Кто нить в курсе откуда эта карта ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Media » Чт июл 07, 2011 10:41 am

Лось писал(а):В итоге имеем, что ставя вопрос о Вильне, о Ковно почему-то всегда забываем.

Чего мелочитесь, забирайте всё :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Чт июл 07, 2011 10:57 am

Я вижу у "литвинистов" только одна беда, нехватка территорий, а так, всё хорошо...
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Innocentius » Чт июл 07, 2011 1:51 pm

Media писал(а):
Innocentius писал(а):Обратите внимание, Media, BLR была среди прочих стран признана Летувой в этнических границах, включающих Вильню!
Вы уверены в этом? Ибо акт провозглашения независимости самой Литвы говорит обратное, что столица Литвы Вильнюс :)


Ну, по факту, если быть уж совсем точным, в 1918 году Вильнюс-Вильня-Вильно не принадлежал ни Королевству Литва, ни БНР, ни Польше: Виленщина была оккупирована немцами! И толку с того, что Рада БНР, литовская тариба объявили Виленщину соответственно беларуской или литовской? В итоге она стала почти на 20 лет польской.
Innocentius
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 10:52 pm
Откуда: Miensk

Сообщение ..ANGEL.. » Чт июл 07, 2011 1:52 pm

Литвинизм пока ещё разновидность беларусского национализма, если бы это был Литвинизм образца второй половины19 первой половины 20, то не знаю как Ковно а вот Вильня уже давно сбежала бы от вас к нам, впрочем Литвинизм того вида, пользуется популярностью среди Вилинских поляков, пока слабенько конечно, но лучше чем ничего. Скоро у на в Беларуси вспомнят что Великая Литва это федерация, страна политической нации Литвинов, в противоположенность просто Литве, стране этнической нации. Вам следовало бы боятся что когда две разных Литвинских идеологии объеденятся в одну, кстати процес то уже идёт. Так что срочно начинайте ненавидеть ненавидеть аукштоту. как все нормальные жемайты, глядишь и с литвинским сапогом знакомится не придётся.
Последний раз редактировалось ..ANGEL.. Чт июл 07, 2011 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение Media » Чт июл 07, 2011 1:55 pm

Innocentius писал(а):
Ну, по факту, если быть уж совсем точным, в 1918 году Вильнюс-Вильня-Вильно не принадлежал ни Королевству Литва, ни БНР, ни Польше: Виленщина была оккупирована немцами! И толку с того, что Рада БНР, литовская тариба объявили Виленщину соответственно беларуской или литовской? В итоге она стала почти на 20 лет польской.
Речь совсем не об этом, я просто удивился, что оказывается Вильня принадлежала Беларусии, вот и переспросил, может я что-то пропустил, ибо мне не известен сей факт.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Чт июл 07, 2011 2:01 pm

..ANGEL.. писал(а):Литвинизм пока ещё разновидность беларусского национализма
надеюсь таким и умрёт...
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение ..ANGEL.. » Чт июл 07, 2011 2:07 pm

..ANGEL.. пісаў(ла):
Литвинизм пока ещё разновидность беларусского национализма
надеюсь таким и умрёт...

Зря надеетесь, краёвый Литвинизм, не умирал, беларуссский развивается, так что дело за малым, сковать их в оду идеологию. Объединённая Литвинская идеология захватит умы и сердца Беларусов, потом Виленских поляков, а потом географам придётся перерисовывать карты.
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение ..ANGEL.. » Чт июл 07, 2011 2:20 pm

Лось пісаў(ла):

В итоге имеем, что ставя вопрос о Вильне, о Ковно почему-то всегда забываем.

Чего мелочитесь, забирайте всё Smile


Зачем забирать само прийдёт, зря, зря вы обижаете Поляков и Жемайтов, столько лет с поляками играли в культурную автономию а тут раз и бросили, и жемайтов ни как не признаете. Как бы это не закончилось плохо для вас.... И хорошо для нас :twisted:
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение Innocentius » Чт июл 07, 2011 2:25 pm

Media писал(а):Речь совсем не об этом, я просто удивился, что оказывается Вильня принадлежала Беларусии, вот и переспросил, может я что-то пропустил, ибо мне не известен сей факт.


Media, так Вы что - так и не поняли, что Радой БНР в Третьей Уставной Грамоте 25.03.1918 Виленщина была объявлена в качестве беларуской этнической территории (т.е. территории с преобладанием на ней этнических беларусов), которая должна входить в БНР?

Прашом, вот текст Грамоты: http://www.radabnr.org/be/archive/3hramatapic.htm

Устаўная Грамата Рады Беларускай Народнай Рэспублікі

Год таму назад народы Беларусі разам з народамі Расеі скінулі ярмо расейскага царызму‚ які найцяжэй прыціснуў быў Беларусь; не пытаючыся народу‚ ён кінуў наш край у пажар вайны‚ якая чыста зруйнавала гарады і вёскі беларускія.

Цяпер мы‚ Рада Беларускай Народнай Рэспублікі скідаем з роднага краю апошняе ярмо дзяржаўнай залежнасьці‚ якое гвалтам накінулі расейскія цары на наш вольны і незалежны край.

Ад гэтага часу Беларуская Народнай Рэспубліка абвяшчаецца незалежнаю вольнаю дзяржавай. Самі народы Беларусі ў асобе Ўстаноўчага Сойму пастановяць аб будучых дзяржаўных зьвязях Беларусі.

На моцы гэтага трацяць сілу ўсе старыя дзяржаўныя зьвязі‚ якія далі магчымасьць чужому ўраду падпісаць і за Беларусь трактат у Берасьці‚ што забівае насьмерць беларускі народ‚ дзелячы зямлю яго на часткі.

На моцы гэтага ўрад Беларускай Народнай Рэспублікі мае ўвайсьці ў зносіны з зацікаўленымі старанамі‚ прапануючы ім перагледзець тую часьціну Берасьцейскага трактату‚ якая датычыць Беларусі‚ і падпісаць міравую ўмову з усімі ваяваўшымі дзяржавамі.

Беларуская Народная Рэспубліка павінна абняць усе землі‚ дзе жыве і мае лічбенную перавагу беларускі народ‚ а ласьне: Магілеўшчыну‚ беларускія часьці Меншчыны‚ Гарадненшчыны (з Горадняй‚ Беластокам і інш.)‚ Віленшчыны‚ Віцебшчыны‚ Смаленчшыны і сумежных часьцяў суседніх губэрняў‚ заселеных беларусамі.

Беларуская народная Рэспубліка зацьвярджае ўсе тыя правы і вольнасьці грамадзян і народаў Беларусі‚ якія абвешчаныя Ўстаўной Граматай ад 9 сакавіка 1918 року.

Абвяшчаючы аб незалежнасьці Беларускай Народнай Рэспублікі‚ Рада яе пакладае свае надзеі на тое‚ што ўсе любячыя волю народы дапамогуць беларускаму народу ў поўнай меры зьдзейсьніць яго палітычна дзяржаўны ідэал.


Изображение
Innocentius
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 10:52 pm
Откуда: Miensk

Сообщение Media » Чт июл 07, 2011 2:43 pm

Innocentius писал(а):
Media, так Вы что - так и не поняли, что Радой БНР в Третьей Уставной Грамоте 25.03.1918 Виленщина была объявлена в качестве беларуской этнической территории (т.е. территории с преобладанием на ней этнических беларусов), которая должна входить в БНР?
Мало ли что на бумаге было прописано. Вот у нас вплоть до 1939 года в конституции Литвы писали, что столица Литвы-Вильнюс. Всё таки давайте рассуждать трезва, по фактам, без фантазий. Вильня, Вильнюс, Вильно, НИКОГДА, де факто, де юре не принадлежал ни Блеарусии, ни Республике Беларусь, ни БССР. Даже в тот кароткий промежуток осенью 1939 года.
Последний раз редактировалось Media Чт июл 07, 2011 4:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Чт июл 07, 2011 2:50 pm

..ANGEL.. писал(а):
Зачем забирать само прийдёт, зря, зря вы обижаете Поляков и Жемайтов,
Я сам жемайт :)
Как бы это не закончилось плохо для вас.... И хорошо для нас
Не переживайте так за нас, у нас конечно горячих голов тоже хватает, но ни кто на целостность страны посигаться не будит.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Innocentius » Чт июл 07, 2011 4:06 pm

Media писал(а): Мало ли что на бумаге было прописано. Вот у вас вплоть до 1939 года в конституции Литвы писали, что столица Литвы-Вильнюс. Всё таки давайте рассуждать трезва, по фактам, без фантазий. Вильня, Вильнюс, Вильно, НИКОГДА, де факто, де юре не принадлежал ни Блеарусии, ни Республике Беларусь, ни БССР. Даже в тот кароткий промежуток осенью 1939 года.


Ну, для вас, литовцев, Вильня в 1918 году была вашей столицей, для нас, беларусов, Виленщина в 1918 была частью БНР! А поскольку Беларуская Народная Республика (Baltarusijos Liaudies Respublika) считается прообразом независимой Беларуси (без БНР, возможно, не было бы и БССР, а тогда не возникла бы и независимая РБ!), то для многих беларусов de jure Вильня была всё-таки частью Беларуси!
И на карте БНР того времени это чётко обозначено:
Изображение

P.S. Да и беларусов в Вильне тогда проживало раза в два больше, чем литовцев.
Innocentius
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 10:52 pm
Откуда: Miensk

Сообщение Media » Чт июл 07, 2011 4:15 pm

Innocentius писал(а):
Ну, для вас, литовцев, Вильня в 1918 году была вашей столицей, для нас, беларусов, Виленщина в 1918 была частью БНР! А поскольку Беларуская Народная Республика (Baltarusijos Liaudies Respublika) считается прообразом независимой Беларуси (без БНР, возможно, не было бы и БССР, а тогда не возникла бы и независимая РБ!), то для многих беларусов de jure Вильня была всё-таки частью Беларуси!
Извините, но это бред. Вас за 5 секунд высмеяли бы на любом суде.
P.S. Да и беларусов в Вильне тогда проживало раза в два больше, чем литовцев.
А евреев в разы больше белорусов, давайте отдадим Вильнюс ( и все города Литвы) евреям?
З.Ы да и в разные моменты, разные проценты писали.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Бульбаник » Чт июл 07, 2011 4:26 pm

Media писал(а):
Лось писал(а):В итоге имеем, что ставя вопрос о Вильне, о Ковно почему-то всегда забываем.

Чего мелочитесь, забирайте всё :)




Да при Союзе таких и настроений не было.
Это потому, что сейчас граница с Литвой закрытая. Вот и заморачиваются люди разной чухней. :lol:
При свободном передвижении людей иногда даже трудно сориентироваться, - где ты сейчас находишься. В Праге, Варшаве или Вильно. Этому не придаешь значения.
Мне лично импонирует Ваша реакция.
Понимание того, что это временные настроения среди части беларусов. Настроения сугубо эмоциональные.
Когда придет время (а оно обязательно придет), и люди смогут ездить в ту же Литву так же как это было и раньше.
То эти настроения улетучатся как утренняя роса. :P ))
Аватара пользователя
Бульбаник
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 10:21 pm

Сообщение Innocentius » Чт июл 07, 2011 4:29 pm

Media писал(а):
Innocentius писал(а):
Ну, для вас, литовцев, Вильня в 1918 году была вашей столицей, для нас, беларусов, Виленщина в 1918 была частью БНР! А поскольку Беларуская Народная Республика (Baltarusijos Liaudies Respublika) считается прообразом независимой Беларуси (без БНР, возможно, не было бы и БССР, а тогда не возникла бы и независимая РБ!), то для многих беларусов de jure Вильня была всё-таки частью Беларуси!
Извините, но это бред. Вас за 5 секунд высмеяли бы на любом суде.

А типа, Виленщина в 1939 году на законных основаниях была передана Литве тираном Сталином? :shock: Если бы Гитлер вам Кёнигсберг (Караляучюс) в 1939 году передал, это считалось бы законным?! Конечно же, нет!!! Так и с Вильней: никаких законных прав у Литвы на неё нет:!:
И Литву можно с таким же успехом высмеять на суде!

P.S. Vilnius mūsų — Lietuva rusų :P
Innocentius
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 10:52 pm
Откуда: Miensk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4