варягов наверняка не было бы. Таким успехом стала война с Грузией в 1021 — 1022 гг. Император Василий Болгаробойца был шурином киевского князя Владимира, отправившего в помощь союзнику 6 тысяч воинов (в этом случае Варяжскую гвардию можно назвать и Варяжско-русской). Варяги сыграли решающую роль в победе византийской армии в Сирмианской битве против венгров в 1167 году. Кроме скандинавов на стороне греков в том сражении также участвовали итальянские наемники, сербы и валахи. Скандинавы помогли Иоанну II Комнину (1118 — 1143) одолеть вторгнувшихся в империю печенегов.

Варяжская гвардия являлась универсальным воинским формированием, которому доставалось лучшее вооружение и экипировка. Императоры доверяли ей самые ответственные миссии: охрану казны, оборону крепостной стены Константинополя (ее командир хранил ключи от города). Когда во время Четвертого крестового похода столицу осаждали западные рыцари и венецианцы, варяги до последнего защищали Галатскую башню. Гвардейцы могли выполнять и полицейские функции. Они арестовывали высших чиновников и патриархов, обеспечивали государственную безопасность, находились в оцеплении, оберегавшем василевса от народных масс. Варяги отличались исключительной преданностью — именно поэтому они становились лучшими телохранителями, напоминавшими Швейцарскую гвардию Ватикана и рынд русских царей.

После завоевания Константинополя крестоносцами варяги перешли на службу к императорам Никеи. С возрождением Византии, при Палеолагах, Варяжская гвардия окончательно преобразовалась в дворцовую стражу и исчезла с поля боя.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9547
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июн 13, 2018 3:26 am

grron писал(а):Зачем высасывать из пальца то, чего не было? Вам же Баграняродный всё по полочкам разложил. Плавали на лодках долблёнках, которые потом выбрасывали и покупали новые у местных славян. А на драккарах плавали по морям. У нас их тут сроду не было. Ну может какие изредко заплывали в устье рек и не более.

вот на самом деле, такое чувство, что разговариваю с инопланетянами. Видимо именно потому, что абсолютное игнорирование законов экономики. Вам кто в магазин или на рынок ходит, Теща?
Ну попробуйте поставить себя хоть раз на место тех несчастных варягов. Вот везете вы в Византию дорогой качественный товар, вы что его на долбленке повезете :shock: , которая к концу плавания разрушается? :shock:
Даже при том, что это абсолютно не оправданный риск, то хотя бы подумайте, что вы дальше то делать будете? Примете византийское гражданства и останетесь там на ПМЖ? Или может на самом деле пешком пойдете с дорогущей и тяжеленной выручкой? Или потратите часть выручки снова на долбленку (уменьшая прибыль) и против течения дорогую выручку на долбленке возвращать будете, рискуя ее потерять при "разваливании"? :lol: :lol: :lol:
И еще вопрос, как быть с походом Олега на 2000 "долбленках", которые не развалились по весом 40 варягов с амуницией (по речке плыли 80.000 чел)? :lol:
Варяги были в первую очередь экономистами (чего и вам желаю) и очень хорошо представляли коммерческие риски. Когда надо использовали и долбленки (почему бы лен или пеньку возить не на долбленках?), а вот скажем груз янтаря везти на долбленках...Ну это тоже самое, что сегодня алмазы на велосипеде :lol: :lol: :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср июн 13, 2018 3:36 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Если интересно – вот свежайшая статья с сайта «Дилетант»:

http://diletant.media/articles/41362680/
спасибо, интересно. Как раз недавно в Виасат про швейцарскую гвардию рассказывали, действительно много общего...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Ср июн 13, 2018 10:05 am

Пресняков А. писал(а):
grron писал(а):Зачем высасывать из пальца то, чего не было? Вам же Баграняродный всё по полочкам разложил. Плавали на лодках долблёнках, которые потом выбрасывали и покупали новые у местных славян. А на драккарах плавали по морям. У нас их тут сроду не было. Ну может какие изредко заплывали в устье рек и не более.

вот на самом деле, такое чувство, что разговариваю с инопланетянами. Видимо именно потому, что абсолютное игнорирование законов экономики. Вам кто в магазин или на рынок ходит, Теща?
Ну попробуйте поставить себя хоть раз на место тех несчастных варягов. Вот везете вы в Византию дорогой качественный товар, вы что его на долбленке повезете :shock: , которая к концу плавания разрушается? :shock:
Даже при том, что это абсолютно не оправданный риск, то хотя бы подумайте, что вы дальше то делать будете? Примете византийское гражданства и останетесь там на ПМЖ? Или может на самом деле пешком пойдете с дорогущей и тяжеленной выручкой? Или потратите часть выручки снова на долбленку (уменьшая прибыль) и против течения дорогую выручку на долбленке возвращать будете, рискуя ее потерять при "разваливании"? :lol: :lol: :lol:
И еще вопрос, как быть с походом Олега на 2000 "долбленках", которые не развалились по весом 40 варягов с амуницией (по речке плыли 80.000 чел)? :lol:
Варяги были в первую очередь экономистами (чего и вам желаю) и очень хорошо представляли коммерческие риски. Когда надо использовали и долбленки (почему бы лен или пеньку возить не на долбленках?), а вот скажем груз янтаря везти на долбленках...Ну это тоже самое, что сегодня алмазы на велосипеде :lol: :lol: :lol: ...

Ваши фантазии основанные на вашей экономической логике можете оставить при себе и тешиться ими на досуге. Багрянородный чёрным по белому описал как это происходило. Были долблёнки купленные у местных славян, которые затем выкидывали и покупали новые. А ваши драккары существуют только в вашей голове и к истории не имеют никакого отношения.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Чт июн 14, 2018 7:32 am

grron писал(а):Ваши фантазии основанные на вашей экономической логике можете оставить при себе и тешиться ими на досуге. Багрянородный чёрным по белому описал как это происходило. Были долблёнки купленные у местных славян, которые затем выкидывали и покупали новые. А ваши драккары существуют только в вашей голове и к истории не имеют никакого отношения.

так что Византия нашему Полоцку просто так дань платила после похода Полоцка вместе с Олегом?
Не было того похода? Или поход был на долбленках? И к стенам Константинополя подошло всего 2000 долбленок, "частично развалившихся" и уцелело всего 2000 варягов. И великая Византия настолько испугалась каких то 2000 варягов, что практически без боя согласилась на все условия захватчиков? :shock: :shock: :shock:
Не ну вы хоть немного сводите концы с концами. Ну выдвиньте вашу версию произошедшего. Меня больше всего интересует факт уплаты дани Константинополем.
Да и довольно интересным выглядят имена наших полоцких князей:
Рог-волод (владелец бухты Золотой Рог) - как раз приходится на время получения дани от Константинополя
Рог-не-да (Рог не дали) - имя было дадено в связи с отказом Византии платить дань. Родилась около 960 г. Скорее всего именно на это время приходится отказ Константинополя уплачивать дань. Далее следовал неудачный поход Святослава в 970-971 гг., после чего ни о какой дани речи не велось.
Хоть одну разумную версию, объединяющую вышеназванные факты, плиииз...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Чт июн 14, 2018 8:01 am

как вариант, вижу такое развитие событий:
960 г - переломный год для отношений русов и византийцев. Скорее всего был связан с очередным резким общим падением уровня вод балтийско-черноморских рек (в том числе и в Днепре). До 960 г. территория Руси была корабельной. Т.е. торговля и военные действия велись на полноценных кораблях. Потому Византия и вынуждена была платить дань. После резкого падения уровня вод корабли не могли осуществлять полноценное плавание по пути "из варяг в греки" и торговля с Константинополем (и разумеется военные действия) перешли на долбленки. Этот факт стал решающим в отказе Византии от дани русам.
Но данная версия вовсе не исключает того, что внутренняя торговля между русскими княжествами (и защита от неприятеля) могла продолжаться на полноценных кораблях. Полное прекращение корабельного перемещения, на мой взгляд, совпадает с датой гибели Руси. Скорее всего в XIII в. уровень вод упал настолько, что государство русь оказалась полностью недееспособной. На это же время, скорее всего, приходится и пропажа Мурсианского озера (остатков Моря Геродота)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3