Что не устраивает беларусов в литовской историографии 

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение gervasij » Вт июн 05, 2012 2:49 pm

lietuvaitis писал(а):Со своими претензиями обращейтесь к тем у кого в архивах лежит сей документ:
http://www2.lnb.lt/en/


А, значыць, вы такі ў'едлівы толькі калі справа ідзе пра нашыя паперы. Сваім пісьменьнікам вера 100 пудовая?))

Ня можа ,каб быў толькі адзіны такі тугумэнт, якія ёсць яшчэ?
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Вт июн 05, 2012 3:25 pm

Непихтите, вам же все равно не один источник, не один документ ненужен, у вас "своя" , единственая и непоколебимая "правда". Это замечена с вашем цирком насчет название Вильнюса.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение каваль » Вт июн 05, 2012 4:47 pm

Летувисы потиху очкуют... Чуют, что Литва нашим историческим наследием становится.

http://www.inline.ru/polit.asp?NewsID=259655

Пусть сдают назад Вильню, а старосту мы им назначим.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение gervasij » Вт июн 05, 2012 5:40 pm

lietuvaitis писал(а):Непихтите, вам же все равно не один источник, не один документ ненужен, у вас "своя" , единственая и непоколебимая "правда". Это замечена с вашем цирком насчет название Вильнюса.


Тое, што вы прыводзіце ў якасьці довадаў, звычайна выглядае , нават на зрок, як 100 % падробка, як тут не засумнявацца?

Але, галоўнае ня гэта. Этнаграфічныя асаблівасці вымаўленьня назову сталіцы насельніцтвам Летувы, ніколі ў гісторыі існаваньня ВКЛ,РП не прымалася да разліку. Усім цывілізаваным сьветам. Ні картографамі, ні вандроўнікамі, ні дзяржаўнымі і культурнымі дзеячамі, ні.. нават, "тытульнацыянальнымі" Вялікімі "кунігасамі"..)) Як раней, дык і зараз. Палякі, нават, чхаць жадалі на вашы ідэалагічныя пастулаты, і Вільню і зараз клічуць - Вільно. Толькі з падачы дліннай лапы маскаля, у сучасную расейскую мову (і ў нашу, да пары) праціснуўся новы назоў - Вільнюс. Які, можа, для вас з'яўляецца "спрадвечным", душагрэйкай і як яшчэ адна лялька, якая па -жмудску - Нярыс.
Адзіная рака,Вяльля, якая ня спадабалась летувісам і была згвалтавана... Нярысам..)
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Вт июн 05, 2012 5:53 pm

каваль писал(а):Летувисы потиху очкуют... Чуют, что Литва нашим историческим наследием становится.

http://www.inline.ru/polit.asp?NewsID=259655

Пусть сдают назад Вильню, а старосту мы им назначим.


Летувісцы ,сірэч жамойты, кругом жадаюць быць першымі і галоўнае, каб жондзіць, абавязкова жондзіць))


Між іншым, мапу яны абралі зусім дрэнную. Гэта мапа адлюстроўвае росквіт заняпаду Жмудзі. Трэба, у межах Жмудскай дыяцэзіі ўзору 1912г., з Вількамірам улучна, каб ўз'яднаць ,нарэшце, адзін народ,адну мову - жмудаў.)

Шкада, што сапраўдныя жмудзіны, а не калабаранты а-ля Медзія, не заходзяць да нас, каб мы маглі пачуць сапраўдны жмудскі погляд на гісторыю ВКЛ і пазмагацца з сапраўднымі "летувісцамі" , з самага логава мядзведзя, а не "панаехаўшымі ў сталіцу вяскоўцамі"...

П.с. Яны жажаюць аднаўляць ВКЛ ці Вялікае Княства Літоўскае, Рускае, Жмудска-Аўкштайцкае і іншае па густу? Бо, ВКЛ і мы можам адрадзіць))

п.с.
А ініцыятарам, курша-жмудзінам, можна было б даручыць ня толькі цягаць таптухай вугроў і камбалу, але і пачэсна займацца спрадвечным марскім промыслам, накшталт Самалійскага.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Вт июн 05, 2012 6:27 pm

http://ru.delfi.lt/news/live/zhemajty-p ... 1&l=fplead
Жемайты предлагают воссоздать ВКЛ и вернуть Литве короля
(87)
Шарунас Черняускас,
ru.DELFI.lt
вторник, 5 июня 2012 г. 14:06

Vaidas Lekstutis, Milvydas Juškauskas, Vaidas Želvys
© DELFI (K.Čachovskio nuotr.)
Необходимо воссоздать Великое княжество Литовское (ВКЛ), а страной, как сотни лет назад, должен править король. Такую идею 5 июня на пресс-конференции представили Вайдас Лякстутис, Мильвидас Юшкаускас и Виолета Сирвидите, назвавшие себя родоначальниками восстановления деятельности Восстановительного совета Королевства-ВКЛ.
Такое предложение они представили как постановление Съезда жемайтов мира. Институт королевской власти, по их словам, должен быть "современным и усовершенствованным".
В первую очередь, вернуть короля в Литву предлагают для восстановления истории, создания юридического права.
Короля должны выбрать. Кандидатов на этот пост пока не назвали. Юшкаускас сказал, что сам не хочет быть королем, так как у него слишком много работы.

Президенту предложили обращаться к папе Римскому
По словам Юшкаускаса, "есть признаки того, что Литовская Республика незаконна - сама по себе, как система", поэтому надо вернуться к монархии.
Он сказал, что в актах о воссоздании Литвы даже нет слова "республика", значит, нынешнее государство - незаконное продолжение ВКЛ. Триколор Юшкаускас назвал "временным флагом".
Предшественницей Литовского государства Юшкаускас назвал Сарматию.
Он был возмущен тем, что советники президента не разрешили представить открытия о ВКЛ, Сарматии и других мистических эпизодах истории Литвы в президентском дворце. Мало того, команда президента якобы не ответила на вопрос, обращались ли за помощью к папе Римскому. Якобы он может помочь собрать все данные о славном прошлом Литвы.
"Ведь папа Римский не виноват, что много лет назад наши праотцы воевали с Римом", - сказал Юшкаускас, который надеется на благодушие Бенедикта XVI.
Ляксттутис сказал, что терпение жемайтов лопнуло. Якобы государство напрасно тратить деньги и даже готовит почву для иммигрантов. Он был возмущен тем, что в литовском языке вполне законно используют международные слова.
Ксендзы обманывают, а молодежные обмены готовят "международные шпионы"
По словам Жельвиса, ВКЛ надо восстановить "срочно", чтобы король "отрегулировал деятельность государства и его людей".
Он был возмущен действиями католических священников (ксендзов) - якобы они пугают людей адом. А программы молодежных обменов он назвал заговором "международных шпионов"
Церковь, по его словам, как и много столетий назад, обманывает людей. "Дураков становится все больше", - рассказал Жельвис, прибавив, что ксендзы почему-то рассказывают о евреях (т.е. читают Библию), а не о славных предках литовцев.
ВКЛ распалось в конце XVIII века. За всю историю Литвы в стране был лишь один король – Миндаугас, коронованный в 1253 г.
16 февраля 1918 г. была восстановлена Литва без монарха.


Читать полностью: http://ru.delfi.lt/vkl/history/zhemajty ... z1ww9LpSsU

Изображение

П.С. Глядзіце каментары))))
http://ru.delfi.lt/vkl/history/zhemajty ... &s=2&no=80

http://www.svpressa.ru/world/article/55941/
Последний раз редактировалось gervasij Вт июн 05, 2012 7:03 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение goward » Вт июн 05, 2012 6:43 pm

gervasij писал(а):
lietuvaitis писал(а):Непихтите, вам же все равно не один источник, не один документ ненужен, у вас "своя" , единственая и непоколебимая "правда". Это замечена с вашем цирком насчет название Вильнюса.


Тое, што вы прыводзіце ў якасьці довадаў, звычайна выглядае , нават на зрок, як 100 % падробка, як тут не засумнявацца?

Але, галоўнае ня гэта. Этнаграфічныя асаблівасці вымаўленьня назову сталіцы насельніцтвам Летувы, ніколі ў гісторыі існаваньня ВКЛ,РП не прымалася да разліку. Усім цывілізаваным сьветам. Ні картографамі, ні вандроўнікамі, ні дзяржаўнымі і культурнымі дзеячамі, ні.. нават, "тытульнацыянальнымі" Вялікімі "кунігасамі"..)) Як раней, дык і зараз. Палякі, нават, чхаць жадалі на вашы ідэалагічныя пастулаты, і Вільню і зараз клічуць - Вільно. Толькі з падачы дліннай лапы маскаля, у сучасную расейскую мову (і ў нашу, да пары) праціснуўся новы назоў - Вільнюс. Які, можа, для вас з'яўляецца "спрадвечным", душагрэйкай і як яшчэ адна лялька, якая па -жмудску - Нярыс.
Адзіная рака,Вяльля, якая ня спадабалась летувісам і была згвалтавана... Нярысам..)


Обо всем этом можно спорить до бесконечности. Но главный и ключевой вопрос остается по-прежнему: кем был основан город? Если он был основан балтами, то это одно, а если славянами, то совершенно другое.

Вот в чем камень преткновения и вокруг чего должны ломаться копья.

А называть этот город, как славяне, так и балты могли по-разному я это могу вполне допускать исходя из языковых особенностей, хотя это желательно еще убедительно и доказать, но я не филолог поэтому мне сложно здесь о чем-то рассуждать.

С другой стороны как-то все здесь таинственно и загадочно, что официально в канцелярии в.к.л. писали от мала до велика как-то больше в транскрипции не схожим с современным звучанием, в беларусско - литовских летописях этого не прослеживается (поправьте меня, если ошибаюсь).

Вот отсюда и, кажется это как-то странном.... ведь согласитесь: не могло быть диверсии против титульного народа. Пока существовало государство было одно название, потом его не стало, появилось другое. Куда же делся тот народ который там жил веками и в своих грамотах и письмах именовал свой город иначе?
Последний раз редактировалось goward Вт июн 05, 2012 6:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение каваль » Вт июн 05, 2012 6:51 pm

У славян европы "ВИЛ" означало король.
"Вилец"-принц
"Вилна" - город Вила, т.е. столица королевства.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Кот » Вт июн 05, 2012 6:59 pm

официально в канцелярии в.к.л. писали от мала до велика как-то больше в транскрипции не схожим с современным звучанием


Врядли в этом что-то удивительное есть. Можно привести пример: в Гнезненской Булле есть Poloniorum, Gneznensem, Vladizlavensis. Она написано на латыни, но писали - поляки.

Если балтская топонимика будет писаться на русском - вплоне ожидаема и русская транскрипция. Тем более что литовские -с похожи на Латынь, а латынь принято транскрибировать без -с. ИМХО.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Сообщение goward » Вт июн 05, 2012 7:01 pm

каваль писал(а):У славян европы "ВИЛ" означало король.
"Вилец"-принц
"Вилна" - город Вила, т.е. столица королевства.



Не всегда ищите корни в названиях которые сложно объяснить, потому как это не всегда срабатывает как вам может показаться на первый взгляд.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение gervasij » Вт июн 05, 2012 7:13 pm

goward писал(а):
gervasij писал(а):
lietuvaitis писал(а):Непихтите, вам м..)


Обо всем этом можно спорить до бесконечности. Но главный и ключевой вопрос остается по-прежнему: кем был основан город? Если он был основан балтами, то это одно, а если славянами, то совершенно другое.

Вот в чем камень преткновения и вокруг чего должны ломаться копья.

А называть этот город, как славяне, так и балты могли по-разному я это могу вполне допускать исходя из языковых особенностей, хотя это желательно еще убедительно и доказать, но я не филолог поэтому мне сложно здесь о чем-то рассуждать.


А можа Вільню і Коўню заснавалі вікінгі.. Чаму абавязкова славяне ці балты? Між іншым, заснавальнікі горада , маглі , з часам выгаснуць, насельніцтва змяніцца.
Напрыклад, першы назоў Парыжа - Лютецыя. Хто заснаваў, лютічы, рымляне? Зараз горад чарнее ночы. А да таго лічыўся пранцузкім..)


На месцы старога менскага гарадзішча (пад Менскам, на рацэ Менка) да з'яўленьня горада было балцкае гарадзішча. па словах А.Трусава, балцкія паселішчы, мелі форму прастакутніка, ня кола, не квадрата. Тое балцкае гарадзішча арганічна ўвайшло ў планіроўку - срылі адзіны малы бок і гатова. Можна паглядзець сваімі вачыма.

Новы горад быў у некалькі разоў большым і велічным. Насельніцтва,зразумела, таксама іншым. Якое, пад час войны ці халеры, нелзе ў 16 ст. выгасла, там ёсць брацкая магіла побач. Вось і як быць?
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение goward » Вт июн 05, 2012 7:45 pm

Кот писал(а):
официально в канцелярии в.к.л. писали от мала до велика как-то больше в транскрипции не схожим с современным звучанием


Врядли в этом что-то удивительное есть. Можно привести пример: в Гнезненской Булле есть Poloniorum, Gneznensem, Vladizlavensis. Она написано на латыни, но писали - поляки.

Если балтская топонимика будет писаться на русском - вплоне ожидаема и русская транскрипция. Тем более что литовские -с похожи на Латынь, а латынь принято транскрибировать без -с. ИМХО.



Чтобы писать на латыни нужно разбираться в грамматике и быть очень образованным человеком.

Со славянским языком все гораздо проще не нужно иметь семь пядей во лбу достаточно изучить кириллицу и транскрибировать все что угодно и то что вы пишите "транскрибировать без с" транскрибировалось за милую душу в славянском языке очень даже легко например откройте хотя бы ту же перепись войск ВКЛ.
Последний раз редактировалось goward Вт июн 05, 2012 7:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение goward » Вт июн 05, 2012 7:50 pm

gervasij писал(а):
goward писал(а):
gervasij писал(а):
lietuvaitis писал(а):Непихтите, вам м..)


Обо всем этом можно спорить до бесконечности. Но главный и ключевой вопрос остается по-прежнему: кем был основан город? Если он был основан балтами, то это одно, а если славянами, то совершенно другое.

Вот в чем камень преткновения и вокруг чего должны ломаться копья.

А называть этот город, как славяне, так и балты могли по-разному я это могу вполне допускать исходя из языковых особенностей, хотя это желательно еще убедительно и доказать, но я не филолог поэтому мне сложно здесь о чем-то рассуждать.


А можа Вільню і Коўню заснавалі вікінгі.. Чаму абавязкова славяне ці балты? Між іншым, заснавальнікі горада , маглі , з часам выгаснуць, насельніцтва змяніцца.
Напрыклад, першы назоў Парыжа - Лютецыя. Хто заснаваў, лютічы, рымляне? Зараз горад чарнее ночы. А да таго лічыўся пранцузкім..)


На месцы старога менскага гарадзішча (пад Менскам, на рацэ Менка) да з'яўленьня горада было балцкае гарадзішча. па словах А.Трусава, балцкія паселішчы, мелі форму прастакутніка, ня кола, не квадрата. Тое балцкае гарадзішча арганічна ўвайшло ў планіроўку - срылі адзіны малы бок і гатова. Можна паглядзець сваімі вачыма.

Новы горад быў у некалькі разоў большым і велічным. Насельніцтва,зразумела, таксама іншым. Якое, пад час войны ці халеры, нелзе ў 16 ст. выгасла, там ёсць брацкая магіла побач. Вось і як быць?


Вот поэтому и нужно рассматривать научную сторону этого вопроса.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение каваль » Вт июн 05, 2012 8:00 pm

Гедемин в первом же письме от 1323 года разъяснил, что значит "Вилна" - это был новый стольный город верховного правителя (Вила).
Товти-вил, Монт-вил, Радзи-вил.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение Кот » Вт июн 05, 2012 9:31 pm

и то что вы пишите "транскрибировать без с" транскрибировалось за милую душу в славянском языке очень даже легко например откройте хотя бы ту же перепись войск ВКЛ.


Уточните о чем вы. В списках имен в 1528 не припомню "литовских" окончаний...

И, кстати, в булле тоже когда идут списки слав. имен, они все без -с. Но вот когда речь о повествовании - см. выше.
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6