Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт июл 03, 2018 4:52 pm

уважаемый Старовойт,
специально для Вас я нашел брод через Днепр под Киевом (Могилевом) - д. Броды - 4 км. вниз по течению. Именно здесь И. Муравлянин переходил Днепр, когда шел в Чернигов...
Пресняков А.
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт июл 03, 2018 6:41 pm

Пресняков А. писал(а):уважаемый Старовойт,
специально для Вас я нашел брод через Днепр под Киевом (Могилевом) - д. Броды - 4 км. вниз по течению. Именно здесь И. Муравлянин переходил Днепр, когда шел в Чернигов...

А как его прах оказался в сегодняшней Киевской печке? :lol:
staravoit
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 04, 2018 12:26 am

Пресняков А.:
Наши предки славяне (они же венеты, они же венеды, они же споры)


Ещё раз для совсем тупых. Наши предки – с той же формой черепа и тем же набором гаплогрупп – обитают на территории Беларуси 3500 лет. Тогда никаких славян или венедов не существовало. Поэтому славяне не являются нашими предками.

Вы это понимаете? Или вы нарочно придуриваетесь?

Славяне вообще не могут быть предками для кого-то, так как это чисто лингвистическое понятие, информационное – а не биологическое. Точно так нельзя говорить, что предками беларусов были коммунисты или комсомольцы. Или что предками беларусов были футболисты.

Вы, Пресняков, искусственно зациклены на теме каких-то «славян» именно потому, что в России русские этой лживой темой пытаются скрыть тот факт, что они – это татаро-монголы Золотой Орды, которых русифицировали и славянизировали всего пару сотен лет назад. Вот они и лезут из кожи вон, чтобы наврать, что они якобы славяне от венедов.

Так зачем вы уподобляетесь этим москалям? Мы-то не от венедов, а от балтов-беларусов 3500 лет назад! Зачем нам юные славяне? Мы в два раза старше самых первых славян!

В общем, мне кажется, что у вас просто с головой проблемы – вы, мягко говоря, «чудак».

Пресняков А.:
Наши венеды (крыва, дрыгва, радзима), как и все славянские народы (потомки средиземноморских венетов) почитали этого самого змея крыва-крывейта, как символ морской торговли. Посему вовсе неудивительно, что главным богом славян стал Велес (потомок змея Горыныча)...


Ну что вы врёте? Наши предки балты (а не славяне) почитали змея Живойта – что совсем иное и реальное существо, которое у нас обитало.

Племя венедов никогда на территории Беларуси не жило – как и китайцы с неграми. Зато Геродот пишет, что за тысячу дет до рождения славян в середине первого тысячелетия до нашей эры на территории Беларуси обитало племя НЕВРОВ с культом люта-волка как тотемного животного. А теперь внимательно читайте:

Микулич, Саливон и другие антропологи и генетики БССР и РБ, а также Данилевский из МГУ и другие в России – дружно указывают, что черепа невров той эпохи абсолютно идентичны черепам современных беларусов – это наш уникальный балтский долихокранный широколицый тип черепа.

Так вот я вас хочу спросить, не уважаемый Пресняков – почему же вы ненавидите невров Геродота и не считаете их нашими предками? Чего вы с какими-то выдуманными славянами носитесь, как с писаной торбой, если нашими реальными предками были невры Геродота?

Почему вы нашу настоящую историю подменяете своими глупыми домыслами?

Далее, товарисч вруль:

Куда в ваших построениях делось Готское протогосударство, которое существовало на территории Западной Беларуси в 3-4 веках? Смотрите – никаких славян нет, ещё не родились – и вот поэтому вы этот важнейший пласт нашей древней истории НАГЛО выкидываете в мусор, ибо по вашей концепции мы родились только с появлением каких-то сраных славян. Вы что, Пресняков, - какой-то славянский нацист???

Опять-таки: вместе с готами с территории Западной Беларуси ушли завоёвывать Европу два племени: готы и автохтоны гепиды (западные балты, гепиды – ёпиды, от ётов-готов, как и потом ятвяги-ётвяги Ятвы-Ётвы, фактически гепиды и есть ятвяги, и территория у них та же). Черепа гепидов снова идентичны черепам и невров ранее, и потом ятвягов, кривичей, радимичей, а ныне черепам славян-беларусов. Но в том и хохма, что чтобы в своём общем союзе жили готы и гепиды – они должны были говорить на суржике в виде языка межплеменного общения. Так вот этим суржиком – смешением готского и западнобалтского (ятвяжского) языков – и стало рождение славянского языка!

Везде в Европе, где ступал готский сапог – вместе с их сателлитами гепидами и сарматами – администрация захватчиков навязывала местному населению славянский суржик – язык колониального общения. Так славянский язык заменил местные везде, где власть захватывали готы. Яркий пример – славянский резьянский язык в Италии (северо-восток этой страны), где со славянами только та связь, что на этой территории осели готы и гепиды, в смешении которых и появился славянский резьянский язык. То есть налицо формула резьянских славян Италии: готы + гепиды = славяне.

Теперь, Пресняков, вы хоть немного понимаете, что такое славяне?

Куда интереснее ваших славян как смеси – изначальные чистые компоненты смеси: западные балты, готы, сарматы, иллирийцы и кельты. Потому что все они исчезли с появлением славян. И если вы тут в постах врёте, что какие-то невесть откуда миллионы славян стали расселяться по странам этих исчезнувших народов, то потрудитесь заодно объяснить:

до появления славян на Балканах жили иллирийцы, в Восточной и Центральной Европе – готы, балты, сарматы, на территории РФ – уралоиды финно-угры и тюрки. КУДА ОНИ ВСЕ УШЛИ? Может, в Африку? Или в США?

И как так вышло, что они якобы ушли, но почему-то их черепа идентичны «черепам восточных славян» по Данилевскому из МГУ? Конкретно – Данилевский выделяет 5 типов черепов «восточных славян» (которых вы, Пресняков, называете «нашими предками»), которые все не имеют своего антропологического "славянского" содержания:

- в Беларуси черепа «восточных славян» идентичны черепам балтов эпохи бронзы 3500 лет назад или ранее;
- в Украине идентичны черепам сарматов и несколько иных скифов дославянской эпохи;
- в районе Новгорода захоронения идентичны черепам ободритов из Мекленбурга, откуда они с Рюриком прибыли, эти черепа кельтского типа;
- в бассейне Оки (в Залесье москалей) черепа полностью идентичны черепам дославянских автохтонов финно-угров мордовской языковой группы.

Вот позвольте спросить: о каких именно «славянах» и с какой формой черепа вы всё время свою демагогию вещаете, Пресняков? Насколько я понял, вы всё время называете «нашими предками» славян лехитской языковой группы из Полабской Руси Рюрика – но так у них кельтские черепа. У вас что – тоже лошадиный длинный и узкий кельтский череп? У вас волосатая грудь и волосатые фаланги пальцев? Вы чернявый и имеете внешность средиземноморского француза?

Зачем тогда вы пишите всякий бред про «наших предков»? Вот я и повторяю: или вы дурачок, или провокатор.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9639
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Чт июл 05, 2018 4:07 am

staravoit писал(а):
Пресняков А. писал(а):уважаемый Старовойт,
специально для Вас я нашел брод через Днепр под Киевом (Могилевом) - д. Броды - 4 км. вниз по течению. Именно здесь И. Муравлянин переходил Днепр, когда шел в Чернигов...

А как его прах оказался в сегодняшней Киевской печке? :lol:

насколько мне известно, прах нашего Ильюшеньки даже под Муромом отыскали. :lol: Даже по генетическому материалу внешность восстановили :lol:
Я по телеку видал - ну типичный татарин :lol:
При желании его прах можно найти много где.
Но факты остаются фактами. Илья 33 года не слезал с печи - наш В. Чародей ни с кем не воевал ровно 33 года. А уж как "встал с печи", то никому спуску не давал - не проиграл ни одного сражения.
Победить его смогли только хитростью. И сидел он в порубе киевском как Ильюшенька и спасал он Киев как Ильюшенька, и сносил он маковки церковные в славном Новгороде - все один в один как Илья Муравлянин...
Пресняков А.
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Чт июл 05, 2018 4:41 am

[quote="Vadim Deruzhinsky"][/quote]
почитал я вашу кашу и честно - не хочется ее расхлебывать.
Последний раз выскажу свою позицию, подкрепленную и логикой и топонимикой и много еще чем. Не согласны - оставайтесь при своем мнении, я не школьный учитель, чтобы все разжевывать. "Имеющий уши да услышит..."
Итак, в допотопные времена была великая цивилизация, от которой нам остались гигантские строения - пирамиды, кромлехи, менгиры, дольмены. Все эти строения - часть торговой сети морской цивилизации (Кетцалькоатль - атланты, а также наш Змей Горыныч). Эта морская цивилизация была очень не похожа на наши современные. Боги (цивилизованные люди) дистанцировались от простых людей, т.е. во времена палеолита была такая ситуация - на одном материке бок о бок существовали дикари в шкурах с каменным оружием и цивилизованные люди, пользующиеся самолетами и электричеством.
Вот этим вот цивилизованным людям - богам очень были нужны некие посредники, которые собирали бы нужные для них товары, а также распространяли среди дикарей их продукцию.
Этим посредником и выступили предки славян. Боги назвали их спорами и рассеяли по всему миру. По причине торговли (дорог тогда не было) ВСЕ споры жили либо на морском побережье, либо вдоль рек. Дольмены служили складами, менгиры - гирями, кромлехи - амбарами для зерна. В подтверждение того, что споры (предки венетов и венедов) были челноками я ранее приводил этимологический анализ недели славян (см. ранее).
Незадолго до Всемирного потопа сыновья богов Асы убили своего деде Имира, т.е. свергли предыдущую власть, в которой главными торговцами были змеи (Кетцалькоатль и Горыныч). В сагах это проходит как свержение власти морского змея. Теперь они, Асы, стали главными торговцами. И разделили споров между собой на венетов и венедов. Но функции у наших предков остались теми же - распространение товара (челноки).
Когда случился потоп божественные цивилизации погибли, равно как и 95% всего населения.
Выжившие начали с нуля. Потомки выживших Асов стали народами моря. Они плавали на кораблях, как и их предки, правда о всемирной торговле пришлось забыть - только Евразия и Африка.
Когда в Средиземноморье выросла мощная цивилизация - Рим, народам моря пришлось перебраться подальше на север. Венеты стали рабами Рима, венеды (крыва, радзима и дрыгва) остались свободными.
По вышеупомянутому и пришлые славяне (бывшие средиземноморские венеты) и наши венеды разговаривали на одном языке. НИКТО НИКОГО языку не обучал, как вы пишете в своей каше. Обучение шло исключительно мастерству и технологиям, которые славяне научились, будучи главной производственной силой в Римской империи. После обучения венеды получали отчество. Так крыва (крывы змей) стал крывичами. Поэтому у наших венедов и пришлых венетов (славян) были общие боги, в том числе и самый первый, самый любимый - Змей.
А вот для русов этот Змей был враг №1 - конкурент, которого их предки Асы свергнули.
Вот по этой причине в сказках Змей Горыныч не то злой не то добрый...
Пресняков А.
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Чт июл 05, 2018 10:31 am

Думаю пришла пора создать на форуме новые разделы:
Фэнтези
Альтернативная история
Поселить туда Преснякова и сделать модератором этих разделов.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Чт июл 05, 2018 12:26 pm

Пресняков А. писал(а):Кетцалькоатль - атланты, а также наш Змей Горыныч

:idea: :lol:
ARWI
 
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июл 07, 2018 8:24 pm

Я вот сейчас пишу статью «Исторические заблуждения» для следующего номера газеты, в ней есть пару главок, особо близких Преснякову – как местному Толкину наших дней:

1.
«ПРЕДКИ БЕЛАРУСОВ – СЛАВЯНЕ»


Это одно из самых распространённых у нас заблуждений. На самом деле беларусы в три раза старше славян. Согласно данным генетиков и антропологов (Микулич, Саливон, Данилевский и др.), черепа современных беларусов полностью идентичны черепам в беларуских могильниках возрастом 3500-4000 лет, это эпоха бронзы, когда никаких славян не было (славяне появились только 1500 лет назад). Наша форма черепа – долихокранный широколицый (иначе говоря – «квадратный») является балтской.

До своей славянизации предки беларусов кривичи, ятвяги-радимичи, дреговичи были балтоязычными и говорили на западнобалтском языке, похожем на язык нынешней Латгалии (которая при царизме входила в Витебскую область). Ещё ранее – в IV-VI веках – предки беларусов носили имя гепидов и вместе с готами покоряли Европу. Напомним, что в то время на территории Западной и Центральной Беларуси существовало готское протогосударство. Черепа гепидов полностью идентичны черепам нынешних беларусов.

И, наконец, Геродот пишет о существовании 2500 лет назад на территории Беларуси народа под названием невры, у этого воинственного племени был культ люта-волка. Так вот черепа невров (живших за 1000 лет до появления славян) тоже имеют долихокранную широколицую форму, а набор гаплогрупп (балтский) полностью совпадает с гаплогруппами нынешних беларусов.

Следует добавить, что у нынешних украинцев форма черепа идентична дославянским черепам сарматов и скифов на территории Украины. А черепа нынешних русских бассейна Оки идентичны дославянским черепам местных финно-угров мордовской языковой группы.

Беларусы (литвины) были массово славянизированы только с 1500-х годов – под влиянием русинов-украинцев ВКЛ и ляхов Польши, вместе с распространением у нас христианства. Выражение «предки беларусов – славяне» такое же неверное, как и «предки беларусов – коммунисты». На самом деле мы антропологически неизменны с той далёкой эпохи, когда не было ни славян, ни коммунистов, однако ради каких-то чисто политических целей нас упорно пытались увязать со славянами.

2.
КАЗУСЫ С НЕАНДЕРТАЛЬЦАМИ


[Эту главку специально написал для Преснякова и ему подобных шибздиков]

В России есть некий «чудак» по фамилии Чудинов, который развернул бурную деятельность: на сайтах, в книгах и на ТВ он утверждает, что Российскому государству и русичам более 50 тысяч лет. За то, что мы высмеяли эти басни, Чудинов очень невзлюбил лично меня и нашу газету, которая, как он пишет, «содержится Госдепом США» и является «сборищем националистов Белоруссии». О себе он возомнил, что его фамилия происходит от якобы «древнего славянского слова чудо». На самом деле фамилия Чудинов происходит от существительного «чудин» – представителя финского народа чудь. Так что предки «древнего русича Чудинова» никакими славянами 50 тысяч лет назад не были, а всего несколько столетий назад были финно-угорами – нерусью и не индоевропейцами. Как, собственно, 80% нынешних русских.

Вместе с Чудиновым басни про «приручивших мамонтов древних русичей» рассказывают «академик Тюняев» и кружок его единомышленников, и, как ни странно, их бредовые книжки издаются в России огромными тиражами, они популярны у невежественных маргиналов-шовинистов. Однако с этой Неандертальской Русью получается казус: выходит, что все народы мира происходят от гомо сапиенс, а одни русские России происходят от диких неандертальцев. Ведь стоянки неандертальцев на территории РФ Чудинов с Тюняевым окрестили «древнерусскими городами».

Впрочем, потомками неандертальцев являются не только русские, но ещё и узбеки. Об этом заявили в 1992 году высокопоставленные советники президента Узбекистана Ислама Каримова на открытии нового здания государственного музея истории (на месте бывшего музея Ленина). Вот что писал по этому поводу Сергей Хмельницкий (США) в статье «Национальный колорит» в эмигрантской прессе:

«Начиналась экспозиция, как положено, каменным веком – ожерелья из чьих-то зубов, кости мамонта, каменные топоры... Для наглядности фоном для всего этого служило громадное живописное панно с изображением трудовых будней местных неандертальцев: волосатые мужчины в шкурах с недлинными – видать, подстриженными – бородами собираются на охоту. Женщины, тоже элегантно одетые в шкуры, что-то варят на кострах и ткут. Ребятишки мастерят остроги. Живая картинка эпохи неолита.

В рекордно короткие сроки экспозиция была готова, и усталые, но довольные сотрудники стали ждать прибытия высокой правительственной комиссии, которая должна была проверить, все ли в новом музее отвечает идеалам нового демократического Узбекистана. И, в случае, если отвечает, дать «добро» на открытие. Впрочем, работники музея – историки и археологи, все специалисты высокого класса – и не сомневались, что выполнили свою работу хорошо и комиссия будет довольна. В назначенный день ответственная комиссия, состоящая из мужчин с выраженной партийной, но узбекской внешностью, прибыла в музей и была почтительно встречена директором. Все поднялись по широкой мраморной лестнице в первый зал и остановились перед неолитическим панно. Тут комиссия, вместо того, чтобы двинуться дальше к более нарядным экспонатам, почему-то надолго задержалась. Разъяснения специалиста были встречены молчанием, в котором ощущалось неодобрение. Отдельные товарищи подошли поближе, хмуро разглядывая небритые физиономии неандертальцев и лохматые причёски их подруг.

Директор похолодел: комиссия была явно недовольна. Только непонятно – чем? Гадать пришлось недолго. Главный член комиссии гневно повернулся к коллективу музея и, указав на злосчастное панно, спросил с гневом: а почему они не похожи на узбеков!? После короткой немой сцены директор заверил, что грубая ошибка будет немедленно исправлена. Послали за художником. Тот прибежал с красками, и пока комиссия, не торопясь, двигалась по музейным залам, времени даром не терял.

Как утверждают достойные доверия очевидцы, к моменту возвращения комиссии в первый зал всё было готово: неандертальцы стали явственно похожи на узбеков.

При этом произошла непредвиденная инверсия: узбеки одновременно стали очень похожи на неандертальцев. Как было совладать с этой антропологической теорией относительности, никто не знал, и её просто решили более не замечать».

***

Так вот наш Пресняков в полной мере такой же невежда, как обозначенные выше субъекты. Особо забавно, что реальность он называет «кашей», а свою настоящую кашу в мозгах кашей не считает. То есть реальность ему слишком сложна для понимания, и, как говорил Адам Сэвидж из «Разрушителей легенд»: «Я отрицаю вашу реальностью и заменяю её своей».

Чем и занимается товарисч Пресняков.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9639
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб июл 07, 2018 9:14 pm

Вместе с Чудиновым басни про «приручивших мамонтов древних русичей» рассказывают «академик Тюняев» и кружок его единомышленников, и, как ни странно, их бредовые книжки издаются в России огромными тиражами, они популярны у невежественных маргиналов-шовинистов. Однако с этой Неандертальской Русью получается казус: выходит, что все народы мира происходят от гомо сапиенс, а одни русские России происходят от диких неандертальцев. Ведь стоянки неандертальцев на территории РФ Чудинов с Тюняевым окрестили «древнерусскими городами».

Есть ещё Денисовский человек, которого недавно отрыли на Алтае. Это вообще новый вид.
Денисовой пещеры обнаружен вклад ещё одной неизвестной популяции, которую можно считать четвёртым подвидом Homo sapiens. По мтДНК денисовцы противостоят как неандертальцам, так и сапиенсам. Исследования генома показали, что денисовцы были темнокожие, темноглазые, темноволосые.
Можете поинтересоваться этим вопросом и дополнить свою статью. Про чернокожего славянина на Алтае жившего 70 тысяч лет назад.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб июл 07, 2018 10:30 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
До своей славянизации предки беларусов кривичи, ятвяги-радимичи, дреговичи были балтоязычными и говорили на западнобалтском языке, похожем на язык нынешней Латгалии (которая при царизме входила в Витебскую область).

в западно-балтскую копилку еще можно добавить -сна -сно

В западной и северной Беларуси на царских картах 1863 года отмечены нп Ягеловщизна, Крулевщизна, Лушиковщизна, Коцромовщизна, Поставщизна, Лайковщизна, Куровщизна, Гатлевщизна, Паслюковщизна, Волоцковщизна, Расюковщизна, Прасковщизна, Сильверстовщизна, Грибовщизна, Скупщизна, Больковщизна, Знахаровщизна, Шемотовщизна, Роговщизна, Граблевщизна, Рутковщизна, Шарковщизна, Борковщизна, Митровщизна, Семетовщизна,и тд. В советское время –з- было выброшено и осталось- Ягеловщина,Куровщина…
вот что осталось на -зна
http://toponim.by/?q1=-зна
Балазна р. Гвозна р. Горезна нп. Долбизна нп. Коледизна нп. Марковчизна нп. Наровчизна нп.

в Вольтеровском стишке записанном в Лидском павете в 1890-м - наступающий вечер - вакаросна.
особенностью южного литовского говора является использование окончания –сна в существительных с обобщающим смыслом. В славянском аналогично –бялiзна,отчизна. Для судува-прусского такие слова были основной формой для выражения таких понятий- вельдисна-наследство, тульдесна- радость, карейсна-военный поход и тд .

Это -сна есть в Сирвиде , стишках поздавлении Ягелле 1589, виленском катехизисе 1605-го(виленский литовский).
На территории Беларуси еще в 20 веке использовали это -Судник записал -мярга-гражосна(девушка -красавица).
Записано в Лаздунах в 1964-1973 (120 км на запад от Минска).
Лексика южно-литовского говора в Беларуси во многом понятна носителям калбы, но по звучаниию ближе белмове и латгальскому.
В Лиетува этот диалект мертвый уже, а западно-балтское -сна как форма существительных в калбе совершенно отсутствует.

на севере полотчины есть озеро Медесно.
видимо -сна , кривичи тоже использовали в балтской фазе.
только в варианте -сно, дальше от латгальских мест есть-
http://toponim.by/?q1=-сно
Большое Исно оз. Волосно оз. Дубасно нп. Завесно оз. Исно оз. Ладосно нп. Ладосно оз. Лисно оз. Лисно нп. Лососно оз. Лужесно нп.
Любасно нп. Медесно оз. Песно оз. Плесно оз. Присно нп. Присно нп. Присно нп. Расно оз. Росасно нп. Рясно нп. Рясно нп. Сосно оз.
Сосно оз. Тросно оз. Тросно оз. Тросно оз. Тросно нп.
http://toponim.by/?q1=-зно
Берёзно нп. Большое Язно оз. Гнезно нп. Лёзно нп. Малое Язно оз. Подъязно нп. Полозно оз. Рогозно нп. Сверзно оз. Язно нп. Язно оз.

вероятно эти названия- реликт западно балтской речи
ARWI
 
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июл 08, 2018 8:50 am

grron писал(а):Думаю пришла пора создать на форуме новые разделы:
Фэнтези
Альтернативная история
Поселить туда Преснякова и сделать модератором этих разделов.


Я искренне понимаю ваш сарказм. Был бы у меня склад ума лирический, я бы наверное как и вы верил бы в разную официальную чушь, а все что не вписывается в общепринятое мировоззрение подвергал бы сарказму. Но вот беда - в силу образования и характера у меня физический склад ума. И я просто не могу все брать на веру (хочу верю, хочу нет), мне надо все взвесить, а после уже принимать или не принимать. Для меня надо, чтобы история была единым непрерывным процессом, подчиняющимся физическим законам.
Поэтому то, что для вас кажется сказкой, для меня – быль и наоборот. Но я не гордый, и уже как то предлагал – называйте меня хоть Г.Х.Андерсеном, хоть К.Коллоди, хоть даже самим Л.Ф.Бауманом, главное не сравнивайте меня с Задорновым. Я как человек склонный к перфекционизму не переношу посредственности и халтуры.
Вы меня можете спросить, а чем собственно сказки от Преснякова отличаются от Шлецеровско-Миллеровской ахинеи? А вот тем и отличаются, что мои сказки (скорее былины) основаны на реальных событиях, и куда ни копани – везде находятся подтверждения. А сказки русских немцев и татар (Карамзин иже) насквозь пропитаны ложью и я уже неоднократно приводил примеры (вспомнить хотя бы тот самый средневековый мост через Волхов 220 м. :lol: )
Что касается древней истории славян (венетов, споров), то я уже приводил много фактов того, что до Всемирного Потопа они были распространителями товара цивилизации богов (кромлехи, дольмены, менгиры). В подтверждение своей гипотезе о торговой жизни предков славян я уже приводил этимологический анализ славяноязычной недели, но могу и повторить:
Не-деля (Воскресенье) – день отдыха, когда ничего не делали
Па-няделак – день после ничего не деланья – день подготовки к походу
Втор-ник – день когда надо вторить. Если про-торить – это первый раз идти по незнакомому пути, то вторить – идти не первый раз.
Среда – день, когда надо было срядиться с покупателями, т.е. договориться об условиях бартера товара на товар (вар-вар)
Чет-вер-г – день учета и сверки. Обратите внимание, совпадают не только буквы, но даже порядок – сперва учат, затем сверка.
Как я уже говорил неоднократно, торговля, особенно мелкая – это рай для проходимцев и жулья. Поэтому в славяноязычной среде (больше нигде) родиться уникальная поговорка: «после дождичка в четверг». Смысл этой поговорки непонятен никому, но специально для вас я раскрою тайну. После того как были проведены учет и сверка, да еще после дождя, который смывал все следы претензии не принимались, да и не могли приняться, потому как наступала пятница.
Пятница – день когда надо было возвращаться, т.е. пятиться.
Суббота – слово заимствованное (видимо в связи с христианизацией). В славянском мире этот день назывался шестерик или шесток. А вот это и есть день закупок у оптовых поставщиков (божественные цивилизации, народы моря, варяги). В этот день устраивалась ярмарка, где товары (платья, инструменты, еда) вывешивали на длинных шестах и наши предки споры ходили и выбирали, что кому угодно.
А теперь, давайте копанем в другую сторону, и посмотрим на наши праздники:

Купалье.

Вопреки досужим гипотезам, что этот праздник связан с купанием, я утверждаю, что главный смысл этого праздника – Покупка, Закупка.
Начинался праздник с костра (маяк для кораблей), ведь расписаний в те далекие времена не было и моряки могли приплыть даже ночью. Обязательная песенка возле костра – гори, гори ясно, чтобы не погасло. Они и понятно, не дай бог, если костер потухнет, корабль проплывет мимо и все венетско-споровсое племя окажется без пропитания. Далее надо окунуться в воду. Тоже понятно – ведь корабль надо причалить, а цивилизованным морякам не по чину прыгать в воду, это делали наши предки.
Затем наряжали чучело, на длинном шесте (см. выше про день закупок) и водили хороводы – имитация ярмарочных хождений. А после чучела сжигали. Это тоже ясно – следы ярмарки желательно было уничтожить, потому как в лесах рыскали шайки дикарей и в любой момент можно было ждать ограбления.

Каляда

А этот праздник совпадал с самым долгожданным днем в славяноязычной среде – день открытия навигации. Когда после долгой зимы реки вскрывались ото льда, оголодавшие за зиму споры ждали первых мореплавателей. Они приходили к своим ведуньям (ведьмам), которые по различным приметам знали о наступлении навигационного периода и с отчаянием вопрошали : «кали яда?». Так праздник и назвали. В народе этот возглас проходит под термином «гукать вясну». Далее наряжались разными животными – медведями (скорее всего немцы), гусями (наши гуды), быками (русы-руги) и пр. символами различных морских торговцев. Как я уже неоднократно говорил, эти символы были у торговцев знаками отличия «свой-чужой», чтобы не путали.
Далее начиналась трапеза. Из обязательных блюд – кутья (символ того, что привозили торговцы) и взвар (то, что выменивали вар-вар или находили наши споры).
А вот далее начиналось самое интересное. Но длинный шест водружали колесо, которое поджигали. Даже на современных кораблях есть это колесо на первой мачте. И называется это колесо – Марс. Сегодня это колесо на мачте, скорее атавизм, используется для ухода за парусами или установки оборудования, а вот в Допотопное время у этого колеса было весьма важное предназначение.

Навигация богов

Как известно, в древние времена плавали, ориентируясь на звезды, но вот как это происходило – нигде нет никаких сведений. Вам повезло, вы первым услышите как это было. На небе есть одна единственная неподвижная звезда – Полярная (на сегодня), все остальное небо вертится, поэтому направление на север найти просто, а вот как определить свою широту и долготу – дело весьма непростое. Правильно определять долготу научились лишь в начале XVIIIв.
Но если я утверждаю, что морская торговля зародилась задолго до Всемирного Потопа (12 500 лет назад), то у меня должно быть обоснование, как происходило ориентирование. И оно у меня есть. С долготой достаточно просто, если есть точный хронометр. А они у торговцев судя по всему были (см. антикитерский механизм). В определенное время надо было посмотреть строго вверх и в зависимости от того, какое там созвездие, такая и долгота (в пределах 10°). А вот с широтой я долго не мог докопаться как же они ее определяли. Было подозрение, что этому способствовало некое приспособление в виде четок. В правильных четках ровно 108 косточек. Но что означало это божественное число – нигде никаких сведений. Выражаю огромную признательность нашему форумчанину Денисевичу Александру. Именно он открыл мне глаза на это загадочное число.
Итак, 108 – это число фаз Венеры, которое она проходит, двигаясь по своей орбите. Слева от Солнца 108 и справа тоже 108. Но как это могло способствовать торговле? А вот как, если на судне имелся телескоп (а я уверен и в этом), то сравнивая положение Венеры с той или иной звездой определенного созвездия Зодиакального круга, можно было определить свою широту. Как известно, Зодиакальные созвездия находятся в пределах 9° от плоскости Эклектики. Сверху 9° и снизу 9°= 18°. Широта от Экватора 90° на юг и 90° на север. Таким образом, один градус Венериного угла соответствовал 10° широты Земли. Таким образом, используя телескоп, хронометр и четки (однокоренное со счетами), цивилизации богов могли ориентироваться в пределах 10°. На мой взгляд, вполне нормальная погрешность для осуществления плаваний между Евразией и Америкой, которые осуществляли атланты и пр. божественные цивилизации.
Ну а сейчас, вернемся к Марсу. Это колесо на мачте было разбито на 108 секторов янтарными бусинками. Янтарь обладает довольно не плохой люминисценцией (поэтому его называют «горящий камень»). Если снизу это колесо с янтарными метками подсветить факелом, то ночное небе становится разбитым на ровные участки. Вычислив свою широту и долготу, надо было одну бусинку совместить с Полярной звездой, а вторую (которую определяли используя четки) совместить с носом корабля. Так выбирался правильный курс.
А вот теперь представьте, что могли видеть наши предки споры (они же венеты):
В ночи вырисовывается долгожданный корабль. На корме стоит бородатый мужик в длинной одежде (защита от ветра, дождя и солнца), над ним горит Марс (нимб), а в руках он держит четки и бормочет себе под нос свои мантры(три косточки через две звезды, пять косточек через пять…).
Ну, что за образ? Совершенно верно – образ бога. Если вы посмотрите внимательно на православные образа, то на марсе (нимбе) вы увидите те самые янтарные бусинки. А на перекладине (символ креста) вы увидите буквы: O, W, N. Я не знаю, что это означает в христианстве, но в навигации это Ost, West, North. :lol: :lol: :lol:
Вот такая вот сказочка…
Пресняков А.
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс июл 08, 2018 9:09 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Так вот наш Пресняков в полной мере такой же невежда, как обозначенные выше субъекты. Особо забавно, что реальность он называет «кашей», а свою настоящую кашу в мозгах кашей не считает. То есть реальность ему слишком сложна для понимания, и, как говорил Адам Сэвидж из «Разрушителей легенд»: «Я отрицаю вашу реальностью и заменяю её своей».

Чем и занимается товарисч Пресняков.

"чем ниже человек душой тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос." (с)
Я Вадим, искренне не понимаю желание одного адекватно мыслящего человека (я читал ваши книги и у меня сформировалось определенное мнение) задавить, оболгать и осмеять другого адекватно мыслящего. То, что ваши мысли иногда не совпадают с моими, так ведь я могу быть прав, а вы - заблуждаться. Никогда не думали об этом?
Чего вы добиваетесь? Чтобы вы остались в кругу поддакивателай. Или вам больше по душе вообще только ваш тотальный монолог в полной тишине?
Ну не квадратный у меня череп, значит я пришелец, а все истинные беларусы только с квадратными черепами? Да знаете ли вы, сколько в Беларуси было всего понамешано даже в эпоху славян? А причина проста - перекрестье торговых путей многочисленных варягов. А рядом и балты и венды и славяне и огромное количество разношерстных купцов от евреев до немцев. И сводить все к квадратным черепам - глупо. Не было у нас коренного народа. Кругом одни пришельцы. Да и с чего вы решили, что у балтов квадратные черепа? Может это у венедов (обитателей рек) квадратные черепа? Посмотрите, хотя бы на летувисов (сохранивших свою чистоту в связи с отдаленностью их территории от перекрестка торговли). У них что квадратные черепа?
...
Пресняков А.
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс июл 08, 2018 11:22 am

Я искренне понимаю ваш сарказм. Был бы у меня склад ума лирический, я бы наверное как и вы верил бы в разную официальную чушь, а все что не вписывается в общепринятое мировоззрение подвергал бы сарказму. Но вот беда - в силу образования и характера у меня физический склад ума. И я просто не могу все брать на веру (хочу верю, хочу нет), мне надо все взвесить, а после уже принимать или не принимать. Для меня надо, чтобы история была единым непрерывным процессом, подчиняющимся физическим законам.

Ваше образование не пошло вам на пользу. Про физический закон посмеялся, потому как вы даже не знакомы с простыми законами физики. И склад ума у вас не физический, а фантазёрский. Склад ума Мюнхгаузена.
главное не сравнивайте меня с Задорновым.

Ну как же не сравнивать, если вы как и Задорнов занимаетесь лингофричеством?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс июл 08, 2018 2:39 pm

Пресняков А. писал(а):
Ну не квадратный у меня череп, значит я пришелец,
...

...
Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс июл 08, 2018 3:03 pm

а все истинные беларусы только с квадратными черепами?

Не расстраивайтесь Пресняков, у меня тоже череп не квадратный.

Однако менялся не только рост и вес, но и череп жителей Беларуси. В XI-XIV веках он был овальный и вытянутый - долихокранный, как его называют ученые. Приблизительно в XV-XVI веках ученые стали фиксировать округление черепа - брахицефализацию. "Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Одни исследователи считают, что на изменение формы черепа повлияло смешение разных популяций, а другие, что рацион питания и социальная динамика", - рассказывает Александр Кушнир.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/311809.html

Можете выбрать себе черепушку по вкусу. Правда женщины, но суть такая же как и у мужчин. Кликните Открыть картинку, а то она вся не влазит в сообщение.

Изображение

Кто хочет может почитать на эту тему https://books.google.by/books?id=EpxGDwAAQBAJ&pg=PA13&lpg=PA13&dq=%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9,&source=bl&ots=da7QL41pk4&sig=jX1YgMPtQCRivvOQPsA7lrFMCM8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjTjIXZxo_cAhWEkiwKHQybAyQQ6AEIbDAL#v=onepage&q&f=false

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5