Руны

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Руны

Сообщение Андрусь Буй » Вс июл 10, 2011 10:00 pm

Что такое Руны!?
Что Мы о них знаем!?
Чем они являются - мистическими знаками или письменностью!?

Всё о Рунах - последние работы учёных и уже "классика", исследования по этому поводу и выводы, находки объектов с руническими изображениями и надписями (их интерпретация, расшифровка и прочтение - их исследования), анализ и критика и т.д. и т.п.

Моя мотивация и заинтересованность в этом вопросе уже высказывалась здесь, но повторюсь:
"Я с этой темой как-то вплотную не занимался, но повидимому придётся "надавить" - довольно интересно и тесно связано с интересующей меня темой "Литва от лит - камень":
"Рунических камней найдено уже несколько тысяч, а достоверно прочтенных надписей по-прежнему нет. Рунологи, эпиграфисты и историки продолжают утверждать, что это руны германские, невзирая на то, что на германских языках ни одна смысловая руническая надпись «старшими германскими рунами» не прочитана! Ну а туда, где царит полная неизвестность, сразу же приходит мистика. Если нет понимания написанных рунами текстов, то это означает, они имеют какой-то иной, например, магический смысл. Так древняя и раннесредневековая европейская руническая письменность стала современной рунической магией, а новоявленные жрецы этой магии уже сочинили и продолжают сочинять для каждого рунического знака свои особые мистические значения и схемы влияния рун на здоровье и благополучие доверчивых сограждан. А как же германская руническая письменность? Она продолжает благополучно существовать в официальной науке. Пишутся научные труды, проводятся международные конференции, – ученый мир упорно и настойчиво продолжает изучать древнюю германскую культуру и германскую руническую письменность." - вот так и далее:
"Следующим шагом в постижении славянской рунической письменности было осознание того, что руническая письменность Восточной, Северной и даже Центральной Европы первого тысячелетия н.э. едина в своей основе. Оказалось, что старшие «германские руны» вовсе не германские, и именно поэтому их чтение на германских языках не дало положительных результатов.
Выяснилось, что практически все известные сохранившиеся смысловые европейские рунические надписи читаются на славянских языках [4, 5], при этом рунические знаки «старшего футарка» составляют только около половины рунических знаков общеевропейской (славянской или праславянской) рунической письменности." - ну, вот - остальное читайте здесь"" (с)

Т.е. последние достижения в области рунистики очень интересны и хотелось бы не пропустить таковые теперь и в будущем - быть так сказать "на острие".
Короче, как у нас принято, постараемся "обрасти жирком" по этому вопросу и естественно по ходу можем обсуждать и высказывать "всё и вся" по заинтересовавших кого-то вопросах.
Присоединяйтесь!
Последний раз редактировалось Андрусь Буй Вс июл 10, 2011 10:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Андрусь Буй » Вс июл 10, 2011 10:03 pm

Начну пожалуй с интересного и познавательного (много ссылок на книги по теме)

"Славянские руны - письменность, существовавшая по мнению некоторых исследователей у древних славян до крещения Руси и задолго до создания кириллицы и глаголицы. Именуется также письмом "черт и резов". В наше время гипотеза о "рунах славян" имеет поддержку среди сторонников нетрадиционной (альтернативной) истории, хотя каких-либо значимых доказательств, равно как и опровержений существования такой письменности до сих пор нет...
Если смотреть шире и говорить о славянских материальных памятниках древних искусств вообще, включающих в себя, в частности, и прикладную магию, то надо отметить, что объем материала здесь огромен. Величайшая заслуга в изучении и систематизации этого материала принадлежит выдающемуся русскому историку и археологу, академику Б.А. Рыбакову. Его монографии "Язычество древних славян" (М., 1981) и "Язычество древней Руси" (М., 1987), несомненно, являются на данный момент наиболее подробными фундаментальными исследованиями этого вопроса." (с)

А здесь ссылки на литературу.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Андрусь Буй » Вс июл 10, 2011 10:22 pm

А это уже "классика":
Геннадий Станиславович Гриневич
ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (результаты дешифровки)

Изображение

В электронном виде читайте здесь

И один из анализов и дополнения работы Г.С.Гриненича:
Мароевич Р.Н. Праславянская письменность в дешифровке Г.С. Гриневича
Мароевич Радмило Новович - доктор филологических наук, профессор Белградского университета, академик Международной Славянской Академии (МСА), президент Сербского фонда славянской письменности и славянской культуры.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Андрусь Буй » Вс июл 10, 2011 10:29 pm

Сюда же, конечно если Mihail не против, переношу ссылку на работу Чудинова.
Mihail Mitin писал(а):В помощь нуждающимся :
Валерий Чудинов Тайные знаки древней Руси

Известный специалист по славянской рунице В. А. Чудинов утверждает, что многие современные историки умаляют место славян в истории. Вступая с ними в дискуссию, давая собственную расшифровку таинственных русских рун и древних этрусских надписей, автор делает интереснейшие выводы о глубокой древности русского народа и русской письменности и дает развернутую критику состояния российской исторической науки в лице отдельных ее представителей.


СОДЕРЖАНИЕ

Предисловие ... 5
Введение. Старая и новая историография ... 17

Глава первая. Причины и следствия нынешней историографии Руси ... 31

Глава вторая. Методологические основания ... 48

Глава третья. Мифотворцы
Московско-римский феномен. Рецензия на книгу П.П. Орешкина «Вавилонский феномен» ... 73
Тайный последователь П.П. Орешкина. Рецензия на работы Г.С. Гриневича ... 111
Наше солнышко, земной небожитель. Рецензия на работы А.И. Асова ... 230
Миф об отсутствии славян в Киевской Руси. Рецензия на труды А.А. Бычкова ... 257

Глава четвертая. Маленькие оплошности крупных исследователей
Дохристианские святыни на Кольском полуострове. Рецензия на работы В.И. Дёмина ... 334
«Новая хронология» и эпиграфика. Рецензия на исследования А.Т. Фоменко ... 364
Кельты тут ни при чем. Рецензия на работы А.Г. Кузьмина ... 375
«Как написать руницей мою фамилию?». Рецензия на работы Б.А. Рыбакова ... 414
М.В. Ломоносов и скифы. Рецензия на выпады против великого русского ученого ... 441

Глава пятая. Наука и ее имитация ... 455

Заключение ... 478
Список сокращений ... 484
http://www.infanata.com/society/history ... -rusi.html


А это В.А.Чудинова официальный сайт - много его статей и исследований
Последний раз редактировалось Андрусь Буй Вс июл 10, 2011 10:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Андрусь Буй » Вс июл 10, 2011 10:48 pm

Здесь можно ознакомиться с работами Олега Леонидовича СОКОЛ-КУТЫЛОВСКОГО - человека прочитавшего надпись на Печати Миндовга.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Андрусь Буй » Вс июл 10, 2011 11:00 pm

Ссылки на работы Антона Платова:
http://www.kladina.narod.ru/platov/platov.htm
http://liftrasir.chat.ru/txt010.htm

там же (в списках литературы) имеются ссылки и на более фундаментальные его работы.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн июл 11, 2011 6:19 pm

Андрусь Буй: «Сюда же, конечно если Mihail не против, переношу ссылку на работу Чудинова.»

Чудинов назвал нашу газету «содержащейся на деньги Госдепа США». Трудно судить, о каких рунах рассуждает этот психически ненормальный первооткрыватель, который – по его словам – обнаружил в США надпись на монете на современном русском языке возрастом в 150 тысяч лет. Он на этом основании делает вывод, что в Америке 150 тысяч лет назад обитал современный русский народ.

Ну а наша газета ему не понравилась за статьи о том, что беларусы – это балты. Он написал, что такое не может придти в голову беларусу, что это изобретено в ЦРУ.

Насчет рун. Просто форма передачи письма. Известна у готов, западных балтов, славян, алтайских племен и др.

Важный нюанс: коренное население Московии (славянизированные финно-угры мордовской языковой группы) рун не знали – они познали письменность только с приходом туда болгарских попов, сопровождавших киевских князей. Потому что были полными дикарями в тот период, когда на рунах писали в Балтийском регионе, на территории Беларуси, в докириллическом Киеве.

И еще забавный момент: как отмечали критики Чудинова, тот на каком-то древнем камне нашел вполне современную матерную надпись из трех букв и пытался ее «расшифровать» как руническую. Действительно чудик.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Андрусь Буй » Пн июл 11, 2011 10:32 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Андрусь Буй: «Сюда же, конечно если Mihail не против, переношу ссылку на работу Чудинова.»

Чудинов назвал нашу газету «содержащейся на деньги Госдепа США». Трудно судить, о каких рунах рассуждает этот психически ненормальный первооткрыватель, который – по его словам – обнаружил в США надпись на монете на современном русском языке возрастом в 150 тысяч лет. Он на этом основании делает вывод, что в Америке 150 тысяч лет назад обитал современный русский народ.

Ну а наша газета ему не понравилась за статьи о том, что беларусы – это балты. Он написал, что такое не может придти в голову беларусу, что это изобретено в ЦРУ.

Насчет рун. Просто форма передачи письма. Известна у готов, западных балтов, славян, алтайских племен и др.

Важный нюанс: коренное население Московии (славянизированные финно-угры мордовской языковой группы) рун не знали – они познали письменность только с приходом туда болгарских попов, сопровождавших киевских князей. Потому что были полными дикарями в тот период, когда на рунах писали в Балтийском регионе, на территории Беларуси, в докириллическом Киеве.

И еще забавный момент: как отмечали критики Чудинова, тот на каком-то древнем камне нашел вполне современную матерную надпись из трех букв и пытался ее «расшифровать» как руническую. Действительно чудик.
Может быть и "чудик"..., но кем были для своей эпохи да Винчи, Галилей, а тот же Настрадамус?

Есть вещи, которые он не в состоянии понять (или пока не в состоянии), может потому что не вникал в суть вопроса или в силу своего воспитания, образования и гражданской позиции просто не может это принять - это можно понять.
Но в его суждениях и высказываниях, откинув всю эту шовинистическую русско-славянскую шелуху, есть что-то от чего можно оттолкнуться - использовать как ступеньку, с помощью которой можно развиться (во всех смыслах) - как это было с работами Седова, Ермаловича, Микулича.

Я уже высказывался лично Вам, Vadim (здесь), но повторю "А теперь главное - назывался ли этот язык славянским или старославянским, или древнеславянским, или может....готским, или вандальским, или этрусским и т.д. и т.п. - ?вопрос?
Этого мы пока не знаем - это ещё предстоит выяснить научному миру, если они конечно отнесутся серьёзно к работам русских "лингвофриков"-любителей. А пока они ("лингвофрики") называют этот язык старославянским или руским (староруским или древнеруским) - и это, я обращаю внимание, довольно условно. Почему?
Оказывается что руны которые можно прочесть "славянским языком" распространены очень широко, как в географическом смысле, так и во временном (даже до н.э.) когда ни славян ни каких руских ещё в помине не было!"

Т.е. я не верю в славянское (или там руское) Начало. Ибо рунические письмена писались ДО какой-то Руси (или Русей) вообще. Русь и славяне это не Основа - бесспорно!
Было Нечто, а что!? - это ещё предстоит выяснить учёным.

Вопрос оказывается только в том сможем ли Мы преодолеть политические и личные амбиции по отношению друг к другу.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Андрусь Буй » Пн июл 11, 2011 10:41 pm

Славянская руническая письменность: факты и домыслы. Громов Д.В., Бычков А.А.

Изображение

"Согласно устоявшемуся мнению, руническая письменность была в ходу исключительно у германских племен. Предположения о принадлежности этой системы письменности также и славянам высказывались неоднократно. Однако данные предположения до сих пор не подтверждены неопровержимыми доказательствами — вопрос о рунической письменности у славян так и остается открытым.
...
На настоящий момент книга Д.В.Громова и А.А. Бычкова является наиболее полным сводом информации о славянской рунической письменности. Несомненной заслугой авторов является то, что они представили тему с разных сторон – читатель может ознакомиться как с точкой зрения «защитников » славянских рун, так и с точкой зрения их «противников ». Приведен обширный фактический материал, в частности – выдержки из книг А.Маша, Я.Потоцкого и Я.Лечеевского, о которых многие русскоязычные «защитники » и «противники» славянских рун, судя по их текстам, до сих пор знали только понаслышке. Можно с уверенностью сказать, что благодаря книге Д.В.Громова и А.А.Бычкова тема славянской рунической письменности становится открытой для конструктивного обсуждения.

Отдельно хотелось бы обратить внимание на пути дальнейшего исследования проблемы существования славянских рун. На страницах книги авторы неоднократно говорят о необходимости дополнительной работы, призванной произвести объективную и беспристрастную материальную экспертизу ряда славянских рунических памятников. Этот путь позволит конкретизировать проблему, отделить факты от домыслов. Будем надеяться, что выходящая в свет книга будет иметь широкий общественный резонанс и трудоемкая работа по поиску и исследованию славянских рунических памятников будет проведена в ближайшее время.
А.В.Платов" (с)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Серж Езапат » Вт июл 12, 2011 8:54 pm

Для затравки-с форума "Вопросы М.Галденкову"(историку)-пишет иностранец(или бывший соотечественник)(главное-человек эрудированный):
"Germanikus Mar 12th 2008 http://n-europe.eu/forum/comments.php?D ... =14&page=3
Ochen zhal, gospodin Goldenkov, chto Vy nichego ne znaete o proisxozhdenii Belaruskogo yazyka. O tom, chto eto byl prayazyk Indoevropejtsev. O tom, chto Etruski-osnovateli Rima-govorili po-beloruski i pisali runicej-kak i zhiteli Xarapii, Shumera, Krita i dodinasticheskogo Egypta. O tom, chto yazyk- predok sanskrita- eto tot zhe drevne-belaruski...."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июл 12, 2011 9:11 pm

Серж Езапат: "Вопросы М.Галденкову".

Это Михаил ГОлденков, а не Галденков.

Кстати, автор многих книг на темы истории Беларуси.

И это мой друг. У человека своя точка зрения на тему (которую я не разделяю) – ну и что с этого? У вас тоже есть своя точка зрения.

Всякий человек имеет свое право на свою точку зрения.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Серж Езапат » Вт июл 12, 2011 10:04 pm

Статьи М.Голденкова очень впечатляют. http://n-europe.eu/content/index.php?p=1161
Этруски действительно могли писать славянскими рунами....
Сами руны напоминают соответствующие латинские буквы.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Андрусь Буй » Ср июл 13, 2011 2:15 pm

Серж Езапат писал(а):Для затравки-с форума "Вопросы М.Галденкову"(историку)-пишет иностранец(или бывший соотечественник)(главное-человек эрудированный):
"Germanikus Mar 12th 2008 http://n-europe.eu/forum/comments.php?D ... =14&page=3
Ochen zhal, gospodin Goldenkov, chto Vy nichego ne znaete o proisxozhdenii Belaruskogo yazyka. O tom, chto eto byl prayazyk Indoevropejtsev. O tom, chto Etruski-osnovateli Rima-govorili po-beloruski i pisali runicej-kak i zhiteli Xarapii, Shumera, Krita i dodinasticheskogo Egypta. O tom, chto yazyk- predok sanskrita- eto tot zhe drevne-belaruski...."
Дааааа, уж.......
Даже для "крайнего беларуского нацика" сие утверждение уж очень круто :D
Учёные ещё не определились были ли вообще славянские руны и докириличная письменность у славян, а тут уже протосанскрит - древнебеларуский язык - Ошень Круто!
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение gervasij » Ср июл 13, 2011 8:18 pm

Прабегая падхапіў:
носьбіты арыйскае R1а, незалежна ад таго, дзе яны жылі, гаварылі з моцным ухілам у бок беларускага ладу вымаўленьня словаў і пабудовы сказаў І ПІСАЛІ РУНАМІ

http://www.belarus.tk/2011/02/2.html
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Андрусь Буй » Ср июл 13, 2011 11:07 pm

gervasij писал(а):Прабегая падхапіў:
носьбіты арыйскае R1а, незалежна ад таго, дзе яны жылі, гаварылі з моцным ухілам у бок беларускага ладу вымаўленьня словаў і пабудовы сказаў І ПІСАЛІ РУНАМІ

http://www.belarus.tk/2011/02/2.html
МДаааа....
"...нам належыць называцца не славянамі, а РУСА-АРЫЯМІ..." :?
А я та усё сабе галаву "ламаю" - скуль у нашага П. гэткая цяга да "арыяў" :D
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5