Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Вс май 08, 2016 9:40 am

144503180103285927.jpg

восточные аукштайты, южные аукштайты..западные аукштайты.. А ГДЕ СЕВЕРНЫЕ????
северные жемайты,южные жемайты, западные жемайты...а где восточные???

вот когда лиетувяи найдут северных аукштайтов и восточных жемайтов,
они точно будут знать,
что такое балтский череп :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс май 08, 2016 4:48 pm

Особо понравилось у Медиа, что якобы я лично придумал всю тему про то, что у беларусов балтский широколицый долихокранный тип черепа президента Беларуси Лукашенко.

Это чё – я придумал череп Луки? Или он объективно есть?

Череп Лукашенко – долихокранный широколицый. Неизменный у наших жителей 3500 лет со времён бронзы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9330
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вс май 08, 2016 5:59 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Особо понравилось у Медиа, что якобы я лично придумал всю тему про то, что у беларусов балтский широколицый долихокранный тип черепа президента Беларуси Лукашенко.

Это чё – я придумал череп Луки? Или он объективно есть?

Череп Лукашенко – долихокранный широколицый. Неизменный у наших жителей 3500 лет со времён бронзы.

И что, исключительно у белорусов подобные черепа, или исключительно у балтов? :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9634
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Вс май 08, 2016 9:19 pm

psv-777 писал(а):А шо-беларусы типа не имеют таких различий по черепам?А то у маленькой Летувы-ого-го какие типа вариации.А у нас полешуки-вообще как с другой планеты.И что счас делать ОТДЕЛЬНУЮ Республику?И требовать ей отдать Пинск как столицу?Нет таких хероеф?А пачаму :?: :shock: :cry: И с какими это русскими они (эти черепа коррелируют-Паляуничы поймет вопрос).Товарищ из книжки хочет сказать,что черепа в РФ(например со Смоленска и Кубани или Вологды)-одного типа? :shock:

Безусловно, даже каждый человек имеет свой индивидуальный череп, цвет волос, глаз и длину конечностей.
А антропологический тип это совокупность людей с близкими показателями этих замеров, что говорит о их общем происхождении в далёком прошлом от одних предков. У юго-восточных литовцев ( исконней Литвы) и беларусов ( полоцких, смоленских кривичей, дреговичей, ятвягов) общий предок.
А вот у северо-западных литовцев(жмуди) эти предки другие.
Вот у того же Дерябина -
Неманский вариант литовцев, несмотря на определенное сходство с русским, белорусским и литовским населением, принадлежащим к валдайскому типу, все же обнаруживает по отношению к нему существенные различия, заметно тяготея к другим антропологическим вариантам, распространенным в Латвии и Эстонии. То же самое можно отметить для латышей латгальского типа и для восточных эстонцев. Обнаруживая определенное сходство с валдайскими группами, они демонстрируют также еще большую близость с населением Западной Эстонии, Курземе, Земгале и Видземе, которое в свою очередь уже вполне определенно отличается от этих групп.

Тут общие предки с ливами и чудью- угро-финские .


"psv-777
Товарищ из книжки хочет сказать,что черепа в РФ(например со Смоленска и Кубани или Вологды)-одного типа? :shock:

Чему тут вы удивляетесь?
Не знаю где вы нашли у него про Кубань, но западно-валдайский вариант русских это смоленские кривичи, а десно-сейменский вариант русских это вятичи, которые как известно-
Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян.
По археологическим наблюдениям, расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья[7] или даже с верховьев Днестра (где обитали дулебы)[14].
Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население[15].

А вот ещё -
Отличительной чертой женских захоронений вятичей считаются семилопастные височные кольца[6]. О балтском влиянии на вятичей (через местные племена мощинской культуры) также говорят характерные украшения — шейные гривны, которые не принадлежат к числу распространённых украшений в восточнославянском мире X—XII вв. Только у двух племен — радимичей и вятичей — они получили относительно широкое распространение.
8)
Кстати, если разуть глаза и посмотреть на рисунок Дерябина, то видно, что западно-валдайский вариант русских отдалён на самую границу кластера, а десно-сейменский вариан вообще за его пределами.Зачем огород было городить?
Зато литовский валдайский и беларуский валдойский почти в обнимку.

По поводу полешуков- Если взглянуть на карту Карского " Межы рассялення Беларусаў" то увидите, что в начале 20 в. он западное Палесье не включил в состав беларусов. А язык их назван -"Палескія (заходнепалескія) гаворкі.
Изображение
Здесь проживали смешанные с ятвягами валыняне, которые ко второй половине 20 в. вошли в состав Беларуского, Украинского и Польского народов. Сепаратизм их был такой- Некий Шелихов во время перестройки изложил нечто такое в прессе. Всё в пустую.
А вот население с валдайским антропологическим типом из Виленщины представлено на карте в границах проживания беларусов.
Вот ещё такой факт-
При освобождении Вильни Красной армией , Берия докладывал Сталину -" Население также надеется, что Вильня будет присоединена к Западной Беларуси - лишь бы не к Литве." ( Т. Снайдер " Реконструкция нации")
Правда это уже не антропология, а самоидентификация, что для определения этноса гораздо важнее.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Вс май 08, 2016 10:12 pm

Медиа,повторим? как Вы писали-да,там женский ископаемый портрет. ну я еще мужских добавил.
современные беларусы похожи на ископаемых ятвягов, не так ли ? и кривичи тут же
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вс май 08, 2016 11:47 pm

ARWI писал(а):Медиа,повторим? как Вы писали-да,там женский ископаемый портрет. ну я еще мужских добавил.
современные беларусы похожи на ископаемых ятвягов, не так ли ? и кривичи тут же

Не знаю, я не видел выкопанного ятвага :) как и живого кривича :D
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9634
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пн май 09, 2016 10:16 am

в готском нашлись такие интересные слова
wiko-неделя,срок
waian (ред. гл.) веять-
wahtwo вахта
waihjo (жен.р., n-основа) битва
wair (муж.р., а-основа) муж, (ваяр)
waljan (слаб. гл. 1) выбирать -волить
wato (непр., средн.р., n-основа) вода
wein (средн.р., а-основа) вино
widuwo (жен.р., i-основа) вдова
wilja (муж.р., n-основа) воля
wiljan (непр. гл.) хотеть
winnan (сильн. гл. 3) страдать,виноват
winno (жен.р., n-основа) страдание
wlits (муж.р.) лицо, образ
wopjan (слаб. гл. 1 с род.п.) кричать, взывать вопить
wulla (жен.р., ō-основа) шерсть
ubils (прил., а-основа) плохой, злой
ur-reisan (сильн. гл. 1) встать, воскреснуть
theei (только после отриц.) что, чтобы
theins (прит.) твой (чей?)
thulan (слаб. гл. 3) терпеть, страдать (беларускае чулівы,чулы)
tiuhan (сильн. гл. 2) тянуть, влечь цягнуць
saian (ред. гл.) сеять
sama (мест. прил.) (тот же) самый
sibja (жен.р., jō-основа) родня, родство (себя)
silubr (средн.р., а-основа) серебро
sitan (сильн. гл. 5) сидеть
siujan (слаб. гл. 1) шить
skaban (сильн. гл. 6) скрести, стричь (скубсцi)
skaidan (ред. гл.) разлучать, разделять, разводиться -шкода
skattja меновщик, skatta деньги-скот
smakka фига,смоковница (смак)
slawan (слаб. гл. 3) молчать (славянин)
slepan (ред. гл.) спать (слепой)
speiwan (сильн. гл. 1) плевать
sprauto (наречие) быстро, скоро спрытна
staíro (жен.р., n- основа) бесплодная (старая)
staiga путь сцезя (сцяжынка,сцежка)
stiur (муж.р., а-основа) бык, телец -тур
stols (муж.р., а-основа) трон, престол
sunus (муж.р., u-основа) сын
swaihra (муж.р., n-основа) свекор
swaihro (жен.р., n-основа) свекровь
swaran (сильн. гл. 6) клясться (верность)
swein (средн.р., а-основа) свинья
swistar (жен.р., r-основа) сестра
rathjo (жен.р., n-основа) счет, отчет (рачительный)
qino (жен.р., n-основа) женщина
qiþus (муж.р., u-основа) желудок (гiчане название ботвы,стеблей,кочанов на западе беларуси)
plat (вин.п., ед.ч.) заплата
plinsjan (слаб. гл. 1) плясать
namnjan (слаб. гл. 1) называть
namo (средн.р., n-основа) имя
naqaths (d) (прил., а-основа) нагой
niman (сильн. гл. 4) взять, брать, принимать
niujis (прил., ja-основа) новый
magan (прет.-през. гл.) мочь могу
malan (сильн. гл. 6) молоть
malo (жен.р., n-основа) моль
managei (жен.р., n-основа) множество, толпа, народ
managjan (d) (слаб. гл. 1) умножать
managdūþs (жен.р., i-основа) изобилие
manags (прил., a-основа) многие, некоторые
manleika (муж.р., n-основа) образ маляваць
marei (жен.р., n-основа) море
marzjan (слаб. гл. 1) соблазнять (мерзко)
maurthr (средн.р., a-основа) убийство
maurthrjan (слаб. гл. 1) убивать ( мертвить)
mel (мн.ч.) писание
meljan (слаб. гл. 1) писать, зарегистрировать, записаться- мелом писать
militon (слаб. гл. 2, прич. I) солдаты милиция
miluks (жен.р., согл.) молоко
mizdo (жен.р., n-основа) награда, оплата мзда
mota (жен.р., ō-основа) налог, пошлина, таможня мыто
muns (муж.р., i-основа) мысль, мнение
lagjan (слаб. гл. 1) класть, положить
lekeis (leik-) (муж.р., ja-основа) врач лекарь
lekinassus (муж.р., u-основа) излечение, врачевание
lekinon (слаб. гл. 2) излечиться, излечить
ligan (сильн. гл. 5) лежать
liugnja (муж.р., n-основа) лжец
liuhath (-ad) (средн.р., а-основа) свет ліхтар
liuhtjan (слаб. гл. 1) светить
liuts (прил., а-основа) лицемерный; liuta (сл. сущ., муж.р., n-основа) лицемер
ludja (жен.р., jō-основа) лицо
liubs любимый (любы)
kаrа (жен.р., ō-основа) забота
kaupon (слаб. гл. 2) торговать купить
krusts скрежетjuggs (прил., а-основа) молодой; (сравн. ст.) juhiza
in-weitan приветствовать вiтаць
juk (средн.р, а- основа) иго, ярмо
juthan (наречие) уже
ibai (вопр. част.) разве не? ибо
iddja (суппл., прош. вр. от gaggan) (иди)
hazuh (неопр.) каждый
heila время час , древненемецкое hwila . хвiлiна
gards (муж.р., i- основа) дом, семья, двор (огород)
gasts (муж.р., i-основа) чужестранец, гость
gataujan (слаб. гл. 1) сделать, создать, совершить(гатаваць)
gawargjan (слаб. гл. 1) приговорить
gazds (муж.р., а-основа) жало
graban (сильн. гл. 6) копать
groba (жен.р., ō-основа) логово, нора
fastan (слаб. гл. 3) поститься
fraqiman (сильн. гл. 4 с дат.п.) издержать, уничтожить (враги)
fraqistjan (слаб. гл. 1 с дат.п.) погубить, убить
fraqistnan (слаб. гл. 4) гибнуть, пропадать
daila – участие, общность (ō-основа, жен.р.) (дело)
dailjan (слаб. гл. 1) делить, сообщать
dalath (наречие) вниз, ниц
dals – дол (муж.р.)
brunjo – броня (n-основа, жен.
bandi – оковы (jō-основа, жен.р.)
bandja – пленник, узник (n-основа, муж.р.)
boka – буква (ō-основа, жен.р.)
мн.ч. bokos – книга
broерar – брат (r-основа, муж.р.)
brusts (корн. осн., жен.р.) мн.ч. – грудь
bruthfaþs – жених; брачный чертог (i-основа, муж.р.)
alew - масло (а-основа, средн.р.) алей
arjan (ред. гл.) пахать арать
asans - лето, жатва (i-основа, жен.р.) (осень)
atta - отец (n-основа, муж.р.)
athan (союз) ибо, всё же, однако, но (очень)
augo - глаз (n-основа, средн.р.)
auso - ухо (n-основа, средн.р.)
awethi - стадо овец (jа-основа, средн.р.)
xyza - дом, (хаза)
hlevu - конюшня, загон для скота
hlaifs "Хлеб, буханка",
biuls -блюдо
kotilu - (медный) котелок
dulgu - "долг
leihve - заем(лихва)
mekeis-меч
selmu -шлем
wahsjan-расти( овощ)

готские слова в прусском-ятвяжском(на сей момент)

wair (муж.р., а-основа) муж=wiras
waljan (слаб. гл. 1) выбирать -волить
waurd (средн.р., а-основа) слово =wird
wilja (муж.р., n-основа) воля wallint бороться
wiljan (непр. гл.) хотеть
winnan (сильн. гл. 3) страдать apwinautun
winno (жен.р., n-основа) страдание
wulla (жен.р., ō-основа) шерсть =wilna
saian (ред. гл.) сеять tu sija
saltan (ред. гл.) солить -saltan сало
sitan (сильн. гл. 5) сидеть sinda
stainahs (прил., а-основа) каменистый stabna камень
staineins (прил., а-основа) каменный
stains (муж.р., а-основа) камень
stols (муж.р., а-основа) трон, престол stalas стол
sunus (муж.р., u-основа) сын
reiki (средн.р., jа-основа) государство, царство
reiks (муж.р., корн.) начальник, властитель =rikis
rimis (средн.р., а-основа) спокойствие=rimtis
qens, qeins (жен.р., i-основа) жена
naseins (жен.р., i/ō–основа) спасение
nasjan (слаб. гл. 1) спасать Svintan Naseilian Святой Дух
nasjands (муж.р., nd-основа) спаситель
niman (сильн. гл. 4) взять, брать, принимать =enimtun
niujis (прил., ja-основа) новый
magan (прет.-през. гл.) мочь
mota (жен.р., ō-основа) налог, пошлина, таможня
ludja (жен.р., jō-основа) лицо ludis хозяин дома
kaupon (слаб. гл. 2) торговать kaupiskan торговля
kaurjan (слаб. гл. 1) давить, угнетать kareisna -военный поход
kunnan (прет.-през. гл.) знать kunigas
gaarman (слаб. гл. 5) облагодетельствовать, помиловать- garma-жара,тепло
gardawaldands (муж.р., nd-основа) хозяин дома-woldeniko
gataujan (слаб. гл. 1) сделать, создать, совершить-pogattawint готовый
groba (жен.р., ō-основа) логово, нора
daddjan (слаб. гл. 1) кормить грудью dadan молоко
dauhtar – дочь (r-основа, жен.р.) dukti
boka – буква (ō-основа, жен.р.) bukwau
мн.ч. bokos – книга
brothar – брат (r-основа, муж.р.)
aha - река, вода (ō-основа, жен.р.) ape
arjan (ред. гл.) пахать
asans - лето, жатва (i-основа, жен.р.) asanis осень
arms - рука (i-основа, муж.р.); - irma
augo - глаз (n-основа, средн.р.) akis
auso - ухо (n-основа, средн.р.) auss
awethi - стадо овец (jа-основа, средн.р.) awins
haims-деревня kaimas
sarwa-оружие sarwis
brunjo – броня (n-основа, жен. brunas
fraqiman (сильн. гл. 4 с дат.п.) издержать, уничтожить-wargan -зло
widuwo (жен.р., i-основа) вдова
wilks волк



готы были между Гданьском и Брестом- 1-6 век.
дальше готы отправились на украину,чтоб узнать у сарматов и скифов слово бага-бог
Последний раз редактировалось ARWI Вт май 24, 2016 12:04 am, всего редактировалось 5 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пн май 09, 2016 1:04 pm

psv-777 писал(а):А шо-беларусы типа не имеют таких различий по черепам?А то у маленькой Летувы-ого-го какие типа вариации.А у нас полешуки-вообще как с другой планеты.И что счас делать ОТДЕЛЬНУЮ Республику?И требовать ей отдать Пинск как столицу?Нет таких хероеф?А пачаму :?: :shock: :cry: И с какими это русскими они (эти черепа коррелируют-Паляуничы поймет вопрос).Товарищ из книжки хочет сказать,что черепа в РФ(например со Смоленска и Кубани или Вологды)-одного типа? :shock:

Смоленск, Брянск, Курс - наши. А вы не знали? Наши аж до Можайска дошли....
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Пт авг 11, 2017 5:57 pm

Кстати посмотрите на снимок из 50-х.
Учащаяся минской школы № 49 Мила Маршак рассказывает ученикам школ Могилевской области о работе кружка цветоводов Центральной станции юннатов. 1955 год.


Изображение
Насколько хорошо виден типаж беаруски.Блондинистые или серые волосы.Выбивается лишь Маршак.Но это понятно:
Фамилия Маг(h)аршак (или Маршак) является аббревиатурой имени сразу двух знаменитых еврейских мудрецов - раввина Аарона Шмуэля бен Израиля Кайдановера, жившего в 17 веке в местечке Кайданово под Минском (более поздний вариант написания - Койданово) и раввина Шломо бен Иhуды Аhарона из Комарова, под Люблиным, жившего в 18-19 веках. В первом случае эта аббревиатура означает - «учитель наш и раввин Шмуэль Кайдановер» («морэйну hа-рав Шмуэль Кайдановер»), а во втором - учитель наш и раввин Шломо Клугер («морэйну hа-рав Шломо Клугер»).

Естественно,что я абсолютно ровно дышу к евреям.Как и к любым другим народам.Мнеабсолютно пофиг какой у тебя нос или цвет кожи.Но вот СВОИХ-люблю :P
psv-777
 
Сообщения: 8052
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Чт окт 05, 2017 6:31 pm

Наша нiва напечатала статью с обсуждением:Мова наша. Швэдар ці світар? Як будзем пісаць
https://nn.by/?c=ar&i=198581&lang=ru
Я ба их сразу поправил свЯтар,а не свIтар-бо это уже украинизм.Ну и в комментах:
[quote]У маей весцы на Гарадзеншчыне казали швэдра
/quote]
Я АБСОЛЮТНО не удивился-бо замена С на Ш-это фишка летувского языка.А гроденщина-он там фактически очень сильно наполнена славянизированными балтами.
В словарь смотришь летувский-там Сердце-грубо говоя-Шерце.
psv-777
 
Сообщения: 8052
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Чт окт 05, 2017 7:22 pm

потнiк. можно не кривлять английское слово, а перевести.. если , конечно устроит смысловая нагрузка :lol:
ARWI
 
Сообщения: 4287
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение muraw » Чт окт 05, 2017 9:13 pm

Мая бабуля казала: "Швэдра надзень!"
muraw
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Шоломич » Пт окт 06, 2017 5:54 am

Естественно,что я абсолютно ровно дышу к евреям.Как и к любым другим народам.Мнеабсолютно пофиг какой у тебя нос или цвет кожи.Но вот СВОИХ-люблю
Любить своих и не только - называется комплиментарность.
В чёрных глазах еврейки можно кануть в бездну!!..., хотя и в синих глазах литвинки можно утонуть!!!... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Серж Езапат и гости: 7