Кот писал(а):
Есть очень хорошие сборники "Древняя Русь в свете зарубежных источников". Пожалуйста.. Сравнивайте, приводите контрсвидетельства, если вы с чем-то несогласны
- классно
хорошо еще, что вы мне не предложили здесь спорить с "капиталом" карла маркса
при этом заметьте - я вам такие мешки не сгружаю - беру текст источника, делаю выборку по нему - и привожу какие-то выдержки в качестве аргумента
а тут - "берите сборник и спорьте мне с ним"
ну-ну
==О какой "истории из летописи" вы говорите - только вам известно==
- об "россии истории", милейший - точнее - о той ее части, где к ней без всяких оговорок лепится история руси, киева, чернигова, переяслава итд итп
лепится просто
берется род рюриковичей - и по той логике, что их поздние (и боковые) ветви со временем правили в залесье - ставится знак тождества между варяжской латтокой, балто-словено-чудским приильменьем ("новгородом"), киевом и московией как ранней россией
за кадром остаются весьма щекотливые моменты
например - что рюрик никакой державы де-факто не создал - он всего -навсего сел в северной варяжской фактории (история с "приглашением" - да еще и - международным - разбойников-варягов себе на шею более чем сомнительна)
никакой славянскости, словенскости в латтоке нет - как и нет в ней видимой связи с позднейшим новгородом (янин)
нет и раннего новгорода!!!
археологи (янин копал город полвека!) не видят там города до второй половины 10 века - так что пвл фактически называет "новгородом" варяжский форт, откуда коллеги рюрика со временем двинут на юг
варягам нужны были торговые пути, контроль над ними - и они и пытались более-менее оседлать путь из варяг в греки (напомню, что начало его было не только в приильменье - но и через "латвию", через юрьев - т.е. нынешнюю лиепаю, если не ошибаюсь) - т.е. мимо новгорода
отсюда гнездово, отсюда большое городище их под черниговом - и отсюда - киев, за который они зацепились уже не по-децки - так как набрели там наконец на изрядный культурный и цивилизационный пласт, практически готовый для старта большого проекта
на его основе и появится русь - славянская держава на востоке земель древлян, на землях полян - и с варяжской правящей династией
наличие в ней "русских" на том этапе более чем сомнительно
во-первых, на севере, в приильменье, варяги долгое время прекрасно обходились без них
во-вторых, новгородские земли являли собой этническую - и весьма разнородную - чересполосицу - и таков был сам новгород даже на закате руси !!! (см. янина - он об этом детально пишет в работе по раннему новгороду - с алешковским)
в-третьих - роль залесья на том этапе руси - без преувеличения нулевая
этнос руси складывается достаточно просто - по формуле древляне+поляне+(с известным запозданием) северяне
поскольку русь была державой с ярко выраженной "главной улицей" - путем из варяг в греки - то на наиболее интенсивной части того трафика шел соответствующий ассимиляционный процесс
такой частью был отрезок от юрьева до границы кочевых степей (поросья)
в наших землях - их насонов и др. и обрисовали как собственно русь - это летописная "руськая земля" (киев-чернигов-переяслав) и близкой округе - процесс формирования этноса русь дал по понятным причинам наиболее весомый результат
севернее - полоцк и округа - он будет прерван где-то с середины 13 века - а затем пойдет другой процесс - ассимиляции славян в границах в.к.л.
новгород тоже этнокультурно станет достаточно близок руси - но тем не менее, новгородцы русью во времена руси не звались - они звались словенами новгородскими, позже (по мере ассимиляции тамошних словен с тамошними финнами и балтами) - просто "новгородцами"
тут есть одна интересная параллель
в полиэтничном нашем закарпатье тот же процесс - ассимиляции тамошних украинцев, тех, кто дифференцирует себя в отдельные "закарпатские русины", а также местных венгров, этнических немцев итд - и в итоге они все чаще зовут себя сейчас просто "закарпатцами"
дальше - больше
киевская династия, отправляя своих отпрысков в окраинное и диковатое залесье, населенное угрофиннами, слегка разбавленными славянами, получает со временем отчетливый местный сепаратизм - разогреваемый в ходе кипения этнического "котла"
яркое начало ему - боголюбский, который киев не очень тихо ненавидит, по матери - половец, по привязке - чистый залешанин итд итп
и там стартует то, что позже будет называться НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРБА ПРОТИВ ИНОЗЕМНОГО ГОСПОДСТВА
- гоподства РУСИ
это нормальный процесс - и я уверен - со временем ваш официоз именно так и примется его трактовать - а уж за русским массовым сознанием после этого дело не станет