Что не устраивает беларусов в литовской историографии 

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение goward » Вт июн 05, 2012 10:09 pm

Кот писал(а):
и то что вы пишите "транскрибировать без с" транскрибировалось за милую душу в славянском языке очень даже легко например откройте хотя бы ту же перепись войск ВКЛ.


Уточните о чем вы. В списках имен в 1528 не припомню "литовских" окончаний...



перепись войска ВКЛ 1528

Нарешайтис, Виткойтис, Янойтис, Римгайтис, Андрушкайтис, Будройтис, Нарвошойтис, Копшайтис, Гирвотайтис, Сункалайтис, Нарвойновис, Виртайгайтис, Мостайтис, Гинбутайтис, Можейкойтис, Довгелис, Можайтис, Довкшайтис, Ейстайтис, Будрус, Микутис, Висвойнайтис, Межайтис, Будвидойтис, Тарвонтойтис, Мацкайтис и т.д. ),



И, кстати, в булле тоже когда идут списки слав. имен, они все без -с.


А славянские имена должны быть с окончаниями "- с " ?
Но вот когда речь о повествовании - см. выше.


Здесь уже мне не понятно. Уточните.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение gervasij » Вт июн 05, 2012 10:30 pm

Цікавыя прозвішчы, калі паглядзець бліжэй!

Чаму на Беларусі гэтыя прозвішчы ( шмат) захаваліся ў першавыглядзе - Жудро, Вітко, Довгель (Дягель-ко))... (без -усаў), ці з дадаткам - іч, віч...

Нарешайтис, - Неруш/Наруш
Виткойтис, - Вітко
Янойтис, - Ян
Римгайтис, -Рімга
Андрушкайтис, -Андрушка
Будройтис,- -Будро/Жудро...
Нарвошойтис, - Нарвош
Копшайтис, -Копша
Гирвотайтис, -Гірвот
Сункалайтис, -Сункал
Нарвойновис, -Нарво
Виртайгайтис, -Віртайг
Мостайтис, -Мост
Гинбутайтис, - Гінбут
Можейкойтис, - Можэйко (ка) (Мала -Мажэйкаўская царква..) (Мажайск...)
Довгелис, -Довгель
Можайтис, -Мож
Довкшайтис, -Довкша
Ейстайтис, - Ейст
Будрус, -Будр
Микутис, -Мікуть /наш Кутіс))/
Висвойнайтис, -Вісвойна /Вішвойна/
Межайтис, -Мяжа
Будвидойтис, -Будвід
Тарвонтойтис, -Тарвонт
Мацкайтис и т.д. ), -Мацко
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Кот » Вт июн 05, 2012 10:56 pm

Нарешайтис, Виткойтис, Янойтис


goward, спасибо.

А славянские имена должны быть с окончаниями "- с " ?


Речь про латинский текст (Vladizlavensis...)

Здесь уже мне не понятно. Уточните.


Когда мы имеем список имен (как в переписи войска, как в Булле) - они передаются наиболее точно. Где -с, там -с.. Где его нет (рус, пол, бел) - его нет в транскрипции.

Когда же идет "текст" (повествование) - там уже есть то ли традиция какая-то... Транскрибировать под особенности языка, на котором он и пишется... polonorum и тд
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение timax » Ср июн 06, 2012 7:47 am

gervasij писал(а):Цікавыя прозвішчы, калі паглядзець бліжэй!

Чаму на Беларусі гэтыя прозвішчы ( шмат) захаваліся ў першавыглядзе - Жудро, Вітко, Довгель (Дягель-ко))... (без -усаў), ці з дадаткам - іч, віч...

Нарешайтис, - Неруш/Наруш
Виткойтис, - Вітко
Янойтис, - Ян
Римгайтис, -Рімга
Андрушкайтис, -Андрушка
Будройтис,- -Будро/Жудро...
Нарвошойтис, - Нарвош
Копшайтис, -Копша
Гирвотайтис, -Гірвот
Сункалайтис, -Сункал
Нарвойновис, -Нарво
Виртайгайтис, -Віртайг
Мостайтис, -Мост
Гинбутайтис, - Гінбут
Можейкойтис, - Можэйко (ка) (Мала -Мажэйкаўская царква..) (Мажайск...)
Довгелис, -Довгель
Можайтис, -Мож
Довкшайтис, -Довкша
Ейстайтис, - Ейст
Будрус, -Будр
Микутис, -Мікуть /наш Кутіс))/
Висвойнайтис, -Вісвойна /Вішвойна/
Межайтис, -Мяжа
Будвидойтис, -Будвід
Тарвонтойтис, -Тарвонт
Мацкайтис и т.д. ), -Мацко


Интересно, на Гродненщине многие местные фамилии, при безусловных балтских корнях, не имеют "традиционных" окончаний, к "живому" примеру -Рукша, Сурба, Свертока, Суша, Лодята(о). Создается впечатление, что у них со временем, что то "отвалилось". :wink: Причем фамилии из "массива" Волковыск-Гродно, то бишь ятвяжский.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Кот » Ср июн 06, 2012 10:19 am

Создается впечатление, что у них со временем, что то "отвалилось".


В Италии со временем тоже что-то отвалилось :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение gervasij » Ср июн 06, 2012 10:42 am

Ці ,ніколі ня было))


-----
Вось тут http://forum.istorija.net/forums/thread ... &mid=79026 можна пабачыць, як СКІФ прэпарыруе летувісаў.

Каб прасцей было чытаць, трэба ў МЕСЕДЖ ФОРМАТ (з правага боку) абраць НЕСТЭД...
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение timax » Ср июн 06, 2012 11:20 am

gervasij писал(а):Ці ,ніколі ня было))


-----
Вось тут http://forum.istorija.net/forums/thread ... &mid=79026 можна пабачыць, як СКІФ прэпарыруе летувісаў.

Каб прасцей было чытаць, трэба ў МЕСЕДЖ ФОРМАТ (з правага боку) абраць НЕСТЭД...


Ужасный движок форум истории нет, очень не читабельно.
На самом деле проблема балтских корней в фамилиях беларусов остается открытой. Суринты, Серпутовичи, Бутримовичи и пр. Славянская этимология здесь ничего не объясняет. Я не говорю о лиетувиском новоязе в фамилиях, тут как бы все понятно.
Сегодня следует признать на мой взгляд, что весь север, северо-запад Беларуси, это в прошлом, территория балтско-говорящего массива, который, по мнению некоторых, современных историков, имеет к Литве - малое отношение. Хотя, этот массив, как раз таки, на первых порах и являлся "ядром в орехе" начала государства Литва. Почему эта простая Литва, минуя период "берестяных" грамот, заговорила в 19-м веке на беларускай гаворце, другой вопрос.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Кот » Ср июн 06, 2012 11:34 am

Уточните, пожалуйста, какой период Вы имеете ввиду под "в прошлом" и какие крупные города Беларуси считаете принадлежащими очерченной Вами территории.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение Media » Ср июн 06, 2012 12:01 pm

timax писал(а): Сегодня следует признать на мой взгляд, что весь север, северо-запад Беларуси, это в прошлом, территория балтско-говорящего массива, который, по мнению некоторых, современных историков, имеет к Литве - малое отношение. Хотя, этот массив, как раз таки, на первых порах и являлся "ядром в орехе" начала государства Литва.
А что за историки, которые не признают подобного?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Ср июн 06, 2012 12:17 pm

timax писал(а):
Интересно, на Гродненщине многие местные фамилии, при безусловных балтских корнях, не имеют "традиционных" окончаний, к "живому" примеру -Рукша, Сурба, Свертока, Суша, Лодята(о). Создается впечатление, что у них со временем, что то "отвалилось". :wink:

Нечего не отвалилось, Рукша и у нас сегодня Рукша как и Шурба, Шурка, Юрка, Бурба... У нас ведь не все фамилии тупо умеют мужские окончания -ус, -ис и -ас.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение lietuvaitis » Ср июн 06, 2012 1:32 pm

goward писал(а):
Обо всем этом можно спорить до бесконечности. Но главный и ключевой вопрос остается по-прежнему: кем был основан город? Если он был основан балтами, то это одно, а если славянами, то совершенно другое.

Вот в чем камень преткновения и вокруг чего должны ломаться копья.

Не подскажите какая была технология стpоение каменых крепостеи и замков в Беларусии: Новогрудской башни, Полоцких стен до ихнего входа в состав ВКЛ?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение timax » Ср июн 06, 2012 3:09 pm

Кот писал(а):Уточните, пожалуйста, какой период Вы имеете ввиду под "в прошлом" и какие крупные города Беларуси считаете принадлежащими очерченной Вами территории.


Линия Дисна-Заславль-Слоним-Каменец. Период, как минимум 15-й век, считаю, что балты преобладали на этой территории вне городов, которые являлись центрами славянской ассимиляции окрестностей.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение timax » Ср июн 06, 2012 3:17 pm

Media писал(а):
timax писал(а):
Интересно, на Гродненщине многие местные фамилии, при безусловных балтских корнях, не имеют "традиционных" окончаний, к "живому" примеру -Рукша, Сурба, Свертока, Суша, Лодята(о). Создается впечатление, что у них со временем, что то "отвалилось". :wink:

Нечего не отвалилось, Рукша и у нас сегодня Рукша как и Шурба, Шурка, Юрка, Бурба... У нас ведь не все фамилии тупо умеют мужские окончания -ус, -ис и -ас.


Извините, среди названых фамилий много людей, с которыми я знаком лично, но которые не могли хоть как то, "объяснить" свои фамилии. Поэтому для меня эти корни слов, лишь пустой "звук" в плане их расшифровки. Знаю лишь, что по какой - то традиции, у современных литовцев, разнятся фамилии (касательно женского рода) у девушек и женщин, но это отдельная тема. Еще есть неопределенные фамилии типа - Расщеня, Портосеня, для меня это всегда было загадкой.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение gervasij » Ср июн 06, 2012 3:28 pm

lietuvaitis писал(а):
goward писал(а):
Обо всем этом можно спорить до бесконечности. Но главный и ключевой вопрос остается по-прежнему: кем был основан город? Если он был основан балтами, то это одно, а если славянами, то совершенно другое.

Вот в чем камень преткновения и вокруг чего должны ломаться копья.

Не подскажите какая была технология стpоение каменых крепостеи и замков в Беларусии: Новогрудской башни, Полоцких стен до ихнего входа в состав ВКЛ?


Умоўна, ўсё замкабудаўніцтва можна падзяліць на некалькі этапаў.
1. Драўляныя
2. Вежы данжоны (як ў Камянцы)
3. Замкі-кастэлі ,па ўзору нямецкіх,з дапамогай нямецкіх "канструктараў". Коўна, Меднікі, Крэва,Ліда,Трокі, Вільня і к.
Як з'явілдася крыжацкая пагроза, так адразу адбудавалі з камяню. Раней, асабліва сэнсу ня было.
4. Басціённыя замкі....

Вы жадаеце распавесці, што толькі дзякуючы тым, хто яшчэ ўчора мазанкі ляпіў і зямлянкі рыў, ВКЛ апранула на сабе панцыр замкаў з чырвонай цэглы і бутавага камяню?
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Ср июн 06, 2012 3:33 pm

timax писал(а):
Media писал(а):
timax писал(а):
Интересно, на Гродненщине многие местные фамилии, при безусловных балтских корнях, не имеют "традиционных" окончаний, к "живому" примеру -Рукша, Сурба, Свертока, Суша, Лодята(о). Создается впечатление, что у них со временем, что то "отвалилось". :wink:

Нечего не отвалилось, Рукша и у нас сегодня Рукша как и Шурба, Шурка, Юрка, Бурба... У нас ведь не все фамилии тупо умеют мужские окончания -ус, -ис и -ас.


Извините, среди названых фамилий много людей, с которыми я знаком лично, но которые не могли хоть как то, "объяснить" свои фамилии. Поэтому для меня эти корни слов, лишь пустой "звук" в плане их расшифровки. Знаю лишь, что по какой - то традиции, у современных литовцев, разнятся фамилии (касательно женского рода) у девушек и женщин, но это отдельная тема. Еще есть неопределенные фамилии типа - Расщеня, Портосеня, для меня это всегда было загадкой.

І Пратасеня.... Гядройцы .. ведаю такіх. Пратасеня ,магчыма, ад св. Пратасія унд Гервасія
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20