Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

[Кот]

Вам бы у Топорова спросить

А ничего нового и не будет. Я же это не из головы высасываю. Откройте любую монографию обобщающую по тем же индоевропейцам, германцам, или того же там Седова по славянам и т.д. и т.д.
Везде когда юзается гидронимика все кому не лень подчеркивают, что она дат не имеет, поэтому ученые с большой осторожностью соотносят гидронимику и арх. культуры, подчеркивают это.
Ибо есть вероятность, что соотносяся совершенно разновременные вещи.

И еще, Пси.. Если б это был именно ВЫВОД Топорова, он бы написал потому и потому. Мол, в названии таком-то есть архаичная черта (переход какой-нить не произошел еще или типа того), поэтому это позволяет отнести гидроним ко времени "до такого-то..".. И то это будет "ДО"))) ну или "после", если произошел...

Так вот ничего в этих работах я не встречал подобного.. Что, например, можно говорить о некоем балто-язычном населении в 11-13вв... Это уже подгон чисто под взгляды того или иного ученого.. Кто-то как Шмидт это будет омолаживать, а кто-то удревнять... Гидронимика - та же..

А вот по истор. датированным хорошо, источникам.. кривичи представют славянами либо открытым текстом, либо косвенно в некоторых.
Не говоря уже о том, то ни одно достоверн. балт. или ФУ-племя не называется на -ичи... хотя источники их названия сохранили вощемта в приличном множестве...

[timax]

Слово -кумпяк (окорорк) было в "законе"(не существовало даже синонимов этих слов), так же как и бонда (пиченюжка), прымен (прихожая), жвир(речной щебень), и т.п.

Кумпяк от лит. кумпис (Kumpis). Бонда скорее всего от банделе, бандуте (bandelė-булочка). Прымен тут по тяжелее. Жвир -жвирас (žvyras- гравий).

Еще ланцуг, но это может и полонизм, можно еще с десяток, другой "нарыть", адлиг всяких.

[timax]

Прымен я долго думал что от слова - прымать (прятать), пока не понял что это по сути вход (первое помещение в доме) - primus.

[psv-777]

Есть же словарь балтизмов в беларуском.

[psv-777]

Кот:

И еще, Пси.. Если б это был именно ВЫВОД Топорова, он бы написал потому и потому. Мол, в названии таком-то есть архаичная черта (переход какой-нить не произошел еще или типа того), поэтому это позволяет отнести гидроним ко времени "до такого-то..".. И то это будет "ДО"))) ну или "после", если произошел...

Так вот ничего в этих работах я не встречал подобного.. Что, например, можно говорить о некоем балто-язычном населении в 11-13вв... Это уже подгон чисто под взгляды того или иного ученого.. Кто-то как Шмидт это будет омолаживать, а кто-то удревнять... Гидронимика - та же..

Ну вы ж не всего Топорова-Трубачева читали.Может где они похожее и написали.Статей кроме книг ведь у них много было.

[Кот]

Это из литовск. priemene (прихожая, парадный вход)

[Кот]

Может где они похожее и написали.

Так вы же сами цитируете обоснование:

Массовое распространение балтской гидронимики (не менее 700—800 названий) и тот факт, что славянский гидронимический слой на изучаемой территории является
сравнительно поздним (восточнославянским), позволили О. Н. Топорову и В. Н. Трубачеву сделать следующие выводы:

Аргументов тут всего два, оба недатируемы. Сами же видите.

Если это принять без критики, ну тогда получится, что массовое распространение русских названий в калининградской области будет свидетельствовать о... )))

[psv-777]

Вы там чего...и речки все с озерами переименовали В Калининграде.

[Кот]

Вообще-то, да) Про топонимику молчу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_рек_Калининградской_области

---

Говорю же, если некритически подходить к гидронимике, получится, что калининградская область - чуть ли не колыбель "московского", так сказать, этноса.. наша прародина))))))

[timax]

Это из литовск. priemene (прихожая, парадный вход)

Именно так, подзабыл точный перевод (по чапаевски).

[timax]

Хорошо забытое старое:


Т. Яротов Топонимика Беларуси.

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/38182/1/курс%20лекций%20по%20топонимике%20Беларуси.pdf



Ну, а это по Седову (моё ваяние, восточная граница могильников кривичи-дреговичи):



viewtopic.php?f=1&t=6&p=144077&hilit=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2#p144077

[Media]

Это из литовск. priemene (прихожая, парадный вход)

Какой позор... не связал.

[psv-777]

Тоже интересный документ.Костелу надаются крестьяне должные платить налог по 4 гроша с волоки.При этом одинаково,как Русины так и католики.И при этом поясняется,что католики это Поляки и Литвины.Ну ,а далее говориться ,что не нужно брать налог с посаженных на новых землях Русинов в весках Притулянки и Богушево,дабы этим привлечь их в католическую веру.Похоже после этого Русины переставали быть Русинами и становились Литвинами.

[psv-777]

Еще одно подтверждение(полностью совпадающие с данными археологии),что в полосе от Борисова до Орши и даже дальше,существовал балтский регион с 11 века(ятвяги ).Это то,что когда Витовт крестил Литву(русинов на территории нашей не крестил-бо они православные были),в список мест где были образованы первые католические приходы попали и Гайна на одноименной реке в Логойском р-не(речка Гайна на Борисовщине,ближайшая к моей Схе )и Обольцы под Оршей.Это значит,что там жили язычники.Русинов язычников к тому времени просто не было.Остальные католические приходы это собственно Литва и Зап. Беларусь.Туда не дотянулась рука Киевской Руси ранее.
Причем Витовт лично владел Гайной.

[psv-777]

Интересно какие бывают совпадения языковые.Готский королевский род Балтов.

Балты (готск. Balþa) — королевская династия, представители которой правили вестготами в IV—VI веках.

Основными нарративными источниками о династии Балтов являются труды Кассиодора и сочинение «О происхождении и деяниях гетов» Иордана. В этих источниках, посвящённых, в основном, истории правившей остготами династии Амалов, род Балтов называется менее знатным, чем род Амалов. Иордан, повествуя о Балтах, приводил этимологию названия — «Смелые»[1], и сообщал, что представители этого рода были выходцами из готской аристократии, получившими власть благодаря своей отваге и доблести. В то же время, по свидетельству этого историка, Амалы были исконными правителями готов, ведшими своё происхождение от обожествлённого предка-эпонима Гаута[2][3].

На основании этих сведений современные историки делают предположение, что род Балтов получил власть уже после разделения единой готской общности на вестготов и остготов. Это событие датируется III веком. Считается, что первым королём вестготов был Книва, идентифицируемый с упоминавшимся Иорданом Овидой, дедом Гебериха, и с Каннабой «Авторов жизнеописаний Августов». Возможно, этот же правитель был и родоначальником Балтов[3][4].

Предполагается, что Балтами были большинство известных из исторических источников правителей вестготов IV века: Ариарих, Аорих и Атанарих, возможно, принадлежавшие к одной семье. Балтом, вероятно, был и Алавив, которого некоторые историки считают отцом Алариха I — первого правителя вестготов, упоминавшегося в античных источниках с королевским титулом. Скончавшемуся в 410 году Алариху наследовали короли Атаульф, первый из правителей варваров породнившийся с римской императорской семьёй, и Валия. Оба они были связанны с Балтами родственными отношениями по женской линии. Всех этих лиц условно относят к так называемым «старшим Балтам», при которых вестготы, ранее жившие на левом берегу реки Дунай, из-за угрозы нападения гуннов переселились на земли Римской империи