Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб ноя 09, 2019 2:26 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):И еще немножко Вас позлю на счет названий территорий:
Изображение


Это какой год?
Откуда картинка?

Источник происхождения картинки?
Кому принадледит авторство?

Интересуют ответы.
Интересуют ссылка.

"Бонд. Джеймс Бонд".


Скачал на форуме в Интернете.
staravoit
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб ноя 09, 2019 2:37 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Весьма фривольное утверждение – «белорусское писмо» -- приравнивать -- к белорусскому языку.
Господин Митин – весьма убедительно – за «белорусским писмом» -- видит принятый в Московии стиль написания дипломатических грамот.

Господин Митин проделал очень большую работу по освещению понятия "Белая Русь". Но здесь он заблуждается.
Не бывает письменности без языка, для которого она предназначена.
Москвичи использовали белорусское письмо только в общении с РП. Для чего и переводчиков специально держали.
Ну сами посудите, накой черт переводчики для языка, на котором сами писари пишут?


Здорово.
Ну не бред ли:

Московиты ведут переписку с поляками на беларусском языке.
А чего не на китайском, или японском?

Ну еще как-то можно было понять если бы на латинице –
Так московит ведет с поляками дипломатические сношения на латинице.

Но с какого галлюциногенного угара – полякам вести переписку на чуждом для них белорусском языке????????????????
Почему не на польском?

Почему на языке народа – о котором – НЕТ НИКАКИХ УПОМИНАНИЙ В ДОКУМЕНТАХ.
На языке народа -- о котором – НЕТ УПОМИНАНИЙ – на очерченной территории проживания.

Причины такой высочайшей языковой избирательности –
Равны избирательности марсианского языка.

Господин Митин – подробно, обстоятельно и последовательно изложил свою точку зрения.
Она логична, рациональна, объемна:

«Белорусское писмо» -- это не язык -- это способ ведения дипломатических сношений, принятых в Московии.
Не в Литве – а именно в Московии.

Государства Белая Русь – никогда не существовало –
Это колониальное название Литвы – после завоевания ее РИ в 1795 году.

«Бонд. Джеймс Бонд».

Вы забываете, что это был официальный государственный язык ВКЛ.
Назывался этот язык русским. Но москвичи ведь должны были отличать его от своего. Вот и прилепили приставку "бело-".
В принципе московитам до поляков и дела то никакого не было. Речь шла об отношениях с Литвой. Вот по традиции и использовали официальный язык ВКЛ. Создание РП ничего не изменило в этом плане. А для переписки на польском в Москве и переводчиков то не было. Взгляните на приведенную мною цитату.
staravoit
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб ноя 09, 2019 2:49 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Дело в том – что в Литве=Беларуси – НЕ БЫЛО -- белорусского языка –
Поскольку – НЕ БЫЛО – территориально-административной единицы в ВКЛ -- Белая Русь.
НЕ БЫЛО – носителя этого языка – беларуского народа.
Не называли себя -- литовЦЫ=литвины -- белорусами.
Этому – НЕТ НИ ЕДИНОГО – свидетельства.


Скажем так. Не называли литвины свой язык белорусским. Для них он был русский. Белорусский он был для москвичей. Потому, что он не был идентичен их собственному, но был близок ему и находился на западе от Московии.
Не было конечно и белорусов до 19 века. Как не было и русских.
Но здесь нужно уточнить. Все они были, только назывались по-другому.
Если Вы белорус, почитайте Статуты, Уставу на волоки, Устав Жемайтии и вы там сразу увидите массу родных слов. Тот кто русский, не назовет этот язык своим, хотя быть может и поймет смысл написанного. Все мы славяне все же.


Тот язык -- который имел отличия от языка московитов –
Сейчас в Беларуси принято называть – «Старобеларуский язык».

Ключевое слово – сейчас.
Обращаю внимание – в настоящее время.

В те времена – о которых ведется речь – этот язык не назывался белорусским –
Потому как:

-- НЕ БЫЛО -- государства с названием – Белая Русь.
-- НЕ БЫЛО – народа идентифицирующего себя -- белорусами.

Современные названия и понятия – это колониальные названия РИ.
Захватив в 1795 году территорию Литвы=Беларуси – колониальная московская власть – дало свое название.

«Бонд. Джеймс Бонд».

Белая Русь неофициальное название территорий. Вполне возможно, что так назывались все русские земли за исключение Киевщины, неофициально называвшейся "просто Русь" или русь.
Например Татищев к Белой Руси относит даже Суздаль.
В Дублинской рукописи Белая Русь скорее Новгородские земли.
На древних картах Белая Русь это Смоленщина.
Да и поляки, хотя такого административного региона в РП не было, пытались присвоить королю титул с упоминанием Белой Руси в переписке с Тишайшим. Но россияне их осмеяли, сказав, что никогда польские короли такого титула не имели.
staravoit
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн ноя 11, 2019 11:31 pm

Media приводит цитату:
"Со временем белорусский язык, употребляемый литовцами для внешнего общения, главным образом благодаря его практическим ценностям, стал лучше удовлетворять их потребности, чем язык литовский. В результате этого он закреплялся среди них все сильнее, вплоть до полного вытеснения литовского языка. Происходило это, конечно, не одинаково на всех участках литовско-белорусской границы, но прежде всего там, где связи литовцев с нелитовцами были более тесные и живые, а следовательно, под воздействием больших культурно-хозяйственных центров и вдоль важнейших торгово-коммуникативных путей. Таким образом, в общем можно сказать, что в белорусизации литовцев решающее значение имело не какое-то культурное преимущество белорусских диалектов, а их практическое преимущество: литовцы перенимали белорусский язык, так как видели в этом для себя пользу51.


Я уже сто раз писал, что авторы из Республики Летува намеренно лгут, выставляя ятвягов якобы своими предками, а их язык якобы своим. На самом деле язык ятвягов (и латгальцев) – западнобалтский, а у жмудов и аукштайтов – восточнобалтский язык, это отпочкование от языка латышей. А сами жмуды и аукштайты в 8-11 веках отпочковались от латышей и заселили территорию, где ныне обитают.

А вот в Западной Беларуси (Виленщина, Белосточчина, Минская область, ранее княжество Дайнова со столицей в Лиде и пр.) жили западные балты, а не восточные балты. Вот они и назывались литвинами, а предки нынешних «литовцев» назывались жмудинами. Потому что жмудины (восточные балты) не были роднёй литвинов (западных балтов). А постепенно с 1500-х литвины – предки беларусов – славянизировались.

Значение термина «литовское» было совсем иным даже в 1860-х в таблицах МВД царской России, где раздел «Литовское племя» состоял из трёх разделов: 1) латышские; 2) жмудинские; 3) литовские, и эти литовские обитали на территории Минской области, Вильно и Белостока, Гродно – явно это предки племён западных балтов, ятвягов.

Само понятие «литовец» полностью изменилось! В своей книге «Забытая Беларусь» на стр. 308 я привожу ксерокопию Статистической таблицы 1864 года (составлена Риттихом для МВД). Согласно таблице, в Минской губернии живут литовцы: православные и католики всего около 65.000.

Согласно этим демографическим данным и пропорциям, сегодня в Минской области должно жить около 500.000 литовцев. Ну и куда они исчезли?

Также согласно Таблицы в Минской области жило почти 130.000 поляков. А они куда делись? Согласно тем же таблицам МВД 1860-х в Смоленской губернии половина населения – беларусы, а сегодня – всего 3%. Куда делись около 170.000 беларусов Смоленщины?

Ответ прост: население никуда не переселялось, просто называть его стали по-другому.

При опросах в Минской области население себя называло литвинами даже в 1940-х годах! Но к жмудам и латышам это не имеет никакого отношения.

Обращаю также внимание Медиа, что он (как его «историческая наука» Летувы) упрямо игнорирует факт, что в Российской империи латышей – как и жмудов – тоже называли Литовским племенем, «литовцами». Академия наук Российской империи называла латышский язык «литовским наречием».

Вопрос: почему жмуды всё литовское наследие украли не только у беларусов-литивинов, но обворовали даже латышей?

Жмуды Ковно обворовали также латгальцев: в научных документах царской России латгальский язык называется одним из «литовских наречий», а ушлые жмуды делают морду клином – мол, латгальский язык к литовскому не имеет никакого отношения, ведь жмуды недавно выдумали, что литовский язык – это только говоры аукштайтов и жмудов.

Это выглядит полным идиотизмом на фоне того факта, что латышский и жмудский языки практически не отличаются, а вот латгальский язык – который записали в «диалект латышского» - на самом деле совершенно другой язык! О чём постоянно возмущались с 1920-х в Латгалии!

При этом в Латвии с 1920-х латышские националисты уничтожают всё латгальское и сам латгальский западнобалтский язык. А в Летуве такие же окололатышские националисты жмуды-аукштайты уничтожают на Виленщине все следы западных балтов ятвягов как автохтонов края (предков беларусов). В том числе АН СССР потребовала от АН Литовской ССР объяснений, почему власти Летувы на Виленщине насильно поменяли все западнобалтские гидронимы на свой восточнобалтский (латышский) манер. Об этом факте с возмущением писал академик Рыбаков.

И последний вопрос к вам, пан Медиа из Летувы. Вы вроде как живёте на Виленщине. Согласно Таблице МВД 1864 года, в Виленской губернии беларусов 147.504 православных и 270.785 католиков – это 418.289 беларусов, основное население губернии в 60%, и ни одного жмуда! Пропорция та же самая, как в других беларуских губерниях. Вопрос: куда испарились беларусы Виленщины? С 1950-х их в Литовской ССР якобы только 3% населения.

Ваша Летува, у которой даже название украдено вместо своего правильного названия Жмудь, занимается очковтирательством. А ваши жмуды оказались редкостными националистами.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вт ноя 12, 2019 10:57 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Media приводит цитату:


Значение термина «литовское» было совсем иным даже в 1860-х в таблицах МВД царской России, где раздел «Литовское племя» состоял из трёх разделов: 1) латышские; 2) жмудинские; 3) литовские, и эти литовские обитали на территории Минской области, Вильно и Белостока, Гродно – явно это предки племён западных балтов, ятвягов.

Вадим, если Вы иногда читали, а не только писали бык, то знали, что я об этом писал лет 4 назад, что "литовский язык" до 19 века был аналогом новоделу "балтский".
И последний вопрос к вам, пан Медиа из Летувы. Вы вроде как живёте на Виленщине. Согласно Таблице МВД 1864 года, в Виленской губернии беларусов 147.504 православных и 270.785 католиков – это 418.289 беларусов, основное население губернии в 60%, и ни одного жмуда! Пропорция та же самая, как в других беларуских губерниях. Вопрос: куда испарились беларусы Виленщины? С 1950-х их в Литовской ССР якобы только 3% населения.

Отвечаю. Первое, я только родился в Вильнюсе, живу в Клайпеде. Второе, я не знаю о какой таблице МВД 1864 года Вы тут пишите. Третье, процентное изменение беларуов могло быть из за разных территорий которые Вы сравниваете, и из за элементарной эмиграции.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10358
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср ноя 20, 2019 3:28 am

Иван Скиндер писал(а):Белая Русь – это колониальное название Литвы=Беларуси РИ после ее захвата в 1795году.
Метрополия – на правах силы – как захотела – так и назвала свою колонию.


нет Иван вы не правы.
Историческое деление на Белую и Черную Русь было гораздо раньше. И пошло это от торговли. Русы - бандиты-торговцы были наследниками великой цивилизации прошлого, у которой север был Белым, Юг - Красным, а центр был Черным. Связано это было с условиями торговли т.н. "Ледникового периода". В те далекие времена на севере Евразии и Америки лежал ледник, от того север был белым, а с юга пылало красно солнышко - красный (царство Нифльхем и Муспельхем соответственно). А вот между этими неприветливыми царствами был маленький кусочек земли, где жизнь просто кипела (тепло красного юга и огромные потоки воды из белого севера). Поэтому земля в центре была наиплодороднейшей. А так как основа плодородия - углерод, то земля эта (чернозем) и стала символом центра - черный.
Благодаря этому фактору торговля той древней цивилизации стала использовать деление сторон света для ориентира. Так на юге появится Красное море, на севере Белое, а ровно посередине, там где было царство чернозема - Черное.
Когда русы пришли на наши земли, первым делом они решили восстановить ту старую систему ориентира, но уже в гораздо более примитивном масштабе. Так на месте некогда пересохшего Моря Геродота, три оставшихся озера получат названия - Белое, Черное и Чырвонае (Красное).
Таким образом Белое озеро - символ Белой Руси (направление торговли на север).
Одно из первых достоверных летописных упоминаний о Белой Руси связано с Яном из Черникова (1382 г.). Там под Белой Русью понимался наш город Полоцк...
Пресняков А.
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Ср ноя 20, 2019 11:01 pm

Пресняков А. писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Белая Русь – это колониальное название Литвы=Беларуси РИ после ее захвата в 1795году.
Метрополия – на правах силы – как захотела – так и назвала свою колонию.


нет Иван вы не правы.
Историческое деление на Белую и Черную Русь было гораздо раньше. И пошло это от торговли. Русы - бандиты-торговцы были наследниками великой цивилизации прошлого, у которой север был Белым, Юг - Красным, а центр был Черным. Связано это было с условиями торговли т.н. "Ледникового периода". В те далекие времена на севере Евразии и Америки лежал ледник, от того север был белым, а с юга пылало красно солнышко - красный (царство Нифльхем и Муспельхем соответственно). А вот между этими неприветливыми царствами был маленький кусочек земли, где жизнь просто кипела (тепло красного юга и огромные потоки воды из белого севера). Поэтому земля в центре была наиплодороднейшей. А так как основа плодородия - углерод, то земля эта (чернозем) и стала символом центра - черный.
Благодаря этому фактору торговля той древней цивилизации стала использовать деление сторон света для ориентира. Так на юге появится Красное море, на севере Белое, а ровно посередине, там где было царство чернозема - Черное.
Когда русы пришли на наши земли, первым делом они решили восстановить ту старую систему ориентира, но уже в гораздо более примитивном масштабе. Так на месте некогда пересохшего Моря Геродота, три оставшихся озера получат названия - Белое, Черное и Чырвонае (Красное).
Таким образом Белое озеро - символ Белой Руси (направление торговли на север).
Одно из первых достоверных летописных упоминаний о Белой Руси связано с Яном из Черникова (1382 г.). Там под Белой Русью понимался наш город Полоцк...


Историографии -- НЕ ИЗВЕСТНО НИЧЕГО -- о Яне "из Черникова (1382 г.)". (с) ("Пресняков А.")
Возможно надобно корректно написать.

А для пущей убедительности – дать прямую ссылку на данного господина:
Чего он там говорит.

А об остальных твоих словах – это не ко мне.
Сказками перестал захапляцца в детском возрасте.

«Бонд. Джеймс Бонд».
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Ср ноя 20, 2019 11:02 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):И еще немножко Вас позлю на счет названий территорий:
Изображение


Это какой год?
Откуда картинка?

Источник происхождения картинки?
Кому принадледит авторство?

Интересуют ответы.
Интересуют ссылка.

"Бонд. Джеймс Бонд".


Скачал на форуме в Интернете.


Нет подтверждения -- значит это -- фейк.
Иначе -- фуфел.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Ср ноя 20, 2019 11:07 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Тот язык -- который имел отличия от языка московитов –
Сейчас в Беларуси принято называть – «Старобеларуский язык».

Ключевое слово – сейчас.
Обращаю внимание – в настоящее время.

В те времена – о которых ведется речь – этот язык не назывался белорусским –
Потому как:

-- НЕ БЫЛО -- государства с названием – Белая Русь.
-- НЕ БЫЛО – народа идентифицирующего себя -- белорусами.

Современные названия и понятия – это колониальные названия РИ.
Захватив в 1795 году территорию Литвы=Беларуси – колониальная московская власть – дало свое название.

«Бонд. Джеймс Бонд».

Белая Русь неофициальное название территорий. Вполне возможно, что так назывались все русские земли за исключение Киевщины, неофициально называвшейся "просто Русь" или русь.
Например Татищев к Белой Руси относит даже Суздаль.
В Дублинской рукописи Белая Русь скорее Новгородские земли.
На древних картах Белая Русь это Смоленщина.
Да и поляки, хотя такого административного региона в РП не было, пытались присвоить королю титул с упоминанием Белой Руси в переписке с Тишайшим. Но россияне их осмеяли, сказав, что никогда польские короли такого титула не имели.



Не возражаю.
Твои слова лишь подтверждают мои.

Применительно к Литве – название – Белая Русь—
Это – колониальное название земель современной Беларуси – после колониального завоевания ее РИ в 1795 году.


«Бонд. Джеймс Бонд».
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт ноя 21, 2019 9:14 am

Иван Скиндер писал(а):
Пресняков А. писал(а):
Иван Скиндер писал(а):Белая Русь – это колониальное название Литвы=Беларуси РИ после ее захвата в 1795году.
Метрополия – на правах силы – как захотела – так и назвала свою колонию.


нет Иван вы не правы.
Историческое деление на Белую и Черную Русь было гораздо раньше. И пошло это от торговли. Русы - бандиты-торговцы были наследниками великой цивилизации прошлого, у которой север был Белым, Юг - Красным, а центр был Черным. Связано это было с условиями торговли т.н. "Ледникового периода". В те далекие времена на севере Евразии и Америки лежал ледник, от того север был белым, а с юга пылало красно солнышко - красный (царство Нифльхем и Муспельхем соответственно). А вот между этими неприветливыми царствами был маленький кусочек земли, где жизнь просто кипела (тепло красного юга и огромные потоки воды из белого севера). Поэтому земля в центре была наиплодороднейшей. А так как основа плодородия - углерод, то земля эта (чернозем) и стала символом центра - черный.
Благодаря этому фактору торговля той древней цивилизации стала использовать деление сторон света для ориентира. Так на юге появится Красное море, на севере Белое, а ровно посередине, там где было царство чернозема - Черное.
Когда русы пришли на наши земли, первым делом они решили восстановить ту старую систему ориентира, но уже в гораздо более примитивном масштабе. Так на месте некогда пересохшего Моря Геродота, три оставшихся озера получат названия - Белое, Черное и Чырвонае (Красное).
Таким образом Белое озеро - символ Белой Руси (направление торговли на север).
Одно из первых достоверных летописных упоминаний о Белой Руси связано с Яном из Черникова (1382 г.). Там под Белой Русью понимался наш город Полоцк...


Историографии -- НЕ ИЗВЕСТНО НИЧЕГО -- о Яне "из Черникова (1382 г.)". (с) ("Пресняков А.")
Возможно надобно корректно написать.

А для пущей убедительности – дать прямую ссылку на данного господина:
Чего он там говорит.

А об остальных твоих словах – это не ко мне.
Сказками перестал захапляцца в детском возрасте.

«Бонд. Джеймс Бонд».

Отвечу за Преснякова.
"В 1382 году великий князь литовский Ягелло, сын Ольгерда, который всего год тому назад вместе со своей матерью был схвачен своим дядей Кейстутом и содержался в заключении в замке Полоцк на Белой Руси, ушёл из неволи около Зелёных Святок (25 мая) и при помощи литовских панов захватил замок Вильно."
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Joh ... /text4.htm
staravoit
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт ноя 21, 2019 9:45 am

Иван Скиндер писал(а):
Нет подтверждения -- значит это -- фейк.
Иначе -- фуфел.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Не похоже на фейк. Номер стоит. Наверно документ архивный.
staravoit
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт ноя 21, 2019 9:53 am

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Белая Русь неофициальное название территорий. Вполне возможно, что так назывались все русские земли за исключение Киевщины, неофициально называвшейся "просто Русь" или русь.
Например Татищев к Белой Руси относит даже Суздаль.
В Дублинской рукописи Белая Русь скорее Новгородские земли.
На древних картах Белая Русь это Смоленщина.
Да и поляки, хотя такого административного региона в РП не было, пытались присвоить королю титул с упоминанием Белой Руси в переписке с Тишайшим. Но россияне их осмеяли, сказав, что никогда польские короли такого титула не имели.



Не возражаю.
Твои слова лишь подтверждают мои.

Применительно к Литве – название – Белая Русь—
Это – колониальное название земель современной Беларуси – после колониального завоевания ее РИ в 1795 году.


«Бонд. Джеймс Бонд».

Но Тишайший еще в 1654 году, завоевав наши земли, где-то в августе стал называть себя государем Белой Руси. До этого в его титуле Белая Русь не упоминалась.
staravoit
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Чт ноя 21, 2019 1:17 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Нет подтверждения -- значит это -- фейк.
Иначе -- фуфел.


"Бонд. Джеймс Бонд".

Не похоже на фейк. Номер стоит. Наверно документ архивный.



Как называется Документ?
Предложи ссылку на Документ.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Иван Скиндер » Чт ноя 21, 2019 1:49 pm

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Историографии -- НЕ ИЗВЕСТНО НИЧЕГО -- о Яне "из Черникова (1382 г.)". (с) ("Пресняков А.")
Возможно надобно корректно написать.

А для пущей убедительности – дать прямую ссылку на данного господина:
Чего он там говорит.

А об остальных твоих словах – это не ко мне.
Сказками перестал захапляцца в детском возрасте.

«Бонд. Джеймс Бонд».

Отвечу за Преснякова.
"В 1382 году великий князь литовский Ягелло, сын Ольгерда, который всего год тому назад вместе со своей матерью был схвачен своим дядей Кейстутом и содержался в заключении в замке Полоцк на Белой Руси, ушёл из неволи около Зелёных Святок (25 мая) и при помощи литовских панов захватил замок Вильно."
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Joh ... /text4.htm


Пресняков не понимает о чем речь.
Историография – НЕ ЗНАЕТ – Яна «из Черникова». (с)

Историография знает -- Яна из Чарнкова.
Наслышан и я об этом психе.

Кстати – у Медиа один из любимейших историков -- Ян Длугош –
Был прилежным компилятором=вором у этого персонажа.

Я с тобой как-то уже раз вскользь касался этой темы.
Есть желание – можно освежить.

Касаясь непосредственно Белой Руси –
Так – этот Ян, как и Пресняков не понимает о чем речь.

Он единственно кто говорит о заточении, как арестанта -- Ягайло в Полоцке –
Вследствие слухов о сговоре Кейстута с Крыжаками.

Более никто – это не подтверждает.
Историография – этого не знает.

Дальше – больше – этот Ян -- называет христианское имя Витовта – Конрад – там же по твоей ссылке.
Когда христианское имя Витовта , было – Александр.

Вот почему мне был важен источник.
Читаем его – и офигеваем.


Ко всему прочему – первоисточник его Хроники – не сохранился.
И чего там напридумывали последующие пересказчики -- наряду с этим неадекватом -- одному Богу известно.


«Бонд. Джеймс Бонд».
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт ноя 21, 2019 6:28 pm

Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Историографии -- НЕ ИЗВЕСТНО НИЧЕГО -- о Яне "из Черникова (1382 г.)". (с) ("Пресняков А.")
Возможно надобно корректно написать.

А для пущей убедительности – дать прямую ссылку на данного господина:
Чего он там говорит.

А об остальных твоих словах – это не ко мне.
Сказками перестал захапляцца в детском возрасте.

«Бонд. Джеймс Бонд».

Отвечу за Преснякова.
"В 1382 году великий князь литовский Ягелло, сын Ольгерда, который всего год тому назад вместе со своей матерью был схвачен своим дядей Кейстутом и содержался в заключении в замке Полоцк на Белой Руси, ушёл из неволи около Зелёных Святок (25 мая) и при помощи литовских панов захватил замок Вильно."
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Joh ... /text4.htm


Пресняков не понимает о чем речь.
Историография – НЕ ЗНАЕТ – Яна «из Черникова». (с)

Историография знает -- Яна из Чарнкова.
Наслышан и я об этом психе.

Кстати – у Медиа один из любимейших историков -- Ян Длугош –
Был прилежным компилятором=вором у этого персонажа.

Я с тобой как-то уже раз вскользь касался этой темы.
Есть желание – можно освежить.

Касаясь непосредственно Белой Руси –
Так – этот Ян, как и Пресняков не понимает о чем речь.

Он единственно кто говорит о заточении, как арестанта -- Ягайло в Полоцке –
Вследствие слухов о сговоре Кейстута с Крыжаками.

Более никто – это не подтверждает.
Историография – этого не знает.

Дальше – больше – этот Ян -- называет христианское имя Витовта – Конрад – там же по твоей ссылке.
Когда христианское имя Витовта , было – Александр.

Вот почему мне был важен источник.
Читаем его – и офигеваем.


Ко всему прочему – первоисточник его Хроники – не сохранился.
И чего там напридумывали последующие пересказчики -- наряду с этим неадекватом -- одному Богу известно.


«Бонд. Джеймс Бонд».

Я думаю не стоит придираться к словам. Ни к словам Преснякова ни к словам Яна. Тем более что, как Вы правильно пишите, оригинала не сохранилось, а при копировании возможны ошибки.
К тому же Витовт не один раз менял веру. При повторном крещении, возможно и имя менял.

Никто не подтверждает? А кому подтверждать? Длугош списал у Яна. Все остальные источником имеют Длугоша.
staravoit
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Palyaunichi и гости: 1