Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Чт окт 16, 2014 9:35 pm

Вы почитайте по ссылке и узнаете адкуль тыя рассейцы.
psv-777
 
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Чт окт 16, 2014 9:38 pm

Как видим русские-ближе финнам и эрзе.Беларусы снова ближе литовцам,а так же полякам и украинцам.


Вы, пси, такое впечатление, специально переиначиваеете:

Он не говорил такого "русские-ближе финнам и эрзе"... Он пишет, что

Финны оказались ближе к русским и поволжским финно-угорам (эрзя и мокша)


Это принципиальная вещь, потому что речь идет именно об этой карте:

Изображение

финны - желтеньким... с корелами обособленно. Остальных названий тут, к сожалению, у Веренича не разобрать.

Никаких тут отдельных суперкластеров с русскими и эрзей-мокшей - как видите - нет..
Последний раз редактировалось Кот Чт окт 16, 2014 9:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение WilWit » Чт окт 16, 2014 9:59 pm

psv-777 писал(а):Вы почитайте по ссылке и узнаете адкуль тыя рассейцы.


Якая рознiца? - аýтасом. Адным словам. Не цiкава.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение WilWit » Чт окт 16, 2014 10:01 pm

Из России писал(а):На фоне нынешних изысканий по гаплогруппам, это прошлый век и полная профанация генетиков в науке, где они меряют среднестатистическую температуру по больнице у всех без разбору. :mrgreen:
Они делают коктейль из людей, принадлежащих к разным гаплогруппам!!,.. соответственно и выводы такие же, потому что гаплогруппы, как раз и не рассматриваются по отдельности вообще!
В общем попгенетический подход налицо, где люди рассматриваются, как популяция животных одного вида, в пределах страны....! Ну а бомжеватый обыватель типа кота всё схавает. :mrgreen:


Згодны. А то R1 - i наперад! Лiчыць адсоткi.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Чт окт 16, 2014 10:02 pm

Шоломич, хватит смешить людей, дибил!! Внешний облик людей определяют как раз аутосомы. Там и содержится вся инфа о тебе... Именно как раз они сильно коррелируют с расами людей...
А в твоей Y нихрена - нет. Хватит сюда нести "науку" и бред шизоиднава мудака Клёсова. Y просто от мужика к сыну передаётся - вот и весь к ней интерес. А инфа о строении твоего организма, включая фенотип - всё в аутосомах.

Из веренича. По 80000 аутосомным снипам.

Изображение
Изображение
Изображение

Здесь особо хорошо видна корреляция с расами:

Изображение

---

В общем, резюмируя.. Легко видеть, что своеобразие (и то небольшое) есть лишь у северных русских. Они содержат чут больше древнеевропейской мезолит. компоненты охотников, чем остальные.. Она максимальна у саамов, которые собсна и есть потомки автохтонов сев. Европы, загнанных в самые дебри скандии предками ФУ и индоевропейцами... У финнов её тоже много (зашкаливающая темнозеленая компонента на первой диаграмме)..

Вот тут это видно особо хорошо:

Изображение

Соотв. северные русские, впитавшие финно-угорский субстрат её тоже заимели само собой, но лишь немного превышая чем остальные вост. славяне... Вот и вся разница..

А в остальном - легко видеть, что русские такие же славяне как и все.. Собсна и внешне это тоже не удивительно...
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Чт окт 16, 2014 10:34 pm

WilWit писал(а):
psv-777 писал(а):Вы почитайте по ссылке и узнаете адкуль тыя рассейцы.


Якая рознiца? - аýтасом. Адным словам. Не цiкава.

Ваша справа.
psv-777
 
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Чт окт 16, 2014 10:46 pm

Если рассматривать по гаплогруппе R1a, то таки да!!!..., они ничем не отличаются даже от поляков!


Шоломич, я тебе последний раз ликбез щас проведу, повторять больше не буду.

Вся инфа о том, как построить твой организм, цвет твоих волос и кожи, глаз, рост, и тд и тп - все это содержится в неполовых хромосомах (аутосомы), гены которых рекомбинируеют, и рождаешься ты: половина генов от отца, половина от матери... всё. Это и есть - ты.

Половая же Y хромосома - это тупо палочка от отца к сыну. Если у отца нет сыновей, а 3 дочери - то всё.. пясец... инфа потерялась, а вот папины аутосомы? Нет, остались...
Y удобна лишь при исследовании миграций, и то лишь мужской части.. При этом одна и та же гаплогруппы, или снип может быть у людей совершенно разных рас, живущих в разных концах континентов.

И этнос характеризует не гаплогруппа - а их распределение... Это только у мудака, шизоида и придурка-пястуна Клёсова гаплогруппы имеют названия народов.. "славянская", "кельтская"... :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Чт окт 16, 2014 11:18 pm

Только причём здесь всё это если я тебе о Y-хромосоме гутарю


А что тут принципильно меняется? Если брать вопрос литовцев и их субэтносов типа жемайтов? Там что Y, что аутосомы - одно и то же: многокомпонентность. Что у эстонцев, что у литовцев, что у латышей.. И r1a и N3 и I1 и i2... у всех.. И чо???
ПОхожая картина и по аутосомам. Только аутосомы хоть и сильно "перемешаны" содержат более полную инфу об индивидах из которых состоит этнос (в том числе и жемайты), а вот Y содержит только лишь доживших до нас мужиков...

Ну толку, что у Пушкина в роду по женской линии были негроиды, сам то он по мужской линии выходец с Поморья гаплогруппа R1a!!!!


Что значит "ну толку то"?? Сам он был выходец оттуда где родился. Город Москва. Вот из Москвы он и выходец.
Ухаха, из какого еще "поморья"? :lol:

И вот по фейсу то и видно, что он "не такой как все". А не по снипам. Его снип что, наиболее сильно распространен именно в "Поморье"? :lol:

Афтар же статьи пошёл ещё дальше, он не разделяя гаплогрупп чешет всех под одну гребёнку и в этом замесе хочет определить - ху из ху, и в чём их разница


Шоломич, ты уверен, что вообще когда-либо читал статьи, которые щас вызвался обсуждать? )) У меня складывается впечатление, что нет :mrgreen:
И под распределением я имел ввиду конечно же уровень снипов, а не гаплогрупп как таковых. Очевидно же.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Чт окт 16, 2014 11:30 pm

А важность аутосом следует непосредственно из тех же саамов, которые являются остатками североевропейских автохтонов, загнанных на северо-восток скандинавии...
По аутосомам они потрясающе своеобразны и резко выделяется среди остальных народов севера Европы (и ваще среди всех)... По расе - они тоже отдельны: лапоноиды...

А вот по Y - ничего прям сверх особенного... Всё те же N1, i1, r1... Как у тех же финнов, по i1a (древнесеверноевропейской) - примерно как у шведов...
Поэтому исследование аутосом - это важнейшая вещь. А ты на неё насрал, поставив по главу свои сраные "рода"...
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Пт окт 17, 2014 12:08 am

об этом говорит локализация его субклада


Пруф?

поп генетики рассматривают этнос без учёта гаплогрупп


1. Потому что ни одно из многочисленных определений "этноса" не содержит т.н. "гаплогрупп" :lol:
2. Потому что не существует или почти не существует "этносов", распределение гаплогрупп в котором состоит всего из одной гаплогруппы. :mrgreen:

выдают среднюю температуру по больнице


Этнос это и есть температура по больнице. Тупо одинаковое самосознание. Часто и самые носители перемешаны территориально (гомогенность). и распределние не будет силно зависить от части территории этноса.. южная северная восточная и т.д. В этом случае тут даже нет температуры по больнице.. а имеем реальное "среднее".
И еще раз повторяю: этнос, люди - это 50% мужиков, 50% баб - примерно. :lol: А не просто 50% мужиков.. До тебя это не доходит никак? :P

гаплогруппы смешиваются как ингредиенты для коктейля


Этнос это и есть коктейль.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Пт окт 17, 2014 1:51 pm

В своё время и наций то не было


О! Шоломич сделал еще одно, 890243-е по счету открытие. На этот раз он изобрел определение этноса через гаплогруппы! :lol:
Нука, Шоломич, озвуч.. давно так не орали :mrgreen:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Пт окт 17, 2014 4:44 pm

норма в мире, это когда этническая принадлежность отца является определяющей для его потомства


Нет, Шоломич. Общепринято, это когда человек сам лично определяет свою этническую принадлежность, а лишь фамилию берет у отца. По-твоему, Менделеев считал себе татарином? А Карамзин? :mrgreen:

И она (этн. принад.) не всегда совпадает с национальностью отца. Очень сильно она зависит от самой страны и господствующего в ней языка, где живет человек. Но особо хорошо всё это видно в вырожденном случае, когда "отца нет", и ребенка воспитывает одна мать, или ваще детдомовец чел.. что делать им?

Но даже когда есть оба родителя, мало кто знает свой снип - это ведь тестить надо, платить деньги, и вообще быть эрудированным, чтобы такое предпринять.
Но даже если это будет сделано - обычно этносы по крайней мере Европы состоят сразу из нескольких не просто снипов, а гаплогрупп!! При этом абсолютно одинаковы на фейс из-за перемешавшихся аутосом.. Соответственно швед i1 такой же швед как R1 или N3, что по сознанию, что по фейсу, что по языку и прошлому в обозримом кол-ве поколений...
Поэтому гаплогруппы ты в этнос не засунешь ни в целом "на кухне", ни тем более не сможешь сконструировать определение. Собсна ты это и не сделал))))
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Пт окт 17, 2014 8:31 pm

гаплогруппы и засовывать никуда не надо, они там были ещё до образования этносов в современном виде и даже намного раньше


Если ты понимаешь такие простые вещи сам.. На кой ты ты про устаревшее и прогрессивное говорил? За Клёсовым что ли повторял? Не понимаю.

Я к примеру живу среди русских, но таковым себя не считаю, так было до меня, так будет и после


Это ты. Ты можешь хоть на голове стоять, но к остальным это не применимо. Потому что твоя "теория" не сможет объяснить ассимиляцию этносов другими. Известно неприлично много ныне исчезнувших этносов, но не подвергшихся физическому уничтожению.

В реальном мире в один прекрасный момент твоя идиллия обрушится... И какое-то поколение - упс - уже русское.. Понятное дело, что это может и не ты.. И скорее всего не твои дети..

Тем более что достаточно, например, просто напросто иметь одних дочерей. В этом случае, Шоломич, приехавший украинец просто напросто, имея и род и племя - просто останется не у дел. Дочери выйдут замуж за русских, и дети их будут русскими. Не просто по отцу, а по языку и ваще в стране России им это будет более естествено и выгодно. А если у тебя 5 дочерей и 1 сын? У тя будет допустим 10 русских внуков.. и 1 украинский внук что ли? ))) По твоей теории -да. но в реале то абсурд. Произойдет простое "растворение" украинца в русских.

Этнос определяется по мечу, потому что женщины зачастую являлись призом в споре мужчин и народов в целом


В наше время это всё абсолютно неприменимо. А является жанром фэнтези, художественым фильмом.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Кот » Пт окт 17, 2014 9:11 pm

Ну вот ты и сам признал слабое место женщин - они теряют не только девственность, но и фамилию


А о фамилиях и девственности не было и речей. Мы тёрли об этносах. А женщины его имеют так же как и мужчины.

С моей фамилией русским никогда не стать, потому что к ней прилагается память рода


Ну я согласен с тем, что с появлением фамилий даже у холопов, ассимиляционные процессы протекают гораздо медленнее.. Есть такое. Хотя и не сводятся на нет.

Но ты учти, Шоломич, У твоего сына может тупо не оказаться сыновей, а будут только дочери. Вот и фамилии не будет. По крайней мере у их детей твоей уже не будет. Можно конечно сделать ЭКО и заказать сына, но это не все смогут позволить.. Ты, допустим и твои потомки - может и смогут.. Но в целом при большом кол-ве людей процессы возьмут верх. А не будет -ич и -ко, запросто русифицируюццо))

это ты Иван не знающий родства и терять тебе нечего


:lol: :lol: Шоломич, меньше фантазируй - умнее покажешься :mrgreen:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение WilWit » Пт окт 17, 2014 9:50 pm

Як ведаць... Можа толькі -іч і -ко застануцца тут? Чаму ж адразу русіфікацыя? Шмат другога ёсць на свеце. Напрыклад, кітаізацыя, ці кауказіфікацыя... Хто каго? Несумненна той, у каго больш дзяцей нараджаецца... Пажывем - убачым! Мае 3 дзіцяці, напрыклад, будуць удзельнічаць у ахове беларускага этнасу :) Дык і мне ж яшчэ толькі 36. Пажывем - убачым... :D
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4