100 славутых беларусаў

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение gervasij » Чт окт 06, 2011 4:59 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):А навошта пытаецеся?


Pan Vadim Deruzhinsky, use czakaju ad vas vashaga artukula ab neisnavanni Vasila Njamczyna. Raz uz sami prapanavali....
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт окт 06, 2011 8:48 pm

gervasij: «Pan Vadim Deruzhinsky, use czakaju ad vas vashaga artukula ab neisnavanni Vasila Njamczyna. Raz uz sami prapanavali....»

Хорошо, вот моя статья «Белорусский Нострадамус», №14, 2005:

БЕЛОРУССКИЙ НОСТРАДАМУС

неудачная белорусская мистификация Павла Глобы


Как гласит Евангелие, «Нет пророка в своем отечестве». Однако у Беларуси, оказывается, был такой пророк – это таинственный Василий Немчин, живший в XIV веке в Полоцке.
При знакомстве с его историей мне сразу бросилась в глаза несообразность: Павел Глоба и прочие российские астрологи его считают «русским пророком» или даже «российским пророком». Это довольно странно – какое отношение житель ВКЛ имеет к России (которой тогда, кстати, вообще не существовало)? Если полагать, что Василий Немчин потому «русский пророк», что жил в «Белой Руси», то почему тогда россияне не считают русским первопечатником земляка Немчина – Франциска Скорину из Полоцка? Вместо него «русским первопечатником» называют Ивана Федорова. В общем, нет ни логики, ни последовательности.
Российские исследователи Юлия Михайлова и Федор Бармин пишут о «белорусском Нострадамусе» так: «Нынче Василий Немчин «широко известен в узких кругах». Не знать его позор для любого начинающего астролога. Насколько можно судить, первые упоминания об этом человеке приходятся на середину 90-х годов». Тогда о нем впервые сообщал Павел Глоба, который работал с рукописями Немчина. Где эти рукописи сегодня находятся – неясно. Бытуют следующие версии: книга Немчина хранится в монастырских архивах Полоцка и Западной Сибири, в старообрядческих архивах нескольких губернских городов, архивах КГБ и Патриархии. Широкий разброс. Реально же книгу Немчина видел только один человек – Павел Глоба. Поэтому историю о Василии Немчине и его предсказаниях приходится принимать на веру – только со слов российского астролога.
Известно о пророке якобы следующее. Василий Немчин родился, как принято считать, в 1376 году (астрологи с придыханием добавляют: «в год возвращения кометы Галлея»), на территории современной Беларуси где-то в районе Полоцка. Над своей книгой «белорусский Нострадамус» трудился около 30 лет. Создана она была около середины XV века, но сохранилась лишь в более поздних рукописных версиях, примерно XVII столетия. Книга написана величественным стилем пророчеств, изложенных почти рифмованной прозой.
Немчина якобы посещали видения будущего, и дабы «отличить ангельские видения от дьявольских козней», он «проверял их при помощи астрологии». Некоторые современные исследователи объявляют Немчина наследником древнейших знаний языческой Руси, восходящих еще к «кощунам» – пророческим книгам славян.
Забавна фраза Глобы: «На страницах книги пророк рассуждал о будущем России». Интересно, о каком «будущем России» мог рассуждать житель Полоцка во времена Куликовской битвы и Победы в Грюнвальде? Московское княжество было тогда мизерным образованием, подчиненным Орде, никакой «России» и в замысле не существовало, зато было огромное Великое Княжество Литовское и Русское, границы которого на востоке доходили до Можайска. Ясно, что Василий Немчин мог рассуждать только о будущем ВКЛ. Почему же тогда он рассуждал о судьбе России – чужого иностранного несуществующего государства? Да к тому же враждебного нам на протяжении многих веков?
Как пишут, книга «белорусского Нострадамуса» вышла объемистой. Катрены Нострадамуса составили бы одну десятую часть этой книги. В отличие от заумного Мишеля Нострадамуса, Немчин резал правду-матку открытым текстом, в чем читатель может убедиться сам.

ПРЕДСКАЗАНИЯ ОБ ИСТОРИИ РОССИИ

В XVI веке, по Немчину, явится «государь-упырь, кровопийца», который начнет свое царствование как великий воин, а окончит как одержимый бесами детоубийца. Этот «кровавый вампир превратит страну в пустыню. Именем собачьей головы будут совершаться многие дерзости и казни» (собачья голова – символ опричнины). Нетрудно узнать в «упыре» Ивана Грозного.
«После государя-упыря будет кроткий государь, который останется последним из великих государей… Далее смута будет великая во всем государстве. Будут шесть самозванцев, на одном из которых будет кровь государева».
Вообще говоря, остается неясным, касается все это ВКЛ или Московии. Павел Глоба, следуя моде современного российского обывателя, пишет, что «Немчин сообщает о создании на Руси новой династии». Какая Русь тут имеется в виду? Для Глобы и россиян под «Русью» сегодня понимается только одна РФ, а вот житель Полоцка в XIV веке под Русью понимал иное – в первую очередь или только Русь-Украину. Причем, в Киевской Руси жили русины, а вот в Московии – московиты, которые так себя и называли. Поэтому Немчин в реальности должен был писать о династиях правителей ВКЛ или Киевской Руси.
Немчин пишет о новой династии, «которой суждено существовать около трех веков, много государей породит она, но и много злокозненных деяний. Четвертый государь из этой династии будет ликом подобен коту. В нем будет бороться Бог с Дьяволом, величие и бесовские дела произведет он. Великую загадку задаст он своим потомкам».
Глоба находит тут характеристику Петра I и династии Романовых, но при желании и тут можно предположить, что речь идет о наших правителях. Снова напоминаю, что для жителя Полоцка Немчина Россия – это иностранное государство, а Беларусь впервые попала в состав России только в 1795 году – насильно и против воли белорусов.
Начиная с «царя-кота поколеблется вера православная, в храмы войдет бесовщина». Далее наступает «бабье царство, которое продлится сто лет». С ним связаны «и процветание, и упадок на Руси» (Анна Иоановна, Елизавета Петровна, Екатерина II). «Бабье царство» - это, конечно, про Россию. Но снова странная фраза для жителя Полоцка – «упадок на Руси», когда речь идет не о Руси, а только о России.
Затем «будет страшная война с франкским государством и стольный град придется отдать. Но сильные морозы выгонят его оттуда, и всеми не узнанный, он будет укрываться на маленьком острове».
А вот пророчество, касающееся уже XX века: «Будет сильная работа бесовская, царство поколеблется. Страшная бесовская сила возникнет под красными стягами». Руководить ею будет «человек с непокрытой головою, который потом будет лежать в хрустальном гробу между небом и землей, заменив собой святые иконы. Придет страшная резня и кровопролитие».
Правитель в стеклянном гробу – это, конечно, впечатляет. Но есть одно «но». Как указывают Юлия Михайлова и Федор Бармин, «самым убедительным аргументом достоверности любого пророка является сбываемость его предсказаний, а все эти предсказания Василия Немчина стали известны не ранее 1988 года, а потому малоубедительны».
«18-й царь династии Романовых будет обречен в жертву». Так цитирует Глоба книгу Немчина – и становится неясно: неужто Немчин назвал даже фамилию династии – Романовы? Или же тут Глоба запутался в том, где слова Немчина, а где их интерпретация астрологом Глобой. Если в этом вообще есть какая-то разница.
Николай II был семнадцатым; восемнадцатым должен был стать Михаил. По другим данным, пророчество касалось 14-го царя. Если считать наследников мужского пола, то действительно 14.
«Церковь станут трепать и уничтожать». Придет правитель – «армянский деспот, он будет жить в железной клетке». Имеется в виду «железный занавес»? Он начнет строить «храм до небес». Видимо, Василий Немчин говорит о плане построения Дома Советов, который собирались соорудить на месте разрушенного Храма Христа Спасителя. По замыслу архитекторов, это циклопическое здание должно было стать самым большим в мире. Однако от постройки отказались, и долгие годы на этом месте находился открытый бассейн «Москва». В детстве я два года занимался там в секции по плаванию, даже не предполагая, что посещаю место, увиденное в видениях древним «белорусским Нострадамусом».
Немчин описывает не только эту, но и другие строительные площадки: «стольный град покроется пирамидами» – возможно, это семь зданий типа «высоток» Москвы (МИД на Смоленке, Университет на Воробьевых горах, жилой дом на Котельнической набережной, гостиница «Украина» и т. д.).
Сталину («армянскому тирану») посвящено и несколько других строк: «выйдет из-под земли как нечестивый могильный дух», он будет «дважды погребенным» – вероятно, говорится о вынесении «вождя всех народов» из мавзолея и его повторном захоронении.
Исследователи Михайлова и Бармин в этой связи отмечают: «Опять же, по эпизодам с «армянским тираном» можно проследить время создания «Немчина». Если бы Павел Глоба «нашел» его рукописи сейчас, то он, скорее всего, учел бы изменения в отношении к Сталину в российском обществе. Иное дело – начало 90-х, когда он изображался исключительно как садист и кровавый маньяк».
«Дух его (тирана) будут хранить три старца, связанные с силами тьмы, и на последнем из них будет печать антихриста». Как предполагают многочисленные комментаторы Немчина, речь идет о Молотове, Маленкове и Кагановиче. Последний есть «осквернитель рода царского, и место, на котором он родится, будет проклято и станет выжженной землей». На том месте «ни человек, ни пес, ни червь селиться не будут». Деревня Кабаны, где родился Каганович, находится совсем недалеко от Чернобыльской АЭС.
«Рассказ о «сбывшихся» пророчествах», – пишет другой скептик, анонимный автор статьи «Виртуальные пророки», – должен был по идее подкреплять веру читателя в достоверность документа. Как и в случае с Иваном Грозным, здесь получился обратный эффект: я могу засвидетельствовать, что на счет выжженной земли Глоба загнул, насмотревшись роликов 1986 года. Перед ремейком откровений ему не мешало бы посетить тридцатикилометровую зону и внести некоторые коррективы в рукопись».
Лазарь Каганович умер в конец июля 1991 года, и менее чем через месяц наступило 19 августа, ГКЧП, а затем сразу, в считанные месяцы, развал Советского Союза. Известно правило, что пророчество – это предсказанная история, а история – это сбывшееся пророчество. Заканчивая цитирование первой половины «откровений» Немчина, остановимся на датировке предсказываемых им событий. Век XX он разделяет на отрезки, каждый по 15 лет. Циклами такой продолжительности проявляется «бич Божий над землей, и небесные силы борются с ангелами сатанинскими».
«В первый 15-й год быть великой войне» (первая мировая?), потом «начнется страшная война с Европой, которая продлится семь лет». «Когда годы будут трижды по пятнадцать, – будет великая радость на Руси» «В четырежды по пятнадцать – будет большое осквернение неба. Затем оно будет вспахано, и нечестивые осмелятся сравниться с самими ангелами небесными, за что им будет кара великая».
Михайлова и Бармин: «Можно предположить, что здесь говорится о начале космической эры. Похоже, Глоба подзабыл, когда запустили первый спутник».
Интересное историческое наблюдение сделал автор «Виртуальных пророков»: святой Нил Мироточивый делил будущее на 25-летия, что позволяет увидеть в откровениях астролога явный плагиат и подлог… «но кто из поклонников Глобы слышал о Ниле Мироточивом?»
Немчин предсказал, что в 80-е годы XX века народ трижды столкнется с «черными» бедами. Павел Глоба объяснял, что речь идет о катастрофе в Чернобыле, войне в Карабахе (переводится как «черные холмы») и детской эпидемии в Черновцах.
Михайлова и Бармин комментируют это так: «Чернобыль – это не черная беда, а «звезда Полынь», о чем пророк-христианин не мог не сказать. Более того, увидев падение «полыни», Глоба должен был увидеть и другие сбывшиеся знаки из Апокалипсиса Иоанна Богослова. Например, введение ИНН, или микрочипов, уже вживляемых в Америке некоторым людям «на руку и чело», но – не увидел».
Я же снова обращаю внимание на странность терминологии для белоруса XIV века: «народ столкнется с «черными» бедами»… Какой народ? Чернобыль действительно стал катастрофой для территории исторической Руси, но Карабах к Руси и белорусскому народу никакого отношения не имеет. И что это за «детская эпидемия в Черновцах»? Кто о ней сегодня что-то помнит?

ПРЕДСКАЗАНИЯ О СОВРЕМЕННОСТИ

Идем дальше. Немчин предсказал «царствование Мишки Меченого».
А вот что сообщает Немчин о периоде с 1988 по 2000 год: «После семи десятков лет мерзости и запустения бесы побегут с Руси. Хотя и будут рядиться в овечьи шкуры, оставаясь хищными волками. Бесы будут править Русью, но под другими стягами».
Снова – о какой Руси идет речь? О ком вообще говорит белорус Немчин из Полоцка – о руководстве Беларуси или России?
И еще: «Русь окажется на грани распада и уничтожения, и под видом возрождения былого величия будет уничтожаться то последнее, что еще осталось».
Опять – какая страна тут имеется в виду? Беларусь или Россия? Или, может, Украина? Все три страны – это вроде как историческая Русь.
На Руси появится «второй титан», «великан». Немчин сравнивает его с «малым Борисом, правившим Русью в смутное время». Тут снова взгляд на историю не белоруса XIV века, а современного россиянина, абсолютно не знающего белорусской истории. Не мог Немчин писать, что некий «Борис правил Русью в смутное время», потому что для Немчина Русь – это в первую очередь Беларусь и Украина, и никакой «Борис» Беларусью не правил, да и «смутного времени» в Беларуси никогда не было. Как и не может белорус называть императора Дмитрия, белоруса, Лжедмитрием. И с какой стати белорус должен быть на стороне Московии в ее войне с Беларусью? Все это – абсурдно.
В последние годы своего правления Великан «будет блуждать по лабиринту, а на плечах у него будет сидеть карлик с черным лицом». Российские исследователи отмечают: «На Ельцина и его рост тут даже не намек, а прямое указание». Но ведь и президент Беларуси Лукашенко тоже высокого роста. Почему российские исследователи полагают, что белорус Немчин в своих пророчествах никак не поинтересуется судьбой своей родной Беларуси, вернувшей себе наконец государственную независимость?
Карлик будет «наполовину лыс, наполовину волосат». Намек на Березовского? «Титан уйдет так, что никто этого не будет ожидать, оставив после себя множество неразрешимых загадок». Россиянам хорошо запомнилось 31 декабря 1999 года, когда перед миллионами телезрителей Борис Ельцин, испросив прощение, подал в отставку. Он действительно ушел неожиданно.
Что касается загадочного карлика, то, как пишут Михайлова и Бармин, «Глоба все глаза проглядел, изучая расположение звезд и движение планет, пытаясь выявить «врага Российского государства». Долгое время в карликах «ходил» Виктор Черномырдин, о чем астролог пространно распространялся на своих лекциях. А что? Премьером был? Был, значит, «сидел на плечах». Одна фамилия чего стоит. Потом Глоба вспомнил, как величали шпионов на Руси – «человек с черным лицом», и, оглядевшись, ткнул пальцем в бывшего главу СВР Евгения Примакова.
«Я, кстати, сейчас смотрю на Примакова как на точное исполнение пророчества известного русского астролога Василия Немчина, жившего в XIV веке. Он много предсказывал того, что у нас должно случится», – вещал Глоба в интервью журналу «Профиль» от 21 декабря 1998 года. Но и тут ошибка вышла. Карлик же должен после титана править. Недолго. Отчасти под заданные параметры подходит Путин: невысок ростом (хотя явно не карлик), правит после «царя Бориса». Но «сидел» ли он на плечах? Более вероятен некий серый кардинал, указывавший на то, что делать Ельцину, и правивший страной. Пока Путин был и. о. президента, на эту кандидатуру вполне подходил Березовский. Сегодня Павел Павлович Глоба отстаивает другое мнение: карлик – это Путин».
После карлика (по Немчину) должен править некий «Стремительный Государь», когда «страшная гибель будет грозить всем». Немчин называет этого правителя еще и «Великий Всадник». Но этот образ скорее подходит Путину. Любой, даже самый неискушенный в политике человек, отметит его стремительные перемещения внутри России и по всему миру.
Далее, цитируем Немчина: «Рвущиеся к власти бесы безнадежно разобьются о медвежью голову и лапы, в которые воплотится дух предков российских» – аналогии с российской партией «Единство» напрашиваются сами собой.
«Пять бояр, близких к царю, будут преданы суду. Первый – судья. Второй боярин бежит за границу и будет там пойман. Третий будет воеводой. Четвертым будет рыжий». (Чубайс, что ли?) «Пятого боярина найдут мертвым в своей постели».
За границу «свалило» пока два «боярина»-олигарха: Гусинский и Березовский. Но ни одного еще не передали российскому правосудию. Зато посадили Ходарковского.
Обратимся к началу XXI века, с которого начинается «Великое обновление»: «Придут самые страшные для России десять царей на час: «человек со шлемом и забралом», не раскрывающий своего лица. Немчин называет его «безликим образом, меченосцем, человеком из болота; глаза его отливают зеленью и болотом… он будет у власти, когда у него сойдутся две пятерки. У него была смертельная рана, но она исцелена. Он упал, но снова поднялся и стал мстить всем за свое унижение. И будет кровь, связанная с падением зеленоглазого шлемоносца. Затем он будет низвергнут в пучину».
«Другой будет длинноносым. Его будут ненавидеть все, но он сумеет сплотить вокруг себя большую силу».
«Человек, сидящий на двух столах, соблазнит еще пять таких же, как он, но на четвертой ступеньке лестницы они упадут бесславно».
Далее очередной «наполовину лысый, наполовину волосатый правитель», «лысый с нечистой кожей», «златовласая жена большого роста», на время даже вернется и «Меченый». Здесь уж Глоба дал волю фантазии: сложность в трактовке Нострадамуса ничто по сравнению с этими персонами.
Будет третья Таврическая война, в Крыму появится полумесяц и «разорванная Таврида будет кровоточить».
«Будет большая, изнурительная война креста с полумесяцем», в которую вмешаются «черные» продолжительностью «в 15-20 лет». «Разрушится Карфаген, который будет воскрешен, и князь Карфагена будет третьим столпом объединения войск полумесяца».
По поводу боевых действий на ближнем Востоке Глоба в 2002 году собрал пресс-конференцию, на которой напомнил журналистам пророчество Василия Немчина о том, что война продлится около 13 лет и не будет войной в классическом понимании, ибо военные операции (вероятно, как и акции террористов) будут просто акциями устрашения.
Эта война, как сообщает Глоба со ссылкой на Немчина, закончится «победным шествием франкского государя и двух северных вождей». С войной же связано и восстановление монархии у франков, и восстановление ее «на Руси» – «Великая радость – возвращение короны», затем «принятие под корону всего большого древа».
Замечу, что во время жизни Немчина всей Русью (по крайней мере, ее 70%) правили не какие-то московские князьки, а Великие князья Литовские и Русские Яков (Ягайло) и Юрий (Витовт), с рождения крещенные в православие. В таком случае, означает ли пророчество, что в Беларусь, Украину и Россию вернется править род Ольгердовичей? Только их и мог подразумевать Немчин.
«Три ветви древа сольются воедино через 15 лет после бегства бесовского…» На своих лекциях в Киеве Глоба трактовал это как объединение Украины и Беларуси с Россией в 2005 году. Что является абсолютной фантастикой, так как Украина скоро войдет в НАТО и ЕС, а Беларусь достигла предела (то есть, тупика) в интеграции с Россией.
В районе 2005 года на территории России между собой договорятся пятнадцать вождей, однако, Дальний Восток, Сахалин и Камчатка станут суверенными государствами. Странно: все до одного пророчества Немчина удивительно точны, и только про 2005 год – осечка. Не потому ли, что писались они недавно и до 2005 года?
С последним упоминаемым правителем Руси – неким «Великим Гончаром», с его «долгим и блаженным правлением», связан «золотой век» страны, как бы вылепленной заново.
Михайлова и Бармин отмечают странность: «В отличие от иных столетий, программы на XXI век «белорусский Нострадамус» почему-то не обнародовал. Быть может, он умышленно притормозил на границе 2-го тысячелетия? Но он жил в другом летоисчислении, и для него наш 2000 год от Р. Х. – всего лишь 7508 «от сотворения мира». Это знает любой образованный православный человек, но не «первый волхв новой России», приверженец иной религиозной культуры Павел Глоба. В этом и состоит весь «Василий Немчин».
Хотя нужно признать: подборка реальных предсказаний вполне реальных исторических личностей, в том числе русских православных святых, у астролога Глобы имеется в наличии, и он из этого колодезя знаний черпает полной рукой. Но – исключительно по своему усмотрению, в конъюнктурных целях, перемежая цитаты комментариями и новеллами собственного изготовления. У каждого свой бизнес».

НЕУДАЧНАЯ МИСТИФИКАЦИЯ

Многие российские исследователи, анализируя предлагаемые Глобой «пророчества Василия Немчина», нашли массу несуразностей. К разоблачительной критике хочу добавить то, что прошло мимо внимания россиян. А именно: использование «Немчиным» понятий «Русь», «страна», «родина».
Беларусь за все 1200 лет своей истории находилась в составе России всего чуть более ста лет – с 1795 по 1917 гг. С какой же стати белорус из Полоцка Василий Немчин называет своей Родиной и Русью иностранное государство? Мало того, он под Русью понимает только Московию, а Беларусь и Украину – Русью не считает. Но, как я выше писал, это ксенофобский стереотип современного россиянина, который абсурден для белоруса XIV века. Для него центр Руси – Киев, а Москва – уже нерусская, ордынская. Как он может Киев не считать Русью – уму не постижимо.
В реальности все было наоборот: когда Москва на 250 лет добровольно ушла из Руси в Орду, ее перестали в Руси считать Русью и вообще русской. В Руси жили русины, а в ордынской Московии – московиты. Тогда это были два разных народа. Поэтому все сентенции мифического Немчина о судьбе Руси следует относить только к Беларуси, Украине и Новгороду. К тому, что свободно от Орды.
Может быть, Немчин видел в Москве центр православия? Нет, потому что белорусы управлялись Русской православной церковью Киева (а не Москвы) со своего крещения и аж до 1839 года.
Много и прочих несоответствий, прямо показывающих, что сии «пророчества» написаны не белорусом XIV века, а современным невежественным россиянином, ничего не знающим ни о белорусах, ни об истинной истории Руси, которая к истории Московии и России никакого отношения не имеет.
Уверен, что любая лингвистическая и историческая экспертиза текстов «Немчина» покажет, что это грубая и непрофессиональная мистификация.
Наконец, то, что Павел Глоба выдает за «пророчества Немчина», - это вовсе не пророчества, так как пророчества такими конкретными и точными не бывают. Это – учебник истории Российского государства, написанный в период с конца «перестройки» и до примерно 2002 года. Глоба в своих статьях и выступлениях черпал из «пророчеств Немчина» удивительно избирательно: в 1988 году сии «пророчества» еще не сообщали ни о грядущем развале СССР, ни о Ельцине с Березовским. В 1995 году из «пророчеств Немчина» не было почерпнуто ничего о Путине. Путин оказался среди «пророчеств Немчина» только тогда, когда был назначен премьером. Не странно ли это?
Удивляют и оценки того, что якобы сообщает «Немчин»: в своих пророчества образца 1988 года он ярый демократ, а в пророчествах образца 1995 года – уже ненавидит «дерьмократов». Как сии две разные политические позиции могут ужиться в одном человеке? Да еще и белорусе XIV века? Откуда у него ненависть к олигархам? Ему в XIV веке эти олигархи «по барабану», тем более что это российские олигархи, а не олигархи независимой Беларуси.
Но самое странное даже не в этом. Представьте себе: живет XIV веке в Полоцке белорус Василий Немчин, который пишет книгу пророчеств о будущем Руси (а не России, ибо он не в России живет, да и никакой России в XIV нет). И вот в этой книге он в малейших деталях описывает будущую историю не своего Полоцка, а соседнего государства. А как же история Руси? Неужели она жителя Полоцка не интересует?
О судьбе Беларуси в «пророчествах Немчина» ни слова. Ни слова о том, как Московия 400 лет пыталась захватить Беларусь, но белорусский народ героически сопротивлялся. Что Полоцкую Софию во время недолгой оккупации до камня разрушили вначале войска Ивана Грозного, а затем Петра I. Что в войне России против Беларуси 1654-1667 гг. погиб каждый второй белорус, а в Северной войне – каждый третий. Что в 1795 году Беларусь попала в состав России, а в 1917 освободилась от имперского царизма и создала свое независимое государство, провозгласив Независимость от Российского империализма. Затем белорусы обрели снова государственность в 1991 году. Возникает вопрос – кто такой это Василий Немчин XIV века? Белорус ли он? Житель ли он Полоцка? Ибо судьба своего Отечества ему, как видим, совершенно не интересна, зато он с охотой занимается пинанием российских олигархов конца XX века, которые к белорусскому народу никакого отношения не имеют.
Непонятно, на каком основании «Немчин», житель Полоцкой Руси, называет Ельцина «правителем Руси», хотя Полоцком Ельцин вовсе не правит. Полоцком правит другой правитель Руси (Белой Руси) – Лукашенко. О нем в пророчествах «Немчина» ни слова, а сам Полоцк с 1991 года в странном подвешенном состоянии: он вроде как не Русь, а непонятно что. Однако мифический «Немчин» о том, что Беларусь – это независимое государство, вроде как знает: он пророчествует, что якобы Беларусь, Украина и Россия должны снова объединиться, но при этом вроде как Беларусь и Украину Русью не считает, а называет «Русью» одну Россию. Ему история Полоцка вообще не нужна, она всплывает только один раз в контексте реализации имперских планов России по присоединению Беларуси и Украины.
Все это – только отражение позднего имперского менталитета Москвы, совершенно чуждого белорусу XIV века. У меня возникает вопрос – почему живший в Полоцке XIV века белорус был озабочен вовсе не будущим своего Полоцка и своей родной Беларуси, а был озабочен только идеями империализма иностранного государства? Как в Полоцке XIV века мог появиться российский империалист еще до появления самой России и российского империализма?
Очевидно, что «Немчин» - это отражение шовинистического и великодержавного мировоззрения россиянина Павла Глобы, а не образец мировоззрения полоцкого белоруса XIV века. Видимо, Глоба, создавая мифический персонаж, специально вынес его за пределы Российской Федерации, чтобы его труднее было разоблачить российским скептикам. Мол, кто их там знает, этих заграничных белорусов, может, и был у них такой «Немчин».
Не было и быть не могло.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Hollow » Пт окт 07, 2011 9:51 am

Эх, народ, ... какие же вы непонятливые и близорукие... - столько кандидатур поперебирали в свой список лучших белорусов, и никто до сих не удосужился заметить прямые намеки на самую достойную кандидатуру - придется все-таки подтолкнуть к очевидным выводам:
Vadim Deruzhinsky писал(а):Абавязкова - Міхаіл Галдзянкоў. Яго кнігі цыклу «Русь - іншая гісторыя» разам з маёй «Таямніцы беларускай гісторыі» - сёння лідэры продажаў ва ўсіх кніжных крамах Мінска і Беларусі.

Гэта не самарэклама газеты і яе аўтараў. Гэта рэальнае існае.

Неужели неясно, что если Голденков (соавтор) - достоин считаться ЛУЧШИМ БЕЛОРУСОМ, то такой же автор "лидеров продаж" и заодно автор статей в АГ СИ о Беларуси - ТЕМ БОЛЕЕ достоин этого звания! Странно, как поклонникам газеты подобная мысль все никак не может придти в голову - видимо, Vadim Deruzhinsky ну никак не ассоциируется с понятием "белорус" даже в головах его фанатов... :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Hollow
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 7:41 am

Сообщение gervasij » Пт окт 07, 2011 12:20 pm

Нікалай (Васіль) Нямчын, згодна з Г.В.Гайдук ("Доклассіческое естествознаніе Восточной Европы конца 15-середіны 18стст.") ніяк ня можа быць вашым Васілём Нямчыным , 1376 года выпуска на Свет. На вялікі жаль ,ён ,быццам бы, нарадзіўся не ў 14 ст. , а крыху пазней,год на 100, бо яшчэ ў 1518 годзе італійцы ў Маскве знаемяцца з Нікалаем Любечанінам, а ў 1524 і 1534 ён займаўся перакладамі...

Як быць, пан Vadim Deruzhinsky?
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 08, 2011 1:27 am

gervasij: «Нікалай (Васіль) Нямчын, згодна з Г.В.Гайдук ("Доклассіческое естествознаніе Восточной Европы конца 15-середіны 18стст.") ніяк ня можа быць вашым Васілём Нямчыным , 1376 года выпуска на Свет. На вялікі жаль ,ён ,быццам бы, нарадзіўся не ў 14 ст. , а крыху пазней,год на 100, бо яшчэ ў 1518 годзе італійцы ў Маскве знаемяцца з Нікалаем Любечанінам, а ў 1524 і 1534 ён займаўся перакладамі...

Як быць, пан Vadim Deruzhinsky?»


Мне пофиг.

Hollow: «Неужели неясно, что если Голденков (соавтор) - достоин считаться ЛУЧШИМ БЕЛОРУСОМ, то такой же автор "лидеров продаж" и заодно автор статей в АГ СИ о Беларуси - ТЕМ БОЛЕЕ достоин этого звания! Странно, как поклонникам газеты подобная мысль все никак не может придти в голову - видимо, Vadim Deruzhinsky ну никак не ассоциируется с понятием "белорус" даже в головах его фанатов...»

Мне тоже пофиг.

Только одна книга Голденкова «Русь – другая история» разошлась в РФ тиражом в 20 тысяч за два года. А издал десяток книг.

Hollow: «видимо, Vadim Deruzhinsky ну никак не ассоциируется с понятием "белорус" даже в головах его фанатов...»

Да кали ласка. Называйте меня эльфом.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение ..ANGEL.. » Сб окт 08, 2011 3:03 am

Неужели неясно, что если Голденков (соавтор) - достоин считаться ЛУЧШИМ БЕЛОРУСОМ, то такой же автор "лидеров продаж" и заодно автор статей в АГ СИ о Беларуси - ТЕМ БОЛЕЕ достоин этого звания! Странно, как поклонникам газеты подобная мысль все никак не может придти в голову - видимо, Vadim Deruzhinsky ну никак не ассоциируется с понятием "белорус" даже в головах его фанатов... Laughing Laughing Laughing


Вполне себе ассоциируется, я вот например хотел предложить Деружинского, но передумал, решил что не поймут, как оказалось правильно решил, не поняли. А между прочем своими статьями и книгами Вадим очень много сделал, сколько людей задумались прочтя в купленной где нибудь на вокзале газете, сколько людей поняли что они литвины, я думаю немало. Сам однажды видел такое прозрение, так что Деружинский в этом списке имеет право быть куда больше чем Голденков или Шкловский Барон ( кстати новое прозвище для сами знаете кого ) Это конечно сугубо моё мнение, но я бы советовал и вам подумать.
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение magambaman » Сб окт 08, 2011 11:18 am

..ANGEL.. писал(а):
А между прочем своими статьями и книгами Вадим очень много сделал, сколько людей задумались прочтя в купленной где нибудь на вокзале газете, сколько людей поняли что они литвины, я думаю немало. Сам однажды видел такое прозрение


Я из таких людей.Именно статьи Деружинского дали мне ответы на те вопросы и нестыковки которые возникли ещё со времён школьной программы.Я не начал увлеченно заниматься историей(другие интересы),но совершенно по-другому взглянул на прошлое своей страны и себя,как её гражданина.Деятельность ВД на этом поприще - популяризации истории РБ - это полезное,нужное,и пока не слишком востребованное дело.Менять,взывать к,будить историческое сознание в людях - не простой труд,и не каждому дана такая способность.Наша история нуждается в таких людях,наше общество в них нуждается.Хотя бы для того,что бы вывести данную темы -Славутыя iмёны Беларусi - на положенный ей уровень - всенародный!


Шкловский Барон ( кстати новое прозвище для сами знаете кого )

Принимается.Но,думаю в слове -барон- нельзя исключать написания двух гласных -а-.


С именами наших современников думаю следует быть очень осторожными и не торопиться.Времена меняются,меняется общество,ценности,приоритеты,взгляды,сами люди,оценка произошедшего тоже меняется.Что не говори,а кандидаты должны соответствовать главному критерию - проверка временем.Кто из ныне предложенных современников может его пройти?Как бы "100 славутых iмён..." не превратились в "Хит-парад ТОП 100 Беларусi"
*** Ведущий:-Такой-то и такой-то уже 4-е года как вошёл в сотню, но за последние пару недели он потерял 6-ть позиций.Его теснят такие-то и такие-то.****
В начале такого "хит-парада" будут известные исторические личности,а в конце болтающиеся туда-сюда современники.
Давайте остановимся на тех,кто не вызывает сомнения:Быков,Караткевич,Медведь,Щербо,Мулявин(например).Остальные кандидаты что ли.То есть: будет ,назову его -
"Ганаровы спiс"
- с именами внесёнными навечно
,будут кандидаты в этот списак.Ешё можно назвать "Зала славы","Ганаровая зала славы".Но может я всё усложняю.Тут стоит подумать.И конечно,это унизительно для страны,что такая тема обсуждается в небольшом кругу форумчан,а не на открытом,всенародном обозрении.
Суайчыннiкi!Цi пабачым мы той час,калi на першай старонцы падручнiка па гiсторыi Беларусi, будзе знаходзiцца спiс Славутых Iмёнаў ,якi мы зараз абмяркоўваем?


Касаемо Лу.В 100 славутых iмен Беларусi он попадает,если воспринимать список буквально.Славуты - действительно,гремит на весь мир.Беларус - так в поспарте написано.Есть у нас в стране люди которые его поставили бы под номером 1.Но в буквальном смысле и Герострата можно назвать великим греком, а Гитлера великим немцам.Я его туда не вношу,максимум -обсуждение. Оставляю этот вопрос на откуп потомкам.Они с высоты своего будущего смогут не предвзято взглянуть на наше время и определиться.Пусть кандидат пройдет главную проверку - временем.
Последний раз редактировалось magambaman Сб окт 08, 2011 3:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Сообщение ..ANGEL.. » Сб окт 08, 2011 12:55 pm

Касаемо Лу.В 100 славутых iмен Беларусi он попадает,если воспринимать список буквально.Славуты - действительно,гремит на весь мир.Беларус - так в поспарте написано.Есть у нас в стране люди которые его поставили бы под номером 1.Но в буквальном смысле и Геродота можно назвать великим греком, а Гитлера великим немцам.Я его туда не вношу,максимум -обсуждение. Оставляю этот вопрос на откуп потомкам.Они с высоты своего будущего смогут не предвзято взглянуть на наше время и определиться.Пусть кандидат пройдет главную проверку - временем.


Вы наверное имели в виду Герострата ))))))
Лу войдёт это точно, главное что бы наверх не поднялся. Кстати о баранах в смысле боронах, вчера поедая шкварку придумал "Шкваркабарон", как производное от наркобарон, всё токи "чарка" и "шкварка" наш национальный наркотик, пол страны сидят
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение magambaman » Сб окт 08, 2011 3:17 pm

..ANGEL.. писал(а):


Лу войдёт это точно, главное что бы наверх не поднялся. Кстати о баранах в смысле боронах, вчера поедая шкварку придумал "Шкваркабарон", как производное от наркобарон, всё токи "чарка" и "шкварка" наш национальный наркотик, пол страны сидят


..ANGEL..!Ваше замечание совершенно правильно(..).Надеюсь мне простят эту ошибку как не историку.
А попадет ли в список шкваркабарон...Если голосование или опрос по сотне проводить сейчас....:wink: Этот человек раскалывает наше общество при жизни,не исключено что будет продолжать его раскалывать и после смерти.На тех кто будет готов построить ему мавзолей,и тех,кто будет призывать вообще о нем забыть.Личность не однозначная.Я бы поместил его в "карантин".Время всё расставит по местам.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс окт 09, 2011 8:44 pm

magambaman: «Именно статьи Деружинского дали мне ответы на те вопросы и нестыковки которые возникли ещё со времён школьной программы»

У меня интерес к истории пробудил Михаил Голденков – он первым в нашей газете стал много писать о ВКЛ и Полабской Руси, о Лютве лютичей Поморья и Пруссии как именно крае Порусье (включая немецкие Боруссия и прочие бывшие русские земли).

Кроме того, Михаил Голденков – это первый на территории экс-СССР автор, который написал трилогию о войне 1654-1667 годов с точки зрения БЕЛАРУСА и вывел главным героем романа Самуэля Кмитича. На днях вышли первые два тома этой трилогии, в которой описывается героическая борьба беларусов против российской оккупации, а Радзивиллы поданы как наши национальные беларуские герои.

Кстати говоря, в этом же издательстве в этом году выйдет моя детективная повесть, действие которой происходит в Западной Беларуси, на Виленщине, в 1935 году. Опять-таки – никто до этого не описывал жизнь Западной Беларуси без СССР в позитивных тонах в художественной литературе, да тем более не показывал Вильно – как исконный город беларусов (кроме поэмы Коласа "Сымон-музыка" и ряда прочих прочно забытых произведений той поры).

Но выскажу три жирных «но»:

1. Все это достаточно оригинально, но есть масса других наших сограждан, которые куда как больше сделали для беларуской самоидентичности (например, Анатоль Тарас или другие). При этом кроме этой тематики есть масса других направлений развития Беларуси, где успехов добились еще более известные и заслуженные люди. Например, огромный вклад внес наш генетик Алексей Микулич или известнейшие историки Сергей Тарасов, Виктор Титов, Алексей Дермант, Захар Шибека и многие, многие другие. А в широком плане даже футбольный клуб из Борисова более существенен как нечто известное и «визитная карточка Беларуси».

2. Мы не ставили своей задачей «прославиться», нами движет только желание борьбы с теми «белыми пятнами», которые искусственно созданы в массовом сознании беларусов.

3. В списке 100 известных беларусов не должно быть ныне живущих персон. Так что уже по этой причине туда не следует помещать Лукашенко. При этом большинство беларусов считает, что Лукашенко – это серая личность, которая знаменита только тем, что дорвалась до власти и цепляется за нее руками, ногами, зубами. Впрочем, вполне знаменит сегодня ДЕФОЛТ БЕЛАРУСИ, автором которого является «гений» Лукашенко. Но эта «слава», мягко говоря, иного свойства.

Самым знаменитым беларусом должен являться Колумб – если удастся доказать, что Колумб – предок Ягайло (что открыли итальянские исследователи).

Без Колумба – самым знаменитым беларусом является Франтишек Скорина. Он первым перевел Библию на наш язык и был первопечатником (раньше поляков, русских, украинцев и вообще всех «славян», кроме чехов). Московцы его ненавидят именно за перевод Библии на наш язык – ведь в 1839 царизм своим указом распорядился сжечь все Библии и церковные книги на нашей мове в Литве-Беларуси. А это и были переводы Скорины.

За Колумбом (сомнительным) и Скориной я бы поставил Владимира Короткевича и Вацлава Ластовского, затем Льва Сапегу и Огинского. Что касается всяких князей – то их, возможно, вообще не следует вносить в этот список. Дело вот в чем.

Понятия «Беларусь» и «беларусы» (имевшие до 1840 названия «Литва» и «литвины») – относятся к НАЦИИ, а она у нас стала формироваться с XVI века (энциклопедия «Беларусь», Минск, 1995, стр. 529). Таким образом, мы не можем в такой список помещать личности, которые жили до начала формирования нашей нации.

Для иллюстрации: в 2009 году на конкурсе «Имя России» канала РТР победил Александр Невский – что абсолютно ненаучно, так как в 1250-е годы не существовало ни России (название ввел Петр I только в 1721), ни русской нации (начала формироваться при Петре), ни даже русского этноса (начал формироваться только после освобождения Московского княжества от татаро-монгольского ига с 1480-х годов). Поэтому Александр Невский не представлял ни Россию, ни русскую нацию, ни даже русский этнос. Ну а политически и этнически он представлял Орду (и являлся кровным-породненным братом царя Орды Сартака – сына Батыя, которого именовал «властелином Вселенной»). Поэтому Александр Невский – это Имя Орды, а вовсе не России.

Кажется неверной попытка записывать князей в «национальные герои». Само понятие «национальный герой» означает НАЦИЮ, а нация возникает, как правило, после свержения феодализма. То есть, понятие «национальный герой» противоречит уже по смыслу понятию «феодал».

Кроме того, эти князья «известны» только тем, что упоминаются в летописях. Но были ли они популярны у своего народа? Напомню, что Александра Невского с позором выгнало вече Новгорода, Иоанна IV московиты именовали «Ужасным» за привычки маньяка и пидора, аналогично Петра «Великого» именовали «московским драконом» за истребление трети населения своей страны.

Конечно, Миндовг, Ольгерд, Ягайло, Витовт – личности не такие одиозные и отрицательные. Но они – не субъекты нашей НАЦИОНАЛЬНОЙ истории, а субъекты донациональной истории. А наша национальная история началась с Франтишека Скорины…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение AlexBY » Вс окт 09, 2011 9:48 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Конечно, Миндовг, Ольгерд, Ягайло, Витовт – личности не такие одиозные и отрицательные. Но они – не субъекты нашей НАЦИОНАЛЬНОЙ истории, а субъекты донациональной истории. А наша национальная история началась с Франтишека Скорины…

Это почему??? :shock:
AlexBY
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:31 pm
Откуда: "Литовская Венеция"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс окт 09, 2011 11:08 pm

AlexBY: «Это почему???»

Читайте пост выше.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение даан » Пн окт 10, 2011 1:54 pm

Предложение не включать в список ныне здравствующих - это соломоново предложение. Масса разногласий действительно снимется. Я - за. Хотя жаль Бориса Кита, с ним то, как раз, всё без вопросов.
А предложение разделить историю на национальную и донациональную - в рамках ДАННОГО ПРОЕКТА, по-моему слишком сложное.
Моя позиция, что такие проекты должны иметь ПОПУЛЯРНЫЙ формат. Как это было и в Англии, и в России и на Украине. И это беда нашего государства, что имена славутых беларусаў обсуждают умные люди на узких форумах, а не трубят по ТВ, радио и в прессе, как это было в перечисленных странах.
У них прекрасно осознали, что русская нация без Александра Невского это уже совсем ДРУГАЯ нация.
Деление на национальный и донациональный периоды подходит для общения между узкими заинтересованными специалистами, но не для популярного проекта.
А проводить составление списка в каком-то другом ключе просто не имеет смысла. Оно и задумано как раз для ПОПУЛЯРИЗАЦИИ.
Если камень преткновения в названии - надо всего лишь в нужном виде озаглавить окончательный список, вариантов было названо много.
даан
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 10:14 am

Сообщение bhajravi » Пн окт 10, 2011 3:14 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Понятия «Беларусь» и «беларусы» (имевшие до 1840 названия «Литва» и «литвины») – относятся к НАЦИИ, а она у нас стала формироваться с XVI века (энциклопедия «Беларусь», Минск, 1995, стр. 529). Таким образом, мы не можем в такой список помещать личности, которые жили до начала формирования нашей нации.


у данацыянальны час "нацыянальнасць" была так бы мовіць саслоўнай. усё ж такі паняцце айчыны існавала, як і дзяржаўна-этнічнай самасвядомасці (ВКЛ, ліцвіны). акадэмічна, канечне, гэта нонсэнс, але ўмоўна з мэтай стварэння нацыянальных міфаў гэта і робіцца.
ё і такое пытанне: ці сфармавана нацыянальнасць беларусы на сённяшні час? ці яна толькі фармуецца? і якімі паказнікі вызначаюць яе сфармаванасць? я, напрыклад, схіляюся да апошняга варыянту, што сучасныя беларусы яшчэ рушаць на шляху да нацыі. пакуль здаецца гэта нейкая аморфная супольнасць.
Аватара пользователя
bhajravi
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 7:54 pm

Сообщение Серж Езапат » Пн окт 10, 2011 7:40 pm

bhajravi
пакуль здаецца гэта нейкая аморфная супольнасць.

Пакуль здаецца.А раньше,до 19 века,была нация,которая по крайней мере лет на 200 старше русских(московитов).Про братьев лиетувяев вообще молчу.
Vadim Deruzhinsky
Для иллюстрации: в 2009 году на конкурсе «Имя России» канала РТР победил Александр Невский – что абсолютно ненаучно....

Вот русских почему-то это не волнует(ненаучность)....Про братьев-лиетувяев вообще молчу....
Я уже предвижу с каким удовольствием русские оппоненты будут тыкать....-Вы же сами решили,что все личности до 16 века,проживавшие на вашей земле (и даже разговаривающие на вашем языке) не ваши.А чьи они?Князья например. Представляю радость наших братьев меньших летувяев
даан
Моя позиция, что такие проекты должны иметь ПОПУЛЯРНЫЙ формат. Как это было и в Англии, и в России и на Украине. И это беда нашего государства, что имена славутых беларусаў обсуждают умные люди на узких форумах, а не трубят по ТВ, радио и в прессе, как это было в перечисленных странах.

Это и моя позиция.Можно назвать проект-"Имя Беларуси(Вяликалитвы)".Чтобы ни у кого не возникло вопросов.
Под номером 1 я ставлю Альгерда:освободил Русь(Украину),
трижды входил в Москву.Битвы при Тросне,Рудау....
Далее:2)Ф. Скарина;
3) Ягайла-Сделал государственным в Польше тот язык,который сейчас называется беларуским.Династия Ягелонов....
4) А. Мицкевич-не было у нас и в смежных странах более великого поэта.
5) Всеслав Чародей- При нём Полоцк брал несколько раз Новгород и Псков.(Снял колокола в Новгороде и увёз в Полоцк).
Был избран Киевским Князем,но ушёл в Полоцк.
6) Миндовг-основатель нашего государства.
7) Т.Костюшка
) К.Калиновский
9) Л. Сапега
10) М. Агинский (Проект восстановления ВКЛ, Полонез)
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron