Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

[staravoit]

"Иван Скиндер"

Смеяться придется, конечно -- неимоверно как.
Хотя и не просто -- в связи с простудой.

И не хотел бы -- да смех вперемешку с кашлем душит.
Вот и выходит, что шуты гороховые -- из-за своего балаганного ремесла -- бывает, оказывается -- безжалостными людьми.

Готов Вам посочувствовать, но от смеха еще никто не умирал.

И персонально для них -- даю цитаты не вырванные из контекста --
Но в канве общего повествования -- где чОтко отслеживается логическая связь:

Пошли за море к варягам, к руси.
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.
[b]

Куда пришли?
Пришли к варягам -- пришли к руси.

Так Вы же читайте внимательно. Под варягами понимаются иностранцы, не зависимо от племени. И прямо пишется, что варяги-русь это не шведы, не норманы, не англичане и не готландцы. Киев тоже находится от Ладоги за морем.

Читаем тут же -- чуть ниже.
И опять все чОтко -- русь -- это такой РОД -- НЕ ПЛЕМЯ -- РОД у варягов.

Племя, род - это все этнонимы. И варяги это не племя. Если посмотреть, то у Нестора шведы, англичане, норманы и вообще территория от Венгрии до Урала на севере - это все варяги. Какое же это племя?:
"По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской."

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли....
И от тех варягов прозвалась Русская земля...

Кого взяли?
Взяли -- ВСЮ РУСЬ

Совершенно очевидно, что взяли только один род. Читайте приведенную Вами цитату выше.
Нестор точно не знал, что это за племя - русь. А потому предположил, что такого племени никогда не было, а только род, растворившийся среди славян и оставивший славянам свое имя. Только вот притчи, приведенные самим же Нестором (видимо взятые из более древних источников) говорят о том, что русь это не славяне и в Киеве они не варяги.
А из более древних иностранных источников мы знаем, что племя ругов (оно же и есть - росы, русь) существовало. Что оно имело язык, отличный от славянского. Что жило оно возле Киева.
Карл.

И СНОВА НЕ СПЕША.
У-ХА-ХА. БУ-ГА-ГА.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Осторожненько. Голосовые связки нужно беречь.

[staravoit]

"А теперь хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха". (с)
А каков славный путь этого племени русь -- из откудова, почему и по какому маршруту он следовал?[/b]


"Бонд. Джеймс Бонд".

А путь прост. Из славного города Киева, по Днепру, через море Геродота, по Щаре, далее по Неману , по Балтийскому морю и Неву в Ладогу.

Неее.
Так дело не пойдет.

Необходимы сопроводительные докУменты.
Нужна фактология -- что это перемещение имело место быть.

Нужны исторические бумаги -- гласящие о таком перемещении.
Из которых было бы понятно:

Такой-то князь, в составе такой-то дружины, в числе стольких-то людей --
Совершал столь грандиозный переход.

А коль нет --
Так все это -- есть -- АХИНЕЯ ПОЛНАЯ.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Так Нестор князя указывает. Год указывает. Количество конечно не знает. Может это и ахинея, но не моя. Я лишь предположил маршрут, который бы не противоречил Нестору. А других источников нет.

[staravoit]

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли....

Если так вдуматься, то получается полнейшая белиберда. Куда эти братья избрались? В парламент племени? Это было парламентское племя? А где был их конунг? Если они были варягами, то должны были следовать норманнским традициям и обычаям. Это значит племя возглавляет конунг. И если к ним явились некие представители с просьбой об управлении, то конунг либо отправил править своего сына, брата, свата с дружиной, либо сам пошёл со всем своим племенем в новые земли. А тут какие-то избранные депутаты-братья - и главное избрали только после того, как к ним пришли ходоки с просьбой, так а кто племенем управлял до того? - берут всё племя и идут в новые земли. С точки зрения исторической науки полная чушь.

Конечно чушь. И эта чушь аналогична и созвучна теории Великого переселения народов.

[Иван Скиндер]

Нестор точно не знал......А потому предположил .... видимо взятые из более древних источников... говорят о том .....

Удивительно насколько комичны в своих заключениях бывают клоуны.
Не имея под собой никакой фактологии, либо извращая имеющийся материал –

Они умудряются в глубокомысленном раздувании щек – ставить диагноз.
Ну -- посудите сами:

Я привел типичное для Старавойта предложение, в котором, основываясь лишь на своей буйной фантазии –
Он умудряется все поставить с ног на голову.

Читаем: у него -- Нестор – точно не знал.
Но он --Старовойт – тысячами годами позже -- знает и точно, и наверняка.

Он -- Старовойт – не зная в точности, а лишь предполагая о более древних источниках пользующимися Нестором –
Тем не менее -- свой бред – возводит в ранг несомненной аксиомы.

Ну не идиотизм ли?
Ну не шизофрения?


"Бонд.Джеймс Бонд".

[Иван Скиндер]

Киев тоже находится от Ладоги за морем.

Клоунам я не устану напоминать.
Киев -- НЕ НАХОДИТСЯ ОТ ЛАДОГИ ЗА МОРЕМ.

Клоуны.
Смотрите -- где находится Варяжское (Балтийское ) море.

Клоуны.
Смотрите -- где находится -- место Ладога -- и где находится -- Киев.





"Бонд. Джеймс Бонд".

[grron]

Моя версия проста и здрава. "Море" Геродота, это всего лишь наше Полесье.

я вас полностью поддерживаю. В своем сообщении я так и писал - Полесская низменность. Но вот одна проблема - у Полесский и Приднепровсой низменностей одинаковая высота над уровнем моря. Спрошу теперь как физик физика теорию сообщающихся сосудов не забыли?...

Кончайте вы огород городить со своим морем. Не было там никакого моря. Там люди жили ещё со времён неолита. Найдены их поселения и стоянки.

[Иван Скиндер]

Так Вы же читайте внимательно. Под варягами понимаются иностранцы, не зависимо от племени. И прямо пишется, что варяги-русь это не шведы, не норманы, не англичане и не готландцы.

Читаю внимательно.
Даю скрин в переводе академика Лихачева



И тут прямо говорится:
Варяги-русь это -- шведы, норманы, англичане, готландцы.

И только -- клоуны способны читать по-своему.
Что же -- клоуну -- клоуновое.

...
....

Для пояснения приведу такой пример.
Где так же будет перечисление имен-названий.

В апреле я принимал участие в берлинском полу-марафоне.
Организовывал эту поездку минский клуб -- irun.by.

Так вот в этом вояже принимали участие спортсмены из многих регионов страны.
Поэтому можно сказать -- принимала участие -- вся Беларусь.

А изменив в летописи названия на другие --
Можем иметь современную картину маслом:

Те иноземцы [для немцев] назывались -- беларусами, как другие называются могилевчанами, а иные гродненцы и брестчане, -- а еще иные витебляне, -- вот так и эти.

Сравните с оригиналом.
Все тутелька в тетельку.

"Те варяги назывались -- русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы,
а ещё иные готландцы, — вот так и эти". (с)


"Бонд. Джеймс Бонд".

[ARWI]

[size=150] "Те варяги назывались -- русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы,
а ещё иные готландцы, — вот так и эти".


"Бонд. Джеймс Бонд".

все равно разночтимо..
..а другие варяги называются шведы,а иные варяги -норманны...

[Иван Скиндер]

[size=150] "Те варяги назывались -- русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы,
а ещё иные готландцы, — вот так и эти".


"Бонд. Джеймс Бонд".

все равно разночтимо..
..а другие варяги называются шведы,а иные варяги -норманны...

Конечно разночтимо.
.. а другие беларусы(иноземцы) называются минчане, а иные беларусы(иноземцы) -- витебляне.


"Бонд. Джеймс Бонд".

[ARWI]

Так Вы же читайте внимательно. Под варягами понимаются иностранцы, не зависимо от племени. И прямо пишется, что варяги-русь это не шведы, не норманы, не англичане и не готландцы.

но не все иностранцы, а именно -силовики. которых можно пригласить по типу войск ООН

[ARWI]

интересно было читать у Пауля,так и у Санкиной о смешении полабцев и германцев. Только Санкина пишет о
влиянии немцев на антропологию полабцев. а Пауль пишет о военном и культурном влянии полабцев на скандинавов-
вендская керамика вытеснила скандинавскую. поселения вендов были по всему побережью Швеции, датчане бывали на грани полного физического уничтожения вендами, смешанные браки их... нет смысла рассматривать русов=варягов-славян или русов=варягов свеев по отдельности.
их надо поднять как один конгломерат , заклятых друзей, что ли..

[Иван Скиндер]

Так Вы же читайте внимательно. Под варягами понимаются иностранцы, не зависимо от племени. И прямо пишется, что варяги-русь это не шведы, не норманы, не англичане и не готландцы.

но не все иностранцы, а именно -силовики.

Именно -- силовики.
Как и в моем случае -- спортсмены.

У Нестора в летописи под всей русью именовались воины-бандиты -- всех частей варягии=руси.
Это -- шведы, норманы, англичане, готланцы...

У меня под всей Беларусью -- именовались спортсмены-марафонцы -- всех ее частей.
Это -- минчане, могилевчане, витебляне, бресчане......

Но ежели отрицать очевидные вещи -- не ставя знака равенства между бандитами варягами руси -- шведами=норманами=готами...
То, по аналогии -- НЕ ВОЗМОЖНО будет ставить знака равенства между спортсменами Беларуси -- минчанами=могилевчанами =брестчанами...

Ну не бред ли?
Ну не шизофрения ли?




"Бонд. Джеймс Бонд".

[staravoit]

Нестор точно не знал......А потому предположил .... видимо взятые из более древних источников... говорят о том .....

Удивительно насколько комичны в своих заключениях бывают клоуны.
Не имея под собой никакой фактологии, либо извращая имеющийся материал –

Они умудряются в глубокомысленном раздувании щек – ставить диагноз.
Ну -- посудите сами:

Я привел типичное для Старавойта предложение, в котором, основываясь лишь на своей буйной фантазии –
Он умудряется все поставить с ног на голову.

Читаем: у него -- Нестор – точно не знал.
Но он --Старовойт – тысячами годами позже -- знает и точно, и наверняка.

Он -- Старовойт – не зная в точности, а лишь предполагая о более древних источниках пользующимися Нестором –
Тем не менее -- свой бред – возводит в ранг несомненной аксиомы.

Ну не идиотизм ли?
Ну не шизофрения?


"Бонд.Джеймс Бонд".

Вообще-то гипотезу, что Нестор пользовался более древними записями выдвинул не Старавойт.
А притчи, приведенные Нестором, противоречат его собственным взглядам.

[staravoit]

Киев тоже находится от Ладоги за морем.

Клоунам я не устану напоминать.
Киев -- НЕ НАХОДИТСЯ ОТ ЛАДОГИ ЗА МОРЕМ.

Клоуны.
Смотрите -- где находится Варяжское (Балтийское ) море.

Клоуны.
Смотрите -- где находится -- место Ладога -- и где находится -- Киев.





"Бонд. Джеймс Бонд".

Путь по Балтийскому морю, Неману, Щаре, Припяти и Днепру наиболее рационален. Так что за морем Киев от Ладоги.
Огинский канал и сегодня связывает Щару и Припять.

[staravoit]

Так Вы же читайте внимательно. Под варягами понимаются иностранцы, не зависимо от племени. И прямо пишется, что варяги-русь это не шведы, не норманы, не англичане и не готландцы.

Читаю внимательно.
Даю скрин в переводе академика Лихачева



И тут прямо говорится:
Варяги-русь это -- шведы, норманы, англичане, готландцы.

И только -- клоуны способны читать по-своему.
Что же -- клоуну -- клоуновое.

...
....

Для пояснения приведу такой пример.
Где так же будет перечисление имен-названий.

В апреле я принимал участие в берлинском полу-марафоне.
Организовывал эту поездку минский клуб -- irun.by.

Так вот в этом вояже принимали участие спортсмены из многих регионов страны.
Поэтому можно сказать -- принимала участие -- вся Беларусь.

А изменив в летописи названия на другие --
Можем иметь современную картину маслом:

Те иноземцы [для немцев] назывались -- беларусами, как другие называются могилевчанами, а иные гродненцы и брестчане, -- а еще иные витебляне, -- вот так и эти.

Сравните с оригиналом.
Все тутелька в тетельку.

"Те варяги назывались -- русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы,
а ещё иные готландцы, — вот так и эти". (с)


"Бонд. Джеймс Бонд".

Вменяемому человеку и с первого раза понятно, что раз шведы другие варяги, то шведы не русь.
А в своем примере Вы исказали саму суть. В Вашем примере слово "белорусы" заменяет в предложении Нестора слово "варяги". И если уж люди названы белорусами, то могилевчане никакие не другие. Они другие белорусы, для витеблян, брестчан, но не для понятия "белорусы". Точно так же у Нестора русь это варяги(иностранцы), а шведы, это другие иностранцы, что тождественно "нерусь".