Отчего погиб СССР, или еще раз о ксенофобии

[Dir]

на днях набрел на статью шлыкова, которая подвела своебразную черту под моими собственными изысканиями по теме российского милитаризма, большевизма, впк и причин краха ссср

шлыков - бывший высокопоставленный гереушник и опытный аналитик из тех, кто готовил материалы для политбюро и других высших советских инстанций

позже он занял посты члена совета по внешней и оборонной политике, зам. председателя госкомитета рф по оборонным вопросам

привожу выборку наиболее существенных, на мой взгляд, моментов в статье, где речь идет и о том, как большевистская россия стала мировым лидером в гонке вооружений задолго до второй мировой - и как она после нее превратилась в нежизнеспособного милитарного монстра
короткий мой комментарий - в конце материала

[Dir]

читаем:

ЧТО ПОГУБИЛО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html#s

В. Шлыков

«… на решение сравнительно узкой задачи — определение реальной величины советских военных расходов и их доли в валовом национальном продукте (ВНП) (так называемая программа SCAM) — США… затратили с середины 50-х годов до 1991 года от 5 до 10 млрд. долларов …

… По признанию ЦРУ, ОНО ПЕРЕОЦЕНИЛО ВОЗМОЖНОСТИ СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСКОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ, в результате слабости которого оказался невозможным перелив более производительных технологий из ВПК в гражданский сектор.

Следствием этого стала СТАГНАЦИЯ НЕВОЕННЫХ ОТРАСЛЕЙ

…В апреле 1990 года Американский Предпринимательский Институт организовал в Вашингтоне конференцию под названием «Сравнение экономик СССР и США: производство, потребление, военные расходы», на которую ПРИГЛАСИЛ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО СОВЕТСКИХ ЭКОНОМИСТОВ, в том числе из Госплана и Госкомстата. С американской стороны в конференции участвовали многие сотрудники ЦРУ, занимавшиеся анализом советской экономики.

Вот как описывал встречу между аналитиками ЦРУ и Госкомстата Ричард Перл: «Чувство товарищества между ними просто поражало.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛГУНЫ ИЗ МОСКВЫ И ТЕ СОТРУДНИКИ ИЗ ЛЭНГЛИ, КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ КАРЬЕРУ НА СВОЕЙ ВЕРЕ ЭТИМ ЛГУНАМ, установили немедленное взаимопонимание друг с другом и СПЛОТИЛИСЬ В ЕДИНЫЙ ФРОНТ ПРОТИВ СОВЕТСКИХ ЭКОНОМИСТОВ-РЕФОРМАТОРОВ И ГОРСТКИ АМЕРИКАНЦЕВ, КОТОРЫЕ ТЩЕТНО ПЫТАЛИСЬ ДОКАЗАТЬ, иногда на протяжении целых десятилетий, как это делал Билл Ли, ЧТО СОВЕТСКИЕ ВОЕННЫЕ РАСХОДЫ БЫЛИ БОЛЬШЕ, А ЭКОНОМИКА — МНОГО МЕНЬШЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО УТВЕРЖДАЛО ЦРУ».

…...Оценки советских военных затрат в рублях показывают заметный рост этих затрат в 70-е — 80-е годы, при этом рост, намного опережающий общий рост экономики. ...В результате этих возросших военных обязательств ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ МИНИСТЕРСТВА СОСРЕДОТОЧИЛИ У СЕБЯ 60% …

…В сентябре 1992 года правительство США сняло гриф «совершенно секретно» с доклада (объемом 55 страниц) «Эксперимент разведывательного сообщества в области конкурентного анализа. Альтернативный взгляд на советские стратегические цели. Доклад Команды Б»12.

«Командой Б» («Team B») назвали группу независимых экспертов, созданную президентом Джеральдом Фордом для анализа взглядов американского разведывательного сообщества на военно-стратегические и военно-политические цели СССР

….Для американских разведывательных ведомств создание «Команды Б» было делом неожиданным и, видимо, не особенно приятным.

…«Команда Б» после трехмесячной работы представила в декабре 1976 года свой доклад, положивший начало радикальному пересмотру американским руководством степени советской военной угрозы. Результатом такого пересмотра стал новый, несравненно более крутой виток в гонке вооружений между Востоком и Западом.

В своем докладе, базировавшемся на изучении НРО с 1962 по 1975 гг., «КОМАНДА Б» ПРИШЛА К ВЫВОДУ, ЧТО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ СООБЩЕСТВО США СИСТЕМАТИЧЕСКИ И РЕЗКО ЗАНИЖАЛО КАК МАСШТАБЫ И ИНТЕНСИВНОСТЬ СОВЕТСКИХ ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ, ТАК И РЕШИТЕЛЬНОСТЬ ЦЕЛЕЙ, ВО ИМЯ КОТОРЫХ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАРАЩИВАЛ СВОЮ ВОЕННУЮ МОЩЬ.

…Выводы, к которым пришла «Команда Б» в отношении масштабов и направленности советских военных усилий, радикально отличались от тех, которые содержались в НРО.
Вот некоторые из них:

«Команда Б» считает, что СССР СТРЕМИТСЯ К ЭФФЕКТИВНОМУ СТРАТЕГИЧЕСКОМУ ПРЕВОСХОДСТВУ ВО ВСЕХ СФЕРАХ ВОЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ВКЛЮЧАЯ ЯДЕРНЫЕ СИЛЫ.

В СИЛУ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРИЧИН, А ТАКЖЕ В СИЛУ ПРИЧИН, ПРИСУЩИХ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЕ, СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО В НЕОБЫЧАЙНОЙ СТЕПЕНИ ПОЛАГАЕТСЯ НА НАСИЛИЕ В КАЧЕСТВЕ НОРМАЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА ПОЛИТИКИ КАК ВНУТРИ СТРАНЫ, ТАК И ЗА ЕЕ ГРАНИЦАМИ.

... После некоторого расхождения во мнениях, проявлявшегося время от времени в 1960-х годах, СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО, ПОХОЖЕ, ПРИШЛО К ВЫВОДУ О ТОМ, ЧТО ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ МОЖНО НЕ ТОЛЬКО ВЕСТИ, НО И ВЫИГРАТЬ. РАЗМАХ И ЭНЕРГИЧНОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ СОВЕТСКИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПРОГРАММ ОСТАВЛЯЮТ МАЛО ОБОСНОВАННЫХ СОМНЕНИЙ, что советские лидеры в действительности преисполнены решимости достичь максимально возможного стратегического превосходства над Соединенными Штатами».

«... ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ КЛЮЧЕВОГО РЕШЕНИЯ, ПРИНЯТОГО В КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ В 1960-Х ГОДАХ, ЯВЛЯЕТСЯ СТРЕМЛЕНИЕ К НАРАЩИВАНИЮ ВСЕХ КОМПОНЕНТОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ — СТРАТЕГИЧЕСКИХ, ОБЫЧНЫХ, ВОЕННО-МОРСКИХ — ДО УРОВНЯ, ПРИ КОТОРОМ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ МОГ БЫ С УВЕРЕННОСТЬЮ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОЙ ВРАЖДЕБНОЙ КОАЛИЦИИ (ВКЛЮЧАЯ АМЕРИКАНО-КИТАЙСКИЙ АЛЬЯНС) И РАСПРОСТРАНИТЬ СВОЮ МОЩЬ НА ЛЮБОЙ РЕГИОН МИРА, ГДЕ СОЗДАЕТСЯ ДЛЯ ЭТОГО БЛАГОПРИЯТНАЯ ОБСТАНОВКА.

С этого же самого времени предпринимаются интенсивные усилия с целью создания ПРЕВОСХОДСТВА В ЯДЕРНЫХ И ОБЫЧНЫХ СИЛАХ КАК ДЛЯ ВЕДЕНИЯ МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНОГО КОНФЛИКТА, ТАК И ДЛЯ КОНФЛИКТОВ НА ТЕАТРАХ ВОЙНЫ И В ОТДЕЛЬНЫХ РЕГИОНАХ.).

Надеясь сокрушить «капиталистический» мир невоенными средствами, Советский Союз тем не менее ведет себя так, как если бы он считал третью мировую войну неизбежной (курсив авторов — В.Ш.).

СОВЕТСКИЕ ТЕМПЫ СОЗДАНИЯ ВООРУЖЕНИЙ ПОТРЯСАЮТ ВООБРАЖЕНИЕ; ОНИ БЕЗУСЛОВНО ПРЕВОСХОДЯТ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ПОДДЕРЖАНИЯ ВЗАИМНОГО СДЕРЖИВАНИЯ.

... ТЕМПЫ И МАСШТАБЫ НЫНЕШНИХ СОВЕТСКИХ ВОЕННЫХ УСИЛИЙ В МИРНОЕ ВРЕМЯ НЕ ИМЕЮТ ИСТОРИЧЕСКИХ АНАЛОГОВ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РЕМИЛИТАРИЗАЦИИ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ В 1930-Х ГОДАХ».

«Команда Б» также признала содержащиеся в НРО оценки советских военных расходов заниженными минимум вдвое.

…Никаких достоверных данных о советских военных расходах эмигрировавший научный сотрудник не мог предоставить по той простой причине, что ИМИ НЕ РАСПОЛАГАЛО ДАЖЕ САМО ВЫСШЕЕ РУКОВОДСТВО СССР. Ибо их не существовало в природе.

ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ СОВЕТСКИХ ВОЕННЫХ ЗАТРАТ РАСТВОРЯЛАСЬ В СТАТЬЯХ РАСХОДОВ НА НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ НУЖДЫ.
… ВСЕ ПУБЛИКОВАВШИЕСЯ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ О ВОЕННЫХ РАСХОДАХ СССР БЫЛИ ЯВНОЙ И БЕЗДАРНОЙ ЛОЖЬЮ.

… СТОИМОСТЬ НАКОПЛЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ В СССР С 1965 ПО 1980 ГОДЫ ВОЗРОСЛА С 600 МЛРД. ДО ОДНОГО ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ, в то время как общая стоимость вооружения в США сократилась за то же время с 800 до 600 млрд. долларов.

Еще более внушительно выглядело превосходство СССР в производстве конкретных образцов вооружения.

Так, В ТЕЧЕНИЕ 9 ЛЕТ, С 1974 ПО 1982 ГОДЫ, СССР ПРЕВЗОШЕЛ США ПО ВЫПУСКУ МБР В 5,9 РАЗА (2035 единиц в СССР против 346 в США),

ПО ТАНКАМ — В 2,7 РАЗА (соответственно 17350 против 6400),

ПО БТР И БМП — В 7,6 РАЗА (36650 против 4800),

ПО ТАКТИЧЕСКОЙ АВИАЦИИ — В 2 РАЗА (6100 против 3050),

ПО КРУПНЫМ НАДВОДНЫМ КОРАБЛЯМ — В 1,2 РАЗА (85 против 72),

ПО МНОГОЦЕЛЕВЫМ ПОДВОДНЫМ ЛОДКАМ — В 2,3 РАЗА (61 против 27),

ПО ЯДЕРНЫМ ТАКТИЧЕСКИМ РАКЕТАМ — В 1,6 РАЗА (5850 против 3550),

ПО ПЛАРБ — В 16,5 РАЗа (33 против 2),

ПО ОРУДИЯМ ПОЛЕВОЙ АРТИЛЛЕРИИ И СИСТЕМАМ ЗАЛПОВОГО ОГНЯ — В 38,1 РАЗА (13 тыс. 350 против 350)24.

... США скорее занижали, чем завышали размеры советского военного арсенала.

Например, американцы считали, что Советский Союз произвел 30 тысяч ядерных боеприпасов и 500-600 тонн обогащенного урана. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЖЕ, ПО ДАННЫМ БЫВШЕГО РОССИЙСКОГО МИНИСТРА ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ ВИКТОРА МИХАЙЛОВА, СССР ПРОИЗВЕЛ 45 ТЫСЯЧ БОЕПРИПАСОВ И 1200 ТОНН ОРУЖЕЙНОГО УРАНА25.

ОШИБЛИСЬ АМЕРИКАНЦЫ И ПРИ ПОДСЧЕТЕ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ. ОНИ СЧИТАЛИ, ЧТО СССР ИМЕЕТ ИХ НЕМНОГИМ БОЛЕЕ 50 ТЫСЯЧ, В ТО ВРЕМЯ КАК ИХ ОКАЗАЛОСЬ 64 ТЫСЯЧИ (по другим данным даже 68 тысяч).
А вот в своих выводах в отношении того, что означает стремление СССР максимально превзойти США по производству вооружения, АМЕРИКАНЦЫ ОШИБЛИСЬ. Ибо ОНИ СДЕЛАЛИ ВЫВОД, ЧТО ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ СССР НАКОПИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ОРУЖИЯ ОЗНАЧАЕТ ТОЛЬКО ОДНО — ПОДГОТОВКУ К НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ ЗАПАДА.

И США решили принять, как они считали, «советский вызов», приступив к резкому наращиванию собственных вооружений.
При этом впервые после окончания войны в Корее они начали готовиться не только к ядерной, но и к длительной обычной войне.
… Подготовка же к длительной войне с применением обычного оружия требовала совершенно других, несравненно бóльших масштабов военного производства

… Уже по первой пятилетней программе развития вооруженных сил администрация президента Рейгана запланировала увеличение … поставок в войска танков М-1 — на 29 процентов, БТР и БМП — на 34 процента, боевых вертолетов — на 25 процентов.

Сделав вывод, что лихорадочное наращивание Советским Союзом производства вооружений свидетельствует о наличии у него агрессивных намерений, АМЕРИКАНЦЫ ДОПУСТИЛИ ГРУБЕЙШИЙ ПРОСЧЕТ.

Им, похоже, и в голову не приходило, что в основе советских усилий по наращиванию вооружений лежит не подготовка к наступательной войне, А ГЛУБОКОЕ ЧУВСТВО НЕУВЕРЕННОСТИ В СОБСТВЕННЫХ СИЛАХ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО СТРАХ перед огромными мобилизационными возможностями военной промышленности США и других западных стран.

Наоборот, американское руководство явно опасалось, что Советский Союз стремится воспользоваться отставанием США в гонке вооружений и слабостью американских демократических институтов в деле мобилизации национальных ресурсов в военных целях.

… вот какое объяснение советскому наращиванию вооружений дает генерал-полковник А.Данилевич, бывший заместитель начальника Генерального штаба и один из советских военачальников, непосредственно отвечавших за военное планирование.

«Что мы имели к концу 80-х годов? У нас было 12 тысяч стратегических ядерных боеприпасов, примерно такое же количество боеприпасов было и у американцев. А вот что касается обычных вооружений, у нас был существенный перевес. В 1991 ГОДУ ИМЕЛОСЬ 63,9 ТЫС. ТАНКОВ (НЕ СЧИТАЯ ТАНКОВ У СОЮЗНИКОВ), 66,9 ТЫС. АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ОРУДИЙ, 76,5 ТЫС. БМП И БТР, 12,2 ТЫС. САМОЛЕТОВ И ВЕРТОЛЕТОВ, 437 БОЛЬШИХ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ. У НАС ТАНКОВ БЫЛО В 6 РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У НАТО.

Перехлест? Но напомню, что накануне прошлой войны СССР имел 22 тыс. танков, из них 15 тыс. было на западе. А Германия — 5 тысяч и против СССР она бросила всего 3 тысячи танков.

Но после первого месяца войны мы потеряли танковый парк полностью. С этим надо было считаться! Мы тоже могли потерять огромное количество танков, особенно при том высоком развитии противотанковых средств, которое было у американцев. Кроме того, баланс нельзя так считать, как считают, говоря о зеркальных вооруженных силах. В одних видах вооружения мы превосходили потенциального противника, в других уступали: существенно в авиации, в противовоздушной обороне. ... Американцы считали, что благодаря танкам мы способны пройти всю Европу до Ла-Манша за десять дней, и это сдерживало их».

Аналогичным образом объясняет советское превосходство в ряде обычных видов вооружения, например, в танках, и бывший начальник Генштаба генерал армии В.Лобов…
Важным стимулом гонки вооружений в СССР стал также конфликт с Китаем. Генерал А.Данилевич пишет: «Что касается Брежнева и Гречко, то в 70-е годы они не столько опасались США, сколько Китая. Наиболее усиленные группировки создавались на Востоке, и обычные типы оружия в первую очередь поставлялись туда».

Однако решающим стимулом постоянно растущего выпуска вооружений в СССР была все же боязнь якобы имевшихся в США огромных мобилизационных мощностей военной промышленности, к тому же находившихся в состоянии высочайшей отмобилизованности, о чем постоянно докладывало ГРУ.

Доказательством этого могут служить, в частности, высказывания того же генерала А.Данилевича:

«…Мы же не хотели повторения ситуации 1941 года. Как можно было выйти из сложившегося положения? СОЗДАВАЯ ПОВЫШЕННЫЕ ЗАПАСЫ ВООРУЖЕНИЯ, Т.Е. ТАКИЕ, КОТОРЫЕ ПРЕВОСХОДИЛИ БЫ ИХ КОЛИЧЕСТВО, ТРЕБУЕМОЕ В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ, и позволяли бы в ходе ее продолжать снабжать ими армию в необходимых размерах»32.
…… АНАЛИТИКИ ЦРУ ЕЩЕ В 1963 ГОДУ ДОКЛАДЫВАЛИ О ЗАМЕДЛЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ.

…Ричард Перл, жесткий сторонник выводов «Команды Б», размышляет:
«Остается загадкой, почему была допущена столь огромная ошибка, и почему она приобрела хронический характер. Возможно, мы так и не узнаем истину. Единственное, что мы твердо знаем, так это то, что Билл Ли, Игорь Бирман, Стивен Роузфилд (наиболее известные критики ЦРУ за занижение военных расходов СССР – В.Ш.) и горстка других оказались правы, а гигантская организация (то есть ЦРУ – В.Ш.) ошиблась»

…. МакЛафлин: «…на мой взгляд, СЕЙЧАС ПОНИМАНИЕ РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ВО МНОГИХ ОТНОШЕНИЯХ ДАЖЕ БОЛЕЕ ТРУДНОЙ ЗАДАЧЕЙ, ЧЕМ ПРЕЖДЕ, КАК ДЛЯ НАС, ТАК И ДЛЯ САМИХ РУССКИХ» (!!!!!!!!!!)

[Dir]

а далее автор описывает то, с чего и как начался у московии ее тяжелый милитарный психоз:

""« за пределами внимания американского аналитического сообщества и гигантского арсенала технических средств разведки осталась огромная «мертвая зона», не увидев и не изучив которую невозможно разобраться в особенностях функционирования советской экономики на различных этапах развития СССР.

В этой «мертвой зоне» оказалась УНИКАЛЬНАЯ СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКИ СТРАНЫ К ВОЙНЕ.

Эта система, созданная Сталиным в конце 20-х-начале 30-х годов оказалась настолько живучей, что ЕЁ ВЛИЯНИЕ И СЕЙЧАС СКАЗЫВАЕТСЯ НА РАЗВИТИИ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ ПРЕСЛОВУТАЯ «НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА» Адама Смита.

… следует вспомнить, что рожденный в результате первой мировой и гражданской войн Советский Союз был готов с первых дней своего существования платить любую цену за свою военную безопасность.

Так как неизбежность будущей, и при этом длительной, войны с «капиталистическим окружением» не подвергалась сомнению, то не приходиться удивляться, что ЭКОНОМИКА СССР ОЧЕНЬ БЫСТРО СТАЛА ЭКОНОМИКОЙ ТОТАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ К ВОЙНЕ.
НАЧАВШАЯСЯ В КОНЦЕ 20-Х ГОДОВ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ С САМЫХ ПЕРВЫХ ШАГОВ ОСУЩЕСТВЛЯЛАСЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ НА ГРАЖДАНСКУЮ И ВОЕННУЮ, БЫЛА В СОСТОЯНИИ ПЕРЕЙТИ К ВЫПУСКУ ВООРУЖЕНИЯ ПО ЕДИНОМУ МОБИЛИЗАЦИОННОМУ ПЛАНУ, ТЕСНО СОПРЯЖЕННОМУ С ГРАФИКОМ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ.

Внешне, однако, Советский Союз отнюдь не выглядел сверхмилитаризованной страной. Это было связано с тем, что, в отличие от царской России, опиравшейся при оснащении своей армии преимущественно на специализированные государственные «казенные» заводы, не связанные технологически с находившейся в частной собственности гражданской промышленностью, СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО СДЕЛАЛО СТАВКУ НА ОСНАЩЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ТАКИМ ВООРУЖЕНИЕМ (ПРЕЖДЕ ВСЕГО АВИАЦИЕЙ И БРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ), ПРОИЗВОДСТВО КОТОРОГО БАЗИРОВАЛОСЬ БЫ НА ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДВОЙНЫХ (ДУАЛЬНЫХ) ТЕХНОЛОГИЙ, ПРИГОДНЫХ ДЛЯ ВЫПУСКА КАК ВОЕННОЙ, ТАК И ГРАЖДАНСКОЙ ПРОДУКЦИИ.

Были построены огромные, самые современные для того времени тракторные и автомобильные заводы, а производимые на них тракторы и автомобили конструировались таким образом, чтобы их основные узлы и детали можно было использовать при выпуске танков и авиационной техники. Равным образом химические заводы и предприятия по выпуску удобрений ориентировались с самого начала на производство в случае необходимости взрывчатых и отравляющих веществ.

ПО ПОДСЧЕТАМ МАРШАЛА М.ТУХАЧЕВСКОГО, ПРОВЕДЕННЫМ В 1930 Г., ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ ВОЕННОЙ И ГРАЖДАНСКОЙ ТЕХНИКИ ПОЗВОЛЯЛА В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ ВЫПУСКАТЬ ОДИН САМОЛЕТ ВЗАМЕН ТРЕХ АВТОМОБИЛЕЙ, ОДИН АВИАЦИОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ВМЕСТО ДВУХ АВТОМОБИЛЬНЫХ, ОДИН ТАНК ВЗАМЕН ДВУХ ТРАКТОРОВ И Т.Д.

Учитывая, что по первому пятилетнему плану в 1933 г. предусматривался выпуск 350 тысяч автомобилей и 197 тысяч тракторов, СССР БЫЛ СПОСОБЕН, ПО МНЕНИЮ ТУХАЧЕВСКОГО, ПРОИЗВОДИТЬ НА ЭТОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ БАЗЕ 122,5 ТЫСЯЧ САМОЛЕТОВ, 175 ТЫСЯЧ АВИАЦИОННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И ОКОЛО 100 ТЫСЯЧ ТАНКОВ В ГОД.

И действительно, СОЗДАВ МОЩНУЮ И СОВРЕМЕННУЮ АВТОТРАКТОРНУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, СССР, НАЧИНАЯ С 1932 ГОДА И ДО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 30-Х ГОДОВ (НАЧАЛА ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ ГЕРМАНИИ) ПРОИЗВОДИЛ БОЛЬШЕ ТАНКОВ И САМОЛЕТОВ, ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ МИРА, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

Мировое лидерство в выпуске военной техники маскирует, однако, тот факт, что основные усилия советского руководства в эти годы направлялись все же не на развертывание военного производства и ускоренное переоснащение армии на новую технику, а на развитие базовых отраслей экономики (металлургия, топливная промышленность, электроэнергетика и т.д.) как основы развертывания военного производства в случае войны.

Архивные документы свидетельствуют, что, санкционировав начавшийся процесс перевооружения армии, Сталин и Политбюро решительно отклоняли неоднократные требования Тухачевского и ряда других военных приступить к безотлагательному созданию массовой армии (около 250 дивизий) с десятками тысяч танков и боевых самолетов.

Вместо этого ПРИОРИТЕТ БЫЛ ОТДАН РАЗВИТИЮ БАЗОВЫХ, ТО ЕСТЬ ФОРМАЛЬНО ГРАЖДАНСКИХ ОТРАСЛЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ КАК ОСНОВЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ МАССОВОГО ВОЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА В БУДУЩЕМ. Сталин даже обозвал Тухачевского за его предложения «красным милитаристом».
Разумеется, Сталин был не против ускоренного перевооружения Красной Армии. Просто он лучше, чем военные, понимал, что для того, чтобы произвести и содержать затребованное Тухачевским количество военной техники, необходимо огромное количество металла, топлива и т.д.

А для развития базовых отраслей промышленности требуется гораздо больше средств и времени, чем на строительство сборочных автомобильных, тракторных и авиационных заводов, оборудование которых можно было в то время без особого труда закупить в США, переживавших тяжелейшую экономическую депрессию.

НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ РАЗВИТИЕ БАЗОВЫХ ОТРАСЛЕЙ ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ ПОД УГЛОМ ЗРЕНИЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВОЕННОЙ, И ЛИШЬ ЗАТЕМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так, было принято решение о развертывании второй промышленной и сырьевой базы на Урале и в Сибири, а также хозяйственном освоении Севера, хотя в силу инфраструктурной неразвитости этих регионов капиталовложения в европейской части страны были бы экономически много эффективнее. Теми же военными соображениями было продиктовано и решение о сокращении в течение второй пятилетки военно-промышленных мощностей в Ленинграде ввиду его уязвимости в случае войны.

Закупая за рубежом в больших количествах промышленное оборудование для создания современной индустрии, советское руководство одновременно целеустремленно и решительно принимало меры по достижению максимальной самодостаточности военного производства в случае войны.

С этой целью были построены ГИГАНТСКИЕ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЕ (НАПРИМЕР, «УРАЛМАШ») И СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЕ ЗАВОДЫ. Крупные закупки зарубежного оборудования продолжались вплоть до начала Великой Отечественной войны, однако их целью было не столько расширение текущего военного производства, сколько создание запасов уникального и дефицитного оборудования на случай войны.

Одновременно предпринимались огромные усилия по созданию независимой минерально-сырьевой базы. Это считалось особенно важной задачей ввиду того, что военная промышленность царской России в большой степени зависела от импорта многих материалов и металлов, особенно цветных. Строились комбинаты типа Норильского, закладывались плантации искусственного каучука и т.д.

ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПЕРЕХОДА ОТ ГРАЖДАНСКОГО ПРОИЗВОДСТВА К ВОЕННОМУ БЫЛА СОЗДАНА РАЗВЕТВЛЕННАЯ И СТРОГО ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ СИСТЕМА МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКИ ЭКОНОМИКИ. НА ВСЕХ УРОВНЯХ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ И ВО ВСЕХ ОРГАНАХ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ, ВПЛОТЬ ДО УРОВНЯ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ, БЫЛИ СОЗДАНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ СТРУКТУРЫ, В КОТОРЫХ УЖЕ К МАЮ 1932 Г. БЫЛО ЗАНЯТО 45 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК.

Сама система централизованного планирования и партийного контроля сверху донизу идеально соответствовала интеграции гражданской и военной промышленности и была прекрасной школой для руководства экономикой в условиях мобилизации.

Повышению эффективности мобилизационной подготовки способствовали и РЕГУЛЯРНЫЕ УЧЕНИЯ ПО ПЕРЕВОДУ ЭКОНОМИКИ НА ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

Приоритет мобилизационной подготовки промышленности перед текущим военным производством стал во второй пятилетке ещё большим, чем в первой.

Так, по проекту пятилетнего плана производство боевых самолетов планировалось сократить с 3515 в 1933 г. до 2000 в 1937 г., танков соответственно с 4220 до 2800.

В то же время мобилизационные мощности по этим видам вооружения в соответствии с предложениями Госплана от июля-августа 1932 г. предусматривалось резко увеличить.

Так, если МОЩНОСТИ ПО ВЫПУСКУ ТАНКОВ ПЛАНИРОВАЛИСЬ ИЗ РАСЧЕТА НА ВЫПУСК, В СЛУЧАЕ МОБИЛИЗАЦИИ, 40,4 ТЫС. ТАНКОВ В ГОД В 1933 Г. (включая 16 тыс. танкеток), то В 1937 Г. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВОЗРАСТИ ДО 90 ТЫСЯЧ (включая 20 тыс. танкеток).

МОЩНОСТИ ПО БОЕВЫМ САМОЛЕТАМ, ПО РАСЧЕТАМ ГОСПЛАНА, ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВОЗРАСТИ С 13,1 ТЫС. В 1933 Г. ДО 46,3 ТЫС. В 1937 Г.

Создание же чисто военных предприятий с резервированием мощностей на случай войны многие специалисты Госплана считали расточительным омертвлением капитала.
ИМЕННО СОЗДАННАЯ В 30-Х ГОДАХ СИСТЕМА МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКИ ОБЕСПЕЧИЛА ПОБЕДУ СССР В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.

Многократное превосходство над противником в танках и боевых самолетах, которое имели советские войска в начальный период войны, не спасло Красную Армию от сокрушительных поражений, а почти вся накопленная Советским Союзом за предвоенные годы военная техника была потеряна в первые же месяцы войны.

На захваченной немцами к ноябрю 1941 г. территории СССР до войны добывалось 63% угля, производилось 58% стали и 60% алюминия. Находившиеся на этой территории перед войной 303 боеприпасных завода были или полностью потеряны, или эвакуированы на Восток. Производство стали в СССР с июня по декабрь 1941 г. сократилось в 3,1 раза, проката цветных металлов в 430 раз. За этот же период страна потеряла 41% своей железнодорожной сети.

В 1943 г. СССР производил только 8,5 млн. тонн стали (по сравнению с 18,3 млн. тонн в 1940 г.), в то время как германская промышленность в этом году выплавляла более 35 млн. тонн (включая захваченные в Европе металлургические заводы).

И тем не менее, НЕСМОТРЯ НА КОЛОССАЛЬНЫЙ УРОН ОТ НЕМЕЦКОГО ВТОРЖЕНИЯ, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР СМОГЛА ПРОИЗВЕСТИ НАМНОГО БОЛЬШЕ ВООРУЖЕНИЯ, ЧЕМ ГЕРМАНСКАЯ.

Так, в 1941 г. СССР выпустил на 4 тысячи, а в 1942 г. на 10 тыс. самолетов больше, чем Германия. В 1941 г. производство танков в СССР составило 6 тыс. 590 единиц против 3 тыс. 256 в Германии, а в 1942 г. соответственно 24 тыс. 688 единиц против 4 тыс. 098 единиц.

НЕ УДИВИТЕЛЬНО, ЧТО ПОБЕДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ НЕ ТОЛЬКО УКРЕПИЛА УБЕЖДЕННОСТЬ СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА В ТОМ, ЧТО СОВЕТСКАЯ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ СИСТЕМОЙ МОБИЛИЗАЦИИ РЕСУРСОВ ГОСУДАРСТВА И ОБЩЕСТВА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ, НО И В ТОМ, ЧТО ВЫСОКАЯ МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ГОТОВНОСТЬ СТРАНЫ ВАЖНЕЕ ОБЩИХ РАЗМЕРОВ ЕЁ ЭКОНОМИКИ.

ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДОВОЕННАЯ МОБИЛИЗАЦИОННАЯ СИСТЕМА, СТОЛЬ ЭФФЕКТИВНО ПРОЯВИВШАЯ СЕБЯ В ГОДЫ ВОЙНЫ, БЫЛА ВОССОЗДАНА ПРАКТИЧЕСКИ В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ.

Многие военные предприятия вернулись к выпуску гражданской продукции, однако ЭКОНОМИКА В ЦЕЛОМ ПО-ПРЕЖНЕМУ ОСТАВАЛАСЬ НАЦЕЛЕННОЙ НА ПОДГОТОВКУ К ВОЙНЕ.

ПРИ ЭТОМ, КАК И В 30-Е ГОДЫ, ОСНОВНЫЕ УСИЛИЯ НАПРАВЛЯЛИСЬ НА РАЗВИТИЕ ОБЩЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ БАЗЫ ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ. Об этом свидетельствовала знаменитая в свое время речь Сталина перед собранием избирателей 9 февраля 1946 года, на многие годы

… Естественно, что сокращавшееся после войны производство вооружений не могло поглотить быстро растущее производство сырья, металла, топлива и электроэнергии. Это позволяло правительству при жестко регулируемой заработной плате не только практически бесплатно снабжать население теплом, газом, электричеством, взимать чисто символическую плату на всех видах городского транспорта, но и регулярно, начиная с 1947 г. и вплоть до 1953 г., снижать цены на потребительские товары и реально повышать жизненный уровень населения. ФАКТИЧЕСКИ СТАЛИН ВЕЛ ДЕЛО К ПОСТЕПЕННОМУ БЕСПЛАТНОМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЮ ПРОДУКТОВ И ТОВАРОВ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, исключая одновременно расточительное потребление в обществе.

Такая уникальная система «пушек и масла» позволяла в случае необходимости без особых дополнительных организационных мероприятий и затрат переключать это «избыточное» в условиях войны потребление и связанное с ним гражданское производство на нужды войны.

СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО КАПИТАЛИЗМ С ЕГО РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ НЕ МОГ, НЕ ОТКАЗЫВАЯСЬ ОТ СВОЕЙ СУЩНОСТИ, СОЗДАТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ В МИРНОЕ ВРЕМЯ ПОДОБНУЮ СИСТЕМУ МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ГОТОВНОСТИ.

Почему же СТОЛЬ МОГУЧАЯ СИСТЕМА КОНЦЕНТРАЦИИ РЕСУРСОВ, позволившая неокрепшему ещё в военном отношении СССР победить Германию с её союзниками, НЕ СМОГЛА ПРЕДОТВРАТИТЬ КРАХ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ПИКЕ ЕГО ВОЕННОЙ МОЩИ?

И почему разведки Запада были застигнуты врасплох развалом огромной империи? Думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в России. ЦРУ с его аналитиками здесь плохой помощник"""

[Dir]

- как видим, в статье есть многое из того, о чем я писал здесь раньше

[Dir]

я писал о том, как ссср с начала 30-х стал мировым лидером в гонке вооружений - и реальным зачинщиком в подготовке к мировой войне

и с чем можно поспорить у шлыкова - так это с тем, что доминантой при этом была идея "обсепечения военной безопасности ссср"

- не была
не была она у московии еще с 1918 года - когда она начала широкую военную экспансию российской большевистской державы практически во все быле имперские владения - в украину, беларусь, среднюю азию, закавказье и даже в польшу

первая попытка закончилась грандиозным крахом под варшавой и позорным для москвы рижским мирным договором

вторая попытка стартовала, когда угроза для московии была минимальной - на исходе тяжелейшего экономического кризиса, охватившего запад

после дерибана польши напару с гитлером у москвы обнаружился волчий аппетит - и она принялась заглатывать чужие территории и страны одну за другой - пока немцы не положили той процедуре конец и не ударили сами

вскоре после войны начинается неистовая экспансия московского большевизма в странах третьего мира - и началом ее станет кровопролитная корейская авантюра

а в 70-е годы москва предпримет градниозный милитарный прыжок, сгубивший ее империю - и закончившийся полным крахом не только внешних амбиций - но и погрущивший россию в настоящий коллапс

чуть только вылезли из г. - и уже путин строит на урале огромный город-бункер на случай атомной войны, москва декларирует правомочность своего "первого ядерного удара" - и продолжает активно лезть в дела ее соседей, таща их в новый имперский псевдосоюз

[Кот]

Наконец то ответили на вопрос, что погубило СССР Если б не Дирушка, так бы и ходили в неведении.

[SET]

ДИР писал:
...после дерибана польши напару с гитлером у москвы обнаружился волчий аппетит - и она принялась заглатывать чужие территории и страны одну за другой - пока немцы не положили той процедуре конец и не ударили сами..
___

Вот об этом по подробнее. Кого это загланули??? И параллельно осветите как заглатывали территории Ивропейцы (и США) о*енно отдаленных государств.

ДИР писал:

...вскоре после войны начинается неистовая экспансия московского большевизма в странах третьего мира - и началом ее станет кровопролитная корейская авантюра....
_____

Такая же экспансия была и со стороны других (читай капиталистических) государств - шота Вы не кричите об этом, а в тряпочку.
А вот насчет Корейской авантюры - дык хто её развязал и в итоге люлей получил? Скока раз говорил не судите прошлое по современным реалиям, мир изменился, а Вы Дир все в прошлом живете. Тупо и не благодарно.

ДИР писал:
чуть только вылезли из г. - и уже путин строит на урале огромный город-бункер на случай атомной войны, москва декларирует правомочность своего "первого ядерного удара"...
______

Так такую "правомочность" Америка декларирует со времен создания АБ и что? На вас падучая не напала? А тут надо ж такому случиться, кто-то кроме Америки такую хрень продекларировал.
Вот некоторые исторические факты показывающие растущую миролюбивость по отношению к СССР миролюбивой Америки:

Февраль 1978 года США прекратили переговоры об ограничении военной деятельности в Индийском океане.

Июнь 1979 года. Были прекращены переговоры по ограничению противоспутниковых систем.

6 августа 1979 года американская пресса, основываясь на явно организованной утечке информации из Белого дома о подписанной президентом Картером директиве №59 согласно которой ядерные удары сначала наносились только по военным объектам СССР, и предполагала вести не скоротечную, а продолжительную ядерную войну.

На территории СССР были определены 20000 военных целей, 15000 промышленных и 2000 центров управления. Кроме того, были подписаны директивы №18, №41, №53, №58. Они тоже касались ядерной войны.

Как видите, администрация Картера активно демонстрировала готовность к ядерной войне. А пришедшая им на смену администрация Рейгана, выражающая интересы правых консерваторов и ВПК, была еще более агрессивной.

С 1981 по 1983 год военные суда США и НАТО неоднократно проводили демонстрацию силы в Балтийском и Чёрном море. Американские бомбардировщики несколько раз в неделю совершали полёты по направлению к советской границе и только в последний момент меняли курс.

В конце марта 1983 года три американских авианосца проводили учения возле Алеутских островов. 4 апреля шесть штурмовиков А-7 нарушили воздушное пространство СССР и провели условное бомбометание по наземным целям на острове Зелёный.
Не стоит забывать и об американских ракетах средней дальности «Першинг-2» установленных в Западной Европе. Имея подлётное время в шесть минут до целей в европейской части СССР, они оставляли мало времени для принятия решения и доведения приказа о нанесении ответного удара.

Сейча вот некто в Иранскую авантюру вступит (как в г*но), и третья мировая замаячит (или Бог милует?), но радиактивным воздухом и дождичками нас порадует матушка природа. Вперед смотрите, от нас всех требуют демократии и правов людыны, а сами как были ястребами милитаризма, так и остаются. Подождем пока вокруг военных баз "миротворцы и демократоносцы" понастроют и условия диктовать будут с позиции сил...ой...демократических принципов. Давайте и труханы отдадим, а потом будем просить милостыню.
От нас требуют измениться, не изменяясь сами - Вы этого не видете в упор. Скучно Вас уже читать - агитки читать хоть весело, а Вас таки сучно.

[SET]

http://www.coldwar.ru/bases/escalation.php

Там по мимо всего имеется карта (Соотношение сил враждующих сторон к 1959г.) оччень интересная с точки зрения "захвата" и "поглощения" стран СССРом и Ивропейцами, а так же зоны влияния США (имели таки интерес). Как-то не соотносится в пользу СССР.

[Dir]

Вот об этом по подробнее. Кого это загланули??? И параллельно осветите как заглатывали территории Ивропейцы (и США) о*енно отдаленных государств.

- а что - даже это для вас - все еще невыясненный вопрос?

тогда бегло перечислю:

большевистская россия ("ссср") в 1939-40 заглотила, непосредственно применив военную силу. введя свои войска под угрозой ее применения - или просто под угрозой применения военной силы:

- часть финляндии (одну из наиболее обжитых, зажиточных и ценных ее территорий)

- эстонию - целиком

- латвию - целиком

- литву - целиком

- земли западной украины и западной беларуси (то, какой террор она нах устроила во время своей недолгой оккупации - отдельный вопрос)

- бессарабию (у румынии)

- буковину

пыталась захватить финляндию целиком (даже марионеточное правительство в обозе наступавших войск туда тащила) - да финны сорвали те планы

думаю - достаточно?

что касается запада - ни англия, ни франция, ни штаты в то время ни силой, ни угрозами, ни лживыми посулами не захватили ни одного метра территории европейских стран - да и период территориальной экспансии у британцев и французов в то время уже закончился - а у штатов - гораздо раньше (еще в 19 веке)

аналогичные русским аппетиты по части чужих земель являли собой тогда лишь два других хищника - нацистская германия и императорская япония

ДИР писал:

Такая же экспансия была и со стороны других (читай капиталистических) государств - шота Вы не кричите об этом, а в тряпочку.

- когда была - если речь идет уже о послевоенном периоде?

британцы практически без драки предоставили независимость практически всем своим огромным богатейшим заморским владениям

и то, как они оставили жемчужину их - индию - характерный пример
показательно и то, что целый ряд их бывших владений, получив суверенитет, без какого-либо нажима и тем более шантажа (вспомним нынешние российские замашки по части таможенного и прочих "союзов") остаются в британском содружестве наций

французы уходили - где без драки, тихо, а где - с большой дракой (вьетнам и алжир)

голландцы, насколько помню, после войны нигде в своих колониях не воевали - ушли, да и все

бельгийцы прямо и косвенно повоевали в конго - и тоже ушли

американцы - те, вытащив на своем горбу всю тяжесть войны с японией - не прибрали к рукам, присоединив к штатам, ни метра освобожденных ими от японцев огромных территорий - и европейских - тоже, спокойно вернувшись в свои довоенные границы

зато россия, поспев к шапочному разбору, урвала у поверженной японии кусок ее территории и не собирается отдавать по сей день

что называется - есть с чем сравнивать

==А вот насчет Корейской авантюры - дык хто её развязал и в итоге люлей получил? ==

- интересно - а кто ж, по-вашему, развязал кровавую войну в корее??

догадайтесь с трех раз - если американцы на момент вторжения северной кореи уже были в разгаре, если не ближе к завершению процесса вывода своих войск из южной

и если красная корея сходу захватила сеул - и лишь американский десант в тылу войск, пытавшихся сбросить остатки южнокорейских и американских войск в море, изменил ситуацию

для вас, как я вижу - все еще секрет, что войну начала северная корея с прямой подачи москвы и пекина - поинтерсуйтесь, откуда вынырнул кимирсен

а когда авантюра с попыткой захвата южной кореи провалилась - в бой с коалицией южнокорейских сил и "войск оон" (в них воевал ряд западных стран) вступил МИЛЛИОН китайских "добровольцев" - и попер так, что американцы оказались перед вопросом применения ядерного оружия, чтобы отбить тот мощный напор

==Скока раз говорил не судите прошлое по современным реалиям, мир изменился, а Вы Дир все в прошлом живете. Тупо и не благодарно. ==

- это кому я должен быть благодарен за нынешние реалии, в которых живу? россии - за тот полный коллапс, которым окончилось ее владычество в украине к исходу 80-х? за гору тяжелейших проблем, что нам достались от этого - и которые мы с надрывом расхлебываем по сей день?

за нашу моральную инвалидность - когда огромное количество украинцев, выросших в условиях московской оккупации, превратились в маргиналов, а то и вовсе - в морлоков, не помнящих не только родства - т.е. корней, традиций, родного языка и национальных устоев, но и понятия не имеющих о десяти заповедях?

вы это за это ждете от нас благодарности? ну-ну

==Так такую "правомочность" Америка декларирует со времен создания АБ и что? ==

- где это в американской военной доктрине сейчас декларируется правомочность первого ядерного удара? я что-то не встречал - может, подскажете?

==А тут надо ж такому случиться, кто-то кроме Америки такую хрень продекларировал==

- не путайте дар божий с яишницей
одно дело - декларировать такое право, когда у тебя в арсенале десяток атомных бомб, другое - когда их у тебя с десяток тысяч, как сейчас у россии

одно дело - декларировать это в разгар холодной войны - другое - когда ты якобы стал цивилизованной державой и якобы избавился от бесноватой большевистской власти и ее традиций

это вы живете позвчерашним днем, а не я

Вот некоторые исторические факты показывающие растущую миролюбивость по отношению к СССР миролюбивой Америки:

==Февраль 1978 года США прекратили переговоры об ограничении военной деятельности в Индийском океане=

- хм
переговоры прекратили?
а вам повторить еще раз здесь график роста числа русских ядерных боеголовок в те годы - я его недавно здесь выкладывал? так кривая почти вертикально лезет вверх

а цифры, что выше я цитирую - вы их внимательно просмотрели? какие в задницу "переговоры об ограничении" - когда ты штампуешь танки, боеголовки и ядерные субмарины, как пирожки - и по танкам уже впереди планеты всей, вместе взятой?

тоже - нашли мне миротворца - ссср 70-х
страну, одержимую маниакально-депрессивным психозом - и держащую при этом огромную ядерную дубину в руке

==Июнь 1979 года. Были прекращены переговоры по ограничению противоспутниковых систем==

- айяяяй
т.е. русские поставили ядерные боеголовки на мощный конвейер - а янки, вот гады - не хотят вести речь о том, чтобы урезать спутниковые системы, что их могли бы сбивать? т.е. стопроцентно защитные системы

какая низость! какой милитаризм!

==6 августа 1979 года американская пресса, основываясь на явно организованной утечке информации из Белого дома о подписанной президентом Картером директиве №59 согласно которой ядерные удары сначала наносились только по военным объектам СССР, и предполагала вести не скоротечную, а продолжительную ядерную войну==

- собираться можно на что угодно
только какая в задницу могла быть продолжительная - после применения сторонами двадцати с лишним ТЫСЯЧ ядерных боеприпасов?

даже если бы противник молчал - и на его территории грохнула бы хотя б тысяча штатных вражеских боеголовок - капец был бы всей цивилизации - это-то вам хоть ясно? почитайте сценарий ядерной зимы и прочей хрени, что после этого неизбежно началась бы - а тогд цитируйте здесь эту агитпроповскую жижечку

==На территории СССР были определены 20000 военных целей, 15000 промышленных и 2000 центров управления. Кроме того, были подписаны директивы №18, №41, №53, №58. Они тоже касались ядерной войны==

- а чем, по -вашему, занимаются денно и нощно генштабы ядерных держав? вы, наверное, думаете - они размечают цели для своих ракет и ядреных бомб на луне?
естественно - они работают с картами ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА - будь оно иначе - гнать тех генштабистов надо взашей

и подобные "утечки" и разлагольствования - это для профанов, для охлоса - военные профи при виде их только хмыкнут - а, прочитав комментарии пиарных писак - покрутят у виска

==Как видите, администрация Картера активно демонстрировала готовность к ядерной войне==

- а что ей оставалось? когда кремль охватил настоящий милитарный психоз - и русская экономика под гнетом гигантских военных программ и заказов стала дымиться, что тот чернобыльский реактор за секунду до взрыва

она и лопнула, не выдержав того бешеного надрыва

напомню и о том, как единственный честный ученый, завязанный на советские ядерные программы, вдоволь наглядевшись на московский генералитет и его замашки, забыл про свои регалии, спецпайки, звезды героя соцтруда (их было у него то ли три, то ли четыре) и жирные госпремии - принялся кричать на весь мир - остановите этих безумцев, пока еще не поздно!

а уж он знал ту московскую кухню, как вам и не снилось

== А пришедшая им на смену администрация Рейгана, выражающая интересы правых консерваторов и ВПК, была еще более агрессивной==

- молодцы, что сопли не стали жевать и врубились. наконец, чем московские игрища пахнут
врубились, спохватились, включились в гонку вооружений - и красная россия получила наконец в ней тяжелый инфаркт

вполне закономерный итог воплям про "красную армию, что от тайги до бринаских морей" всех сильней
я только рад, что издох тот безбашенный милитарный монстр - и безумие пошло на нет

не буду пытаться преподнести америку как блаженного антипода тому монстру - там свои "гориллы" тоже играли заметную роль

но там хоть был контроль общества над своими "гориллами" - через более-менее эффективные демократические институты - позволявшие ограничивать их прыть и время от времени ставить их на место - как это было с тем же макартуром в корее - или на позднем этапе вьетнамской войны

а у московии его не было и в помине - и, похоже, сейчас снова нет

==С 1981 по 1983 год военные суда США и НАТО неоднократно проводили демонстрацию силы в Балтийском и Чёрном море==

- в 81-м? а я вам расскажу, как во время какой-то комсомольской конференции в потсдаме за десять лет до того ошарашенная аудитория внимала какому-то полковнику, что рассказывал нам, как советские атомные подводные лодки всплывают чуть ли не возле статуи свободы в нью-йорке - и как "наши" прессуют штаты и наступают им на мозоль во всех уголках мира

так что не надо ля-ля - я сам мальчишкой на пороге 70-х сидел в зале и смотрел полнометражное цветное кино про грандиозные военные маневры в беларуси - "березина" и не помню какие еще - с тысячами танков и леденящими душу кадрами нашей ударной мощи

и это шло по всем кинотеатрам страны - в какой америке было нечто подобное?

== Американские бомбардировщики несколько раз в неделю совершали полёты по направлению к советской границе и только в последний момент меняли курс==

- а русские приволокли свои ядерные ракеты впритык к курортной флориде - вы про это помните?

==в конце марта 1983 года три американских авианосца проводили учения возле Алеутских островов. 4 апреля шесть штурмовиков А-7 нарушили воздушное пространство СССР и провели условное бомбометание по наземным целям на острове Зелёный==

- фигня все это
прочитайте материал, что я выложил в начале топика - и сами поймете, что те шесть штурмовиков - это куличики в детском песочнике на фоне того, что творилось тогда в россии


==Не стоит забывать и об американских ракетах средней дальности «Першинг-2» установленных в Западной Европе. Имея подлётное время в шесть минут до целей в европейской части СССР, они оставляли мало времени для принятия решения и доведения приказа о нанесении ответного удара==

- ето точно
долетели бы те першинги - и россия тут же сдалась бы без боя - а капитаны ядерных субмарин и командиры бессчетных пусковых установом мбрр так и ждали бы звонка из кремля с командой на пуск

вы сами в это верите?

если да - то гляньте на карту и прикиньте подлетное время ракет с любой советской ядерной подлодки, курсирующей вдоль побережья штатов, до вашингтона, где сидит их президент с кнопкой

если надыбаете хотя бы 6 минут - флаг вам в руки

==Вперед смотрите, от нас всех требуют демократии и правов людыны, а сами как были ястребами милитаризма, так и остаются==

- и что там иран?
помнится - без всяких штатов он полез в драку с ираком - в итоге - МИЛЛИОН убитых

а рядом русские в афгане постарались - и там тоже убитых - миллион - только не иранцев с иракцами - а афганцев, на своей земле

потери русских на фоне того миллиона - чуть больше 15 тысяч убитыми
вопросы будут?

==Давайте и труханы отдадим, а потом будем просить милостыню==

- а подскажите - кто после того. как у них за дело в памятное нашему поколению время взялись штаты - стал просить милостыню, скатившись в благосостоянии на дно?

какие страны? японию, южная корея, таиланд, западная германия-
кто?

почему-то там, где в дело полезла россия - вот там с благосостоянием как раз большие проблемы

=От нас требуют измениться, не изменяясь сами - Вы этого не видете в упор. Скучно Вас уже читать - агитки читать хоть весело, а Вас таки сучно==

- а что - нам самим оно не нужно просто позарез - меняться? с чужой подачи или нет, беря с кого-то пример - или пытаясь снова идти перепендикулярным к остальному миру путем - не в этом сейчас вопрос

вы считаете - что мы в своем совковом естестве - прекрасны, совершенны и самодостаточны? или все же - мы по уши в дерьме - и что-то с этим нужно делать?

[SET]

Да уж, демагог Вы первостатейный

Вопрос на вопрос - А кто сейчас не в дерьме???
М ы со своим совковым менталитетом там и Ивропейская дерьмократия там жа! Не видно еще? Глаза разуйте.

...и это шло по всем кинотеатрам страны - в какой америке было нечто подобное?...

У америке было тоже самое. Да еще народ пугали тревогами типа русские идут
Кремль охватил психоз, по простой причине - отставали! А если б не догнали давно бы были мировые соединенные штаты И сидели бы вы дороженький где нить в метре с протянутой рукой. Щас хоть на русских повякать мона что ресурсами владеют, а так пришлось бы на америкосов пинать. Разница в хозяине, а смысл тот же.

Сказать есть что, но не буду, в демагогию вступать не охота. Откланяюсь.

[Dir]

Да уж, демагог Вы первостатейный
Вопрос на вопрос - А кто сейчас не в дерьме??? ...М ы со своим совковым менталитетом там и Ивропейская дерьмократия там жа! Не видно еще? Глаза разуйте..

- дерьмо дерьму рознь

и во многих случаях, что называется - нам бы их нынешнее дерьмо в самые цветущие былые наши годы - да где там..

я говорю об этом, поскольку неплохо знаю ситуацию в той же европе, бываю там, общаюсь итд итп

у них куча своих проблем - но думаю, если бы на них свалилась хотя бы часть наших - там бы назавтра наблюдался массовый суицид



наверное, проще пояснить эту разницу таким живым примером

как-то раз приехала в поздний союз какая-то американская делегация - время уже шло к оттепели в отношениях с америкой

пошел разговор о тяготах войны, о том, как нам было трудно не только на фронте, но и в тылу итд итп - все здесь знают, что то были за трудности

и одна пожилая американка из той делегации оживленно закивала головой - да-да, трудности - ну конечно! у нас тоже было очень трудное время! вы даже представить не можете - я тогда искала мужу голубую рубашку - и о ужас! в продаже были одни розовые!


У америке было тоже самое. Да еще народ пугали тревогами типа русские идут

- не то же
там был короткий период - кажется, в годы "маккартизма" - когда звучали военные тревоги, детей в классе заставляли залезть под стол итд итп

на том дело и кончилось

а здесь - и статья в топике тому яркий пример - милитарный психоз никогда не прекращался - и в россии длится по сей день - достаточно глянуть на полки с продукцией российских книжных издательств - или посмотреть их позднюю кинопродукцию

такое впечатление, что большая война у них вот-вот начнется - или окончилась лишь вчера


Кремль охватил психоз, по простой причине - отставали! А если б не догнали давно бы были мировые соединенные штаты

- были бы? а почему же они не были, когда у штатов лет 5 была монопольная атомная бомба? и штаты перли в гору - а совдепия лежала обескровленная, на треть - в руинах, а население в 46 местами просто мерло с голоду? что?

а может - американцы не любят от нехрен делать воевать - вам такая мысль в голову не приходила? и когда нет внешней угрозы - как это было для них в 30-е до самого их конца - их налогоплательщики плевать хотели на разных гитлеров - и максимум, на что их правительство могло раскрутить и заставить раскошелиться - так это на 300 не бог весть каких танков в действующей армии

даже в разгар войны - поглядите недавний фильм про иводзиму - армия вынуждена была измысливать перманентные шоу, отзывая героев войны с фронта, чтобы участники тех шоу добровольно подписались на военный займ - иначе у правительства назавтра бы КОНЧИЛИСЬ ДЕНЬГИ НА ВОЙНУ

помню, как ошарашил меня отец, когда скзала - дело было где-то в начале 70-х - что у американцев более трети боевых кораблей - постройки второй мировой

а основной стратегический бомбардировщик по сей день - б-52
подсказать, сколько лет назад он встал в строй? - 55!

опять же - о каком военном ОТСТАВАНИИ от штатов могла идти речь в 50-е - если ссср все еще был в глубочайшей заднице, народ - полунищий, реальная экономическая мощь - какие там штаты? и даже четверть века спустя на фоне тех штатов россия оставалась "буркиной-фасо с ракетами"

при своих бревенчатых деревеньках, сторублевых инженерных зарплатах и постоянной агонией "битвы за урожай"

куда тому раку с клешней было за конем с копытом? а рванули ведь - начали даже военные базы в эфиопиях с вьетнамами разворачивать - чтобы дядю сэма пужать

чем кончилось - все мы помним - обосралась московия по самые уши - и так и должно было быть - другой сценарий в том проекте исключался по определению

==Щас хоть на русских повякать мона что ресурсами владеют, а так пришлось бы на америкосов пинать. Разница в хозяине, а смысл тот же==

- да не свистите
кому из европейцев американцы сажали на шею свои марионеточные "правительства"? куда они вторгались своей армией - чтобы установить там свои стандарты - предварительно все "до основания разрушив"? где они проводили полной обрушение устоявшихся социальных конструкций, общественных институтов итд итп? где устанавливали людоедский гулаговский режим? где проводили голодоморы и массовые расстрелы "по разнарядке"?

во франции?? напомнить, что она спокойно вышла из нато - и ни один американский танко по этому поводу не вломился в париж - сравните с "пражской весной" 68-го
кстати - я тогда жил в полусотне верст от чешской границы и смотрел телерепортажи оттуда по тв фрг

==Сказать есть что, но не буду, в демагогию вступать не охота. Откланяюсь==

- у меня уже мало желания пытаться и дальше расплющивать очи тем, кто шоры и не хочет снимать
может - вам оно так и легче

штаты мне не лепший друг - и я о них знаю и хорошего и плохого в избытке - и про негатив тот могу здесь писать и писать - вам только слушать останется

только запомните одну простую вещь

не будь сейчас штатов - здесь - в украине, в россии, в беларуси - были бы не лукашенки с путиными и януковичами

здесь давно бы были ежовы в своих рукавицах - и вы бы не на форумах сидели - вопрос о персональном компьюьтере с выходом в инет у вас дома даже бы не стоял
напомню, что не так уж давно было минуло время, когда даже личную пишущую машинку полагалось регистировать "где надо" - а за документами, что шли через светокопию на предприятиях, был свирепый контроль

сплошь и рядом наши постсовковые власти если что еще и сдерживает в тугом завинчивании гаек - так это оглядка на "проклятый запад"

напомнить, когда на него не оглядывались? к примеру, в 30-е годы
и что здесь творилось - надеюсь, вам не нужно пояснять

[SET]

...только запомните одну простую вещь

не будь сейчас штатов - здесь - в украине, в россии, в беларуси - были бы не лукашенки с путиными и януковичами

здесь давно бы были ежовы в своих рукавицах - и вы бы не на форумах сидели - вопрос о персональном компьюьтере с выходом в инет у вас дома даже бы не стоял...


Та шо вы говорите


Я жил в УССР, мои родичи репрессированными были - отец военный, я выучился, сестра выучилась и шота никаких Ежовых я не наблюдал! Потом жил в БССР и так же нихто не преследовал, хотя взглядов на жизь не скрывал. Это вы запуганный, а не я. И хто вас так перепугал? А ааа русские. Ну ну не наложите. Мне тоже много интересного рассказывают, и за бугром друзья и родичи - тока у нас инфа не совпадает

у меня уже мало желания пытаться и дальше расплющивать очи тем, кто шоры и не хочет снимать
может - вам оно так и легче

Дорогой, у меня нормальный, трезвый вгляд на жизнь и процессы происходящие. Нету у меня перекосов в сознании и перепуга тоже нет

Ну допустим стратег- ТУ 16 тоже не молодой 58 лет, однако в строю! Не удивили Бешкой.

..кстати - я тогда жил в полусотне верст от чешской границы и смотрел телерепортажи оттуда по тв фрг

Как вам повезло и где вы только не жили и кто вам только инфу не сливал. Вы Ленина живьем не видели случаем?


Короче, демагогия.

[Dir]

Я жил в УССР, мои родичи репрессированными были - отец военный, я выучился, сестра выучилась и шота никаких Ежовых я не наблюдал!

...Короче, демагогия.

- ну да - демагогия

тоисть никаких ежовых не наблюдал, все было зашибись - правда, родичи очень даже репрессированные были - но оно мне до лампочки - не я же тачку в гулаге катал

кароче - я свое имел, а на остальное мне наплевать - вы это хотели сказать?

==Потом жил в БССР и так же нихто не преследовал, хотя взглядов на жизь не скрывал==

- и действительно - жил и жил
а ведь "органы" должны были весь род тех "врагов народа" под корень вырубить - кого в ссылку, кого на зону, а кого и шлепнуть в назидание другим

а не репрессировали

в отношении ваших стандартов давным-давно - еще до 1917 - кто-то из классиков сказал - в россии у нас как? у нас, если околоточный тебя за шкирку не хватает ни за что ни про что и в участок не волочет - то значит у нас в россии уже - ура! свобода!

вам самим от вашего хода мыслей не горько и не смешно?

мне - не смешно - потому что я от своего отца как-то то же самое слышал - что, мол, были у них в классе дети репрессированных - но их никто ведь не трогал - только один раз тетрадки заставили всех учителю сдать и тут же унесли - на обложке там кто-то бдительный какую-то крамолу выискал

он так и не понял, что его родной отец, сгинувший в казахстанских лагерях ни за грош в 42-м - ответ на вопрос - были или нет массовые репрессии

и его тесть, что дважды или трижды был осужден ни за грош - и строил беломорканал - иллюстрация "немассовости" репрессий

репрессии - это не только в тюрьму ни за грош или в расстрельный коридор

это еще когда мозги у всех становятся набекрень - и дикость становится - нормой, беспредел - повседневной рутиной, а людоедскую власть привыкают называть "рабоче-крестьянской"

.==Мне тоже много интересного рассказывают, и за бугром друзья и родичи - тока у нас инфа не совпадает ==

- поверю вам на слово
главное - никаких деталей - мы же в веришь-не-веришь с вами играем, не правда ли?

==Дорогой, у меня нормальный, трезвый вгляд на жизнь и процессы происходящие. Нету у меня перекосов в сознании и перепуга тоже нет == - дай-то бог!

правда, говорят, что и в тюремном бараке очень плохо лишь тем, кто многого хочет, на волю там рвется или нарушает режим

а кто выполняет все требования, руки - за спиной, и на прогулке ходит строго по кругу - тех никто - даже пальцем! а норму выработки даешь - тебе уважение и почет! а если ни за что загремел - так оно даже при демократии бывает - считай, лично тебе просто не повезло

==Как вам повезло и где вы только не жили и кто вам только инфу не сливал. Вы Ленина живьем не видели случаем? ==

- а что вам не понравилось? могу еще рассказать, как в 68 я вышел из дому утром в соседний лесок - а там по всем деревьям - газеты глянцевые висят

они ночью с неба спустились - с запада тогда летели над гдр шары с часовым механизмом - и с большими листовками по чехословацким событиям, а в них, помимо прочего (текст на немецком) - две карикатуры рядом - гитлер въехал на танке в прагу в 38 - и русский солдат тоже на танке - ровно полвека спустя

я тогда смутился - разве можно это равнять? мы ж хорошие, а фашисты - плохие
и старшее поколение в гарнизоне страшно возмущалось, какие скверные и НЕБЛАГОДАРНЫЕ эти чехи

мы ж их от оккупации в 45 спасли, и сейчас наши солдатики к ним - с братской помощью на танках со всей душой! а они в них - вы не поверите - плевали!

[Dir]

а папе тоже выучиться дали и военным стать - хотя в личном деле значилось - "отец умер в тюрьме" (его слова)

правда - в летное ему помог поступить - с этим пунктом - его родной дядька - замолвил за племянника слово где надо
и при всех талантах отца выше подполковника он подняться не смог - дорога в академию ему была закрыта из-за этого пункта в анкете

оно и ничего - и он смог верой и правдой прослужить всю жизнь той системе, что отняла у него отца

[SET]

Ух как вы меня боднули. как только коммунистом не обозвали.
Глупое осуждение, на пустом месте. Может мне революцию надо было замутить или на запад в диссиденты ломануться? Пустой наезд.

вам самим от вашего хода мыслей не горько и не смешно?

Мне и горько и смешно. Однако ничего плохого я не помню, было классно.