Мордва и славяне

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Эгил » Чт дек 29, 2011 7:07 am

Ну я просто фигею. Кароче, в славантре, создали тему, накидали вепсов, назвали их не восточными балтидами, а какими-то ост балтами. Хрень полная вообще. Никогда не видел таких балтов. Более того это же типичные русские...

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7712

Nicola_Canadian

Остабалты поголовно практически...


Стало быть, тип европейцев(от славян, балтов, немцев) это поголовно все великороссы, а исконные великороссы, собственно великорусское ядро - мордва, вепсы, эрзя - это балты! Дебилизм крепчает.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн янв 02, 2012 11:46 pm

Кот: «Язык древного Киева - русский, южнорусское наречие. Увы.»

А язык древней Москвы – ордынский, западноордынское наречие. Увы.

Мордва да татары в Русь лезут – прорубили себе ОКНО В ЕВРОПУ.

Какая вы «Русь»? Вы Орда, на лбу написано у «русских» татар и мордвы.

Ни грамма русского, только свое ордынское восточное.

Вопрос на вшивость: поляков в РФ считают ВРАГОМ. Кот пишет, что мы, беларусы и украинцы, ополячились. То есть, ИСПОРЧЕНЫ. Как можно быть «испорченным» славянами поляками? Что означает эта «славянская испорченность»? Получается фактически, что СЛАВЯНСКОЕ ВЛИЯНИЕ субъект Орды-России Кот называет «вредным».

Ну конечно, а еще в Библии Франтишека Скорины 140 чешских слов – это «ВРЕДНОЕ ВЛИЯНИЕ». Гаденыш ему, славянскому, подвергся – предатель России и славянского единства, его мать. Мол, Скорина – русофоб и славянофоб.

Кот: «Язык древного Киева - русский, южнорусское наречие.»

А ваша не киевская Россия-Орда вообще к этому какое отношение имеет в 9 веке?

России и Москвы не существует даже в замысле – но у вас «Язык древного Киева» почему-то диалект вашего языка, КОТОРОГО ТОГДА НЕ БЫЛО!

Вы вообще там в своей России идиоты или как? Это КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий основал якобы Москву по Карамзину, а не наоборот. А не ваш якобы московский князь Иван Калита основал Киев и Киевскую Русь.

Так с какой стати вы киевский язык Юрия Долгорукова называете «диалектом вашего московского языка»???

Кто кого основал и чей язык диалектом чего является?

Летописи откройте, великодержавные ордынцы. Любители говорить про «наречия русского языка».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Mihail Mitin » Вс янв 08, 2012 7:13 am

Семенкович В.Н. Гелоны и мордва. 1913
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892097

Смирнов И.Н.Восточные финны. Историко-этнографические очерки.1898
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892092

Малиева Н.Общие сведения о мордве Самарской губернии.1878
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892072

Евсевьев М.Е.Образцы мордовской народной словесности.1897
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892034

Шахматов А.А.Мордовский этнографический сборник.1910
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892029

Евсевьев М.Е. - Мордовская свадьба.[1892
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892021

Филиппов Г. - Мордва-христиане Из жизни села "Мордовские Каратаи" 1914
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3892012

Смирнова И.Н. Мордва Историко-этнографический очерк.1895
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891998
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение psv-777 » Пн янв 09, 2012 1:41 am

О це добре,нехай усе просвiчаюцца :wink:
psv-777
 
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Сообщение Кот » Пн янв 09, 2012 1:39 pm

А язык древней Москвы – ордынский, западноордынское наречие. Увы.


Доказательство есть? Или вам нравится носить корону этого самого?
Выдуманные "Менталитеты", "на лбу написано", "ни грамма русского" - как всегда весело))) Ну что еще остаётся когда научные данные подобного бреда не допускаеют?)))

Вы вообще там в своей России идиоты или как? Это КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий основал якобы Москву по Карамзину, а не наоборот. А не ваш якобы московский князь Иван Калита основал Киев и Киевскую Русь.


:lol: :lol: Ну что вы невежественны в истории - эт все знают, этим и славитесь собсна, на весь рунет. Но чтобы настолько? Это надо реально постараться.

Для справки:Юрий долгорукий - ростово-суздальский князь. Киевским князем он стал лишь в 1149 году, и то на пару лет - в борьбе за великое княжение, в которую вступил. :lol: "Москов" же упомянут в 1147 году. Это упомянут тока первый раз. Кто её основал не знает вообще никто, тем более Карамзин. Его личное мнение на этот счет все пох, ибо нет никаких исторических данных об этом.


-----

Михаил, Вам большое спасибо за интересные ссылки.

Так с какой стати вы киевский язык Юрия Долгорукова называете «диалектом вашего московского языка»???


Где я такое хоть раз сказал? Линк.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 10, 2012 12:58 am

Кот: «Ну что вы невежественны в истории - эт все знают, этим и славитесь собсна, на весь рунет.»

Кто «все знают»? Что за весь «рунет»? Забаненный Денис Рыбаков из Минска (он же Мангуст и Бела-Рус, Бранко) и киевлянин Канцеляриус меня пытались очернить в сети?

Так это просто оскорбления – обозвали меня «жидо-поляком», херню какую-то наплели.

Да пожалуйста, пусть я жидо-поляк или кто там в этих хернях рунета. Хоть негр.

По слогам рассказываю:

Я – ЛЮБЛЮ – БЕЛАРУСЬ.

Имею право.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Dir » Вт янв 10, 2012 11:56 am

Кот писал(а):
:lol: :lol: Ну что вы невежественны в истории - эт все знают, этим и славитесь собсна, на весь рунет. Но чтобы настолько? Это надо реально постараться.

Для справки:Юрий долгорукий - ростово-суздальский князь. Киевским князем он стал лишь в 1149 году, и то на пару лет - в борьбе за великое княжение, в которую вступил. :lol: "Москов" же упомянут в 1147 году. Это упомянут тока первый раз. Кто её основал не знает вообще никто, тем более Карамзин. Его личное мнение на этот счет все пох, ибо нет никаких исторических данных об этом.
-----


- для справки: юрий долгорукий - младший (шестой) сын КИЕВСКОГО великого князя владимира мономаха

так что называть долгорукого "киевским" князем - не столько по титулу, сколько по происхождению, воспитанию и прочая и прочая - абсолютно корректно

более того - ростово-суздальские земли он получил в качестве отпрыска правящей киевской династии "в вотчину"

проще говоря - киевский папик того юрия отписал ему - самому обездоленному и несчастному по действующему на то время лествичному праву младшему сыну - самую замухрышенную, дальнюю и малопривлекательную свою "заимку"

по большому счету - залесье и вышло на страницы истории с подачи того киевского наследника - видать, он сумел разглядеть в том диковатом краю экономический потенциал, который со временем позволит зажить той киевской колонии самостоятельной жизнью - и стать колыбелью россии

а кто и когда де-факто основал ту москву - не суть важно - будь то дьяковцы или меря в конце 1 тысячелетия нашей эры - или позже - вятичи или даже русь в 11 или 12 веке

куда важнее, что применительно к руси датировку основания городов ее обычно ведут С ПЕРВОГО УПОМИНАНИЯ ГОРОДА В ДОКУМЕНТАХ

и 1147 для москвы как для города - несколько вымученная ранняя дата - ибо из летописной фразы совершенно неясно - о чем идет речь, когда один князь приглашает другого в некий "москов" - о сельце, городе (уже) - или просто о княжеской усадебке где-то на москве-реке

увы - "городская" археология москвы до 13 века - практически нулевая - и буду рад, если кто-то мне аргументированно на это возразит

не исключено, что "городом" тот москов становится в контексте "ордынского оккупационного проекта" для залесья
Последний раз редактировалось Dir Вт янв 10, 2012 12:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Dir
 

Сообщение Кот » Вт янв 10, 2012 12:27 pm

Я – ЛЮБЛЮ – БЕЛАРУСЬ


Бесспорно, но больше чем Беларусь вы любите сочинять сказки и бравировать невежеством, которое вас на это вдохновляет.

юрий долгорукий - младший (шестой) сын КИЕВСКОГО великого князя владимира мономаха


О да. Оказывается рюриковичи с киевского княжения идут. Ну ты Дирушка открыл нам Америку - ни много ни мало. Оказывается все дороги ведут в Кыев :lol:

так что называть долгорукого "киевским" князем - не столько по титулу, сколько по происхождению, воспитанию и прочая и прочая - абсолютно корректно


Ты дураком прикинуться решил? Ты еще раз пост VD прочитай, а потом позорься.... корректно у него там..

видать, он сумел разглядеть в том диковатом краю экономический потенциал, который со временем позволит зажить той киевской колонии самостоятельной жизнью - и стать колыбелью россии


Тот "диковатый край" вовсю торговал с тем же Новгородом, скоморох. Как и любое другое русское княжество. Это мы прекрасно видим по новгородским грамотам.

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=691
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=763
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=741
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dir » Вт янв 10, 2012 12:53 pm

Кот писал(а):
Я – ЛЮБЛЮ – БЕЛАРУСЬ


==О да. Оказывается рюриковичи с киевского княжения идут==

- а при чем тут "откуда идут"? идут из скандинавии - а великими князьями рюриковичи заделались в киеве, слиняв из приильменья
из киева оне и принялись залесье на бубуку надевать - в качестве КИЕВСКОЙ ПРАВЯЩЕЙ ДИНАСТИИ

== Ты дураком прикинуться решил? Ты еще раз пост VD прочитай, а потом позорься.... корректно у него там..==

- прочитал еще раз
VD абсолютно прав, назвав долгорукого "киевским" князем - ибо в залесье он прибыл на княжение из киева, посажен был туда великим князем киевским - папиком своим, родился в киеве, корни его - киевские итд итп

а "ростово-суздальский" титул у боголюбского - благоприобретенный - причем по воле киевского стола

так что закройся и не пар не пущай

==Тот "диковатый край" вовсю торговал с тем же Новгородом, скоморох. Как и любое другое русское княжество. Это мы прекрасно видим по новгородским грамотам==

- и где ты в этих грамотках узрел "ТОРГОВЛЮ с новгородом" - да еще и "вовсю", балалаешник?

ты их сам-то глядел?

опять же - захолустье и торговлишка - вещи отнюдь не взаимоисключающие - и никто не спорит, что залесье, будучи на то время сугубо "аграрным краем" - продавало зерно (а возможно - и пеньку с медом) новгороду и кому-то еще

продавало тогда - и еще лет пятьсот опосля

только с каких пор торговля продуктами земледелия стала признаком большой продвинутости тех или иных краев? ты бы об этом матросам кука рассказал, что отоваривались у папуасов бататами со свининкой
Последний раз редактировалось Dir Вт янв 10, 2012 2:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Dir
 

Сообщение Кот » Вт янв 10, 2012 1:39 pm

и где ты в этих грамотках узрел "ТОРГОВЛЮ с новгородом" - да еще и "вовсю", балалаешник?


Об этом там говорится как само собой разумеющееся. + есть еще.

http://gramoty.ru/index.php?no=439&act=full&key=bb - тут мужик даже отчаялся, что теперь в суздаль не с чем ехать - всё распродал :lol: Видать покупная способность жителей Суздаля была довольно велика. :D

Что тебе тут не поняно? регион как регион. Который так же упоминается спокойно как и остальные. Фантазируй на здоровье, Дирушка. первенство киева никто и никогда не отнимал всё равно, хз че ты тут развыступался не по делу. ВД и без тебя, ург, справиццо. Тем более у Того, Чьё Имя нельзя употреблять в суе - есть волшебная кнопочка вахтёра под названием "флуд". Не нуждается он в твоих жалких и никудышных отмазах.

в качестве КИЕВСКОЙ ПРАВЯЩЕЙ ДИНАСТИИ


Так ВСЕ князьия тада это киевския :lol: :lol: Ты давай уж по крупному бери. Если так рассуждать, то кроме киевских князей никаких и не было. Копнув на нужный уровень - что угодно получим. А Юрий просто получил подарочек - тогда это рядовое явление. "Киевским князем" он на время упоминания Москвы НЕ БЫЛ. и хватит приписывать "киевский княз" вд типа как по происхождению... по происхождения любой князь будет "киевским". :lol: А "Москва-Кучков" не имеет отношения к основанию её Юрием. Об этом нигде в летописях - нет.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение skorynapiterski » Вт янв 10, 2012 2:03 pm

VD абсолютно прав, назвав долгорукого "киевским" князем - ибо в залесье он прибыл на княжение из киева, посажен был туда великим князем киевским - папиком своим, родился в киеве, корни его - киевские итд итп

а "ростово-суздальский" титул у боголюбского - благоприобретенный - причем по воле киевского стола

Пан Кот в эти "мелочах" суть. Усвойте и передайте другим, надеюсь вам за это ничего не будет. :lol: Может тогда и правовое государство у вас быстрее получится. А там и к нам в Минск перепадет.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Pavel » Вт янв 10, 2012 2:10 pm

skorynapiterski писал(а):VD абсолютно прав, назвав долгорукого "киевским" князем - ибо в залесье он прибыл на княжение из киева, посажен был туда великим князем киевским - папиком своим, родился в киеве, корни его - киевские итд итп

а "ростово-суздальский" титул у боголюбского - благоприобретенный - причем по воле киевского стола

Пан Кот в эти "мелочах" суть. Усвойте и передайте другим, надеюсь вам за это ничего не будет. :lol: Может тогда и правовое государство у вас быстрее получится. А там и к нам в Минск перепадет.


Сапраўды. Гэта як дзеці англійскай каралевы:

1) Прынц Валлійскі (Уэльскі)
2) Прынц Йоркскі
3) Герцаг Глостэрскі
4) Герцаг Ланкастэрскі

ці Вялікі Князь Фінляндскі ў РІ
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение Dir » Вт янв 10, 2012 2:16 pm

Кот писал(а):
и где ты в этих грамотках узрел "ТОРГОВЛЮ с новгородом" - да еще и "вовсю", балалаешник?


Об этом там говорится как само собой разумеющееся. + есть еще.

http://gramoty.ru/index.php?no=439&act=full&key=bb - тут мужик даже отчаялся, что теперь в суздаль не с чем ехать - всё распродал :lol: Видать покупная способность жителей Суздаля была довольно велика.
Что тебе тут не поняно? регион как регион. Который так же упоминается спокойно как и остальные. .


- да ради бога
тем паче, что летописи те - де-факто деяния князей - а с этой колокольни что тьмутаракань, что изборск - один хрен

ты еще саги почитай - с колокольни тех откочевавших куда попало викингов картина - вся европа - как одна страна

опять же - иногда полезно заглянуть и в труды классиков жанра
ваш соловьев залесье очертил - ни прибавить, ни отнять:

упоминая о ростове и залесье в целом, он писал:

"Низложен был старый вечевой город, и на севере водворилось однообразие: все города новые, незначительные; Ростов заброшен, Владимир не успел еще подняться в значении столицы великокняжеской, как был разорен татарами и также заброшен; великие князья живут в своих опричнинах, в своих наследственных городах... ГОРОДА ЯВЛЯЮТСЯ ЗДЕСЬ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО БОЛЬШИМИ ОГОРОЖЕННЫМИ СЕЛАМИ...".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.224-225./


Так ВСЕ князьия тада это киевския :lol: :lol: Ты давай уж по крупному бери. Если так рассуждать, то кроме киевских князей никаких и не было. Копнув на нужный уровень - что угодно получим. А Юрий просто получил подарочек - тогда это рядовое явление. "Киевским князем" он на время упоминания Москвы НЕ БЫЛ. и хватит приписывать "киевский княз" вд типа как по происхождению... по происхождения любой князь будет "киевским". :lol: А "Москва-Кучков" не имеет отношения к основанию её Юрием. Об этом нигде в летописях - нет


- ты об чем?

украинцы, что ли, вам своего долгорукого в основатели навязали?
вы ж сами ему памятник и воздвигли именно в таком качестве

а наше дело было - "основателя москвы" у себя в его родном киеве, в лавре - похоронить

"" "Киевским князем" он на время упоминания Москвы НЕ БЫЛ. ""

- тут у меня прям дар речи отшибло

он что - в паспорте место рождения потом подделал? или в метрике киевских титулованных родителей на мерьских или вятичских переписал?

по-твоему - генрих валуа, став королем польским, тут же раз и навсегда утратил право упоминаться в качестве "французского принца"?

а русская императрица мария федоровна никак не являлась датской принцессой дагмарой?

странная логика у вас, московитов, однако

долгорукий был не "все" - он родился в киеве, в семье киевских правителей, власть над залесьем получил в киеве, отсюда и поехал княжить в залесье

поэтому он по праву может числиться "киевским" князем

- усек? тем паче, что долгорукий тянул-таки руки к руси - и, судя по всему - заметной мечтой его была родительская вотчина - а не отдаленная рабоче-крестьянская окраина руси, что ему досталась по воле папика
Dir
 

Сообщение Кот » Вт янв 10, 2012 2:21 pm

Дир, ты видимо как засел с рюмкой (гхарiлки) в новогодние праздники, так до сих пор тебя походу не отпустило еще. Ты давай сперва

1. протрезвей
2. прочитай био долгорукова
3. напиши еще раз

русская императрица мария федоровна никак не являлась датской принцессой дагмарой?


Дир, смотря в каком контексте это употребить и где. неужели не понятно? Это к вд относится тоже. У меня всё об этом, а ты пиши.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dir » Вт янв 10, 2012 2:28 pm

Кот писал(а):Дир, ты видимо как засел с рюмкой (гхарiлки) в новогодние праздники, так до сих пор тебя походу не отпустило еще. Ты давай сперва

1. протрезвей
2. прочитай био долгорукова
3. напиши еще раз

русская императрица мария федоровна никак не являлась датской принцессой дагмарой?


Дир, смотря в каком контексте это употребить и где. неужели не понятно? Это к вд относится тоже. У меня всё об этом, а ты пиши.


- кот - в четырнадцатый раз обозвав основателя города, в котором ты живешь, долгорукОВЫМ - ты мне еще о построждественской трезвости будешь здесь петь?

ну-ну
Dir
 

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron