Татары

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Татары

Сообщение Виталий » Ср апр 20, 2016 9:25 pm

Несколько лет назад здесь опубликовал несколько постов Рафис Кашапов,казанский татарин.
Сидит в РФ за разжигание.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Татары

Сообщение skorynapiterski » Сб апр 23, 2016 6:42 pm


Вот видите у нас даже татары говорили и писали по беларуски. А в средневековьи они знали и государственный - руский (старобеларуский). Что тут удивляться , что литвины тоже знали старобеларуский. :lol: Другой вопрос почему отличие руского языка 1588 года и конца 19 века. Что повлияло за 300 лет и почему повлияо.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Татары

Сообщение psv-777 » Вс апр 24, 2016 1:59 pm

К 19 веку у нас русский почти не использовался.Летувисы говорили на разном.(но точно не по русски-хотя и знали...это я про общение в быту для всех вышеозначенных народов).Беларусы-литвины-по беларуски.Украинцы-русины-по украински.Тот язык 1588г просто ушел.Это обычное дело у всех народов.
Диалекты постоянно меняются.И язык тоже.Тем более это только сейчас(2о век)у всех народов ОТДЕЛЬНО появились ЛИТЕРАТУРНЫЙ и др. языки(наречия и диалектные).Это в общем я так сказал....
psv-777
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Татары

Сообщение Palyaunichi » Вс апр 24, 2016 7:55 pm

Это Андрусь Буй недавно приводил на форуме.

Мова беларускіх татар

Источник: http://www.belhistory.com/lang_of_bel-tatars.php

Як адзначае даслелчык кітабаў віцебскі вучоны-філолаг В. Несцяровіч, "у гэтых тэкстах больш поўна, чым у рукапісах, створаных кірыліцай, адлюстраваліся фанетычныя асаблівасці беларускай мовы. Мова кітабаў адрозніваецца ад мовы старажытных беларускіх пісьмовых помнікаў, яна блізкая да беларускай народнай мовы. У тэкстах адлюстраваліся беларуская лексіка, фразеалогія, беларускі сінтаксіс. 3 дапамогай арабскай графікі, дастасаванай да беларускай фанетыкі, больш дакладна, у параўнанні з кірылаўскімі пісьмовымі помнікамі, перадаюцца некаторыя гукавыя асаблівасці беларускай мовы, у першую чаргу дзеканне i цеканне, разнастайныя асіміляцыйныя змяненні".


Язык 1588г. уже был регламентирован в канцелярии ВКЛ т. е. был более искуственным, хотя и не без влияния разговорной бытовой речи.
Язык китабов ближе к народному языку, который татары из под Трок, Вильни и Новогрудка уже с 15 в. переняли у своих славянских жён и матерей , товарищей по оружию.
Літоўскія татары складаюць асаблівую, спецыфічную народнасць. Адна з характерных рыс прыналежнасці да памянёнай групы — славянамоўнасць (хоць у апошнія дзесяцігоддзі адзначаецца літуанізацыя часткі літоўскіх татар, якія жывуць у наваколлях Коўна і ў Вільні). Акадэмік Я. Карскі ў "Працах па беларускай і іншых славянскіх мовах" наступным чынам тлумачыць прычыны страты татарамі роднай мовы: "Пасяліўшыся ў Літоўскай дзяржаве, яны хутка абеларусіліся; часткова гэта залежала ад тага, што яны бралі шлюб з беларускамі, бо сваіх жанчын з імі часта не было". "3 прычыны гэтага, — дадае крымска-татарскі асветнік Ісмаіл Гаспрынскі ў рабоце "Рускае мусульманства", — што жонкі пасяленцаў-татар не разумелі зусім па-татарску, ужо першае пакаленне літоўскіх татар гаварыла больш мовай маці, г. зн. па-літоўску, чым па-татарску, так што праз некалькі пакаленняў татарская мова знікла з ужытку, і мова літоўская (г. зн. беларуская.) стала нацыянальнай мовай тамашніх татар". Безумоўна, шлюбы з хрысціянкамі (беларускамі і полькамі), якія вельмі часта заключаліся літоўскімі татарамі ў XVI ст., што відаць з крыніц таго часу, адмоўна ўплывалі на працэс захавання татарамі сваёй мовы. I пacля шлюбу з беларускай альбо з полькай татарыну не было з кім гаварыць дома "па-свойму". У яго доме гучалі беларуская альбо польская мова, таму што жонка яго і слугі-хрысціяне не валодалі іншымі. I дзеці, хоць іх выхоўвалі ў мусульманскай веры, чуючы з вуснаў маці, нянек і прыслугі беларускую альбо польскую мову, гаварылі з бацькам менавіта на ёй. Другой прычынай, якая прывяла да страты татарамі роднай мовы, як лічынь Аж. Александровіч (Насыфі), была ваенная служба. Пад час яе выканання татары таксама мелі зносіны з салдатамі не з татарскіх харугваў. У мячэці татары чулі толькі арабскую мову. Такім чынам, не маючы магчымасцей развіваць, родную мову ні дома, нi ў грамадскім жыцці, ні ў арміі, ні ў мячэцях, яны хутка яе забывалі.


Интересно, почему татары не переняли на военной службе калбы. 8)
Китабы это не секрет, но как-то забылось,- спасибо Андрусь , это в десятку. :!:
Palyaunichi
 
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Татары

Сообщение psv-777 » Вс апр 24, 2016 9:35 pm

Интересно, почему татары не переняли на военной службе калбы.

Интересно , почему этруски вымерли(вернее интегрировались).Язык свой не оставили.Римская культура базируется во многом именно на этрусской культуре.А над этрусским языком лингвисты бъются.
А там ведь еще куча народцев была.Но языков не оставили.
Если Радзивилы на родном не говорили-так кудаж там татарам.
Если Палячуничы НА РОДНОМ не ПИШЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Куда уж остальным непросвещенным белорусцам :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Татары

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 25, 2016 7:37 pm

"psv-777"]
Интересно, почему татары не переняли на военной службе калбы?

Интересно , почему этруски вымерли(вернее интегрировались).Язык свой не оставили.Римская культура базируется во многом именно на этрусской культуре.А над этрусским языком лингвисты бъются.
А там ведь еще куча народцев была.Но языков не оставили.

Не вижу связи вашего примера из далёкой истории с заданным мною вопросом,- потомки литовских татар, слава Богу, дожили до наших дней, а их национальный язык( именно так выразился крымско-татарский просветитель Исмаил Гаспрынски ), как беларуская мова, остался для истории в китабах.
Вы хоть изредка пробуйте думать.

Если Радзивилы на родном не говорили-так кудаж там татарам.

Вот от Радзивилов и остальной литовской шляхты татары мову и переняли.
:lol:

Если Палячуничы НА РОДНОМ не ПИШЕТ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Куда уж остальным непросвещенным белорусцам :mrgreen:

Вы считаете, что чем больше поставить зелёных смайлов то глупость приобретёт более весомый характер и искромётный юмор?
Напрасно.
Одно дело произвольный переход татар, на язык автохтонов, другое дело сознательная руссификация советскими властями беларусов.
И смеяться тут не с чего.
Кстати, закончив русскую школу в Минске, где мова изучалась с 5 по 9 класс, я прекрасно читаю и пишу по беларуски, а иногда, сносно на ней могу поддержать беседу.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Татары

Сообщение skorynapiterski » Пн апр 25, 2016 9:00 pm

psv-777 писал(а):К 19 веку у нас русский почти не использовался.Летувисы говорили на разном.(но точно не по русски-хотя и знали...это я про общение в быту для всех вышеозначенных народов).Беларусы-литвины-по беларуски.Украинцы-русины-по украински.Тот язык 1588г просто ушел.Это обычное дело у всех народов.
Диалекты постоянно меняются.И язык тоже.Тем более это только сейчас(2о век)у всех народов ОТДЕЛЬНО появились ЛИТЕРАТУРНЫЙ и др. языки(наречия и диалектные).Это в общем я так сказал....


Наш беларуский по происхождению от старобеларусского (он же руский). Подобно и украинский от руського. "Наречия" общего предка. И как я понимаю только к 19 веку общее название для достаточно разных но близких языков начали догадываться разделить между украинцами и беларусами.
К тому же бытует путаница и с церковнославянским. Но мне не хотелось бы думать, что в церкви не различали церковнословянский и руский. :lol: Например.

"Поступавшее в ряды базилиан римское духовенство зачастую не умело совершать службу по уставу на славянском языке и говорить проповеди на другом языке кроме польского или латинского. Поэтому конгрегация 1636 г. постановила служить и говорить проповеди только по-русски. Русским языком тогда назывался и богослужебный церковнославянский, и народный западно-русский (на белорусских землях соотв. старобелорусский)."
http://sobor.by/hoteev-uniaobriad.php
ПС Надо бы проверить утверждение нашего современника о русском языке проповедей и церковнословянском.

ПСС Конгрегации ордена базилиан 1621—1636 гг. и их специфика Оржеховская, C.И. http://elib.bsu.by/handle/123456789/909 стр 196
Вот теперь ясность есть. Богослужебный язык - церковнословянский ни тогда и ни сегодня не назывался руским языком. На самом деле с 1636 г. базилиане должны были проповедовать и изъяснять слово божие на языке понятном простому народу. По традиции базилиане называли его "руским"
skorynapiterski
 
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Татары

Сообщение Андрусь Буй » Ср апр 27, 2016 10:06 pm

skorynapiterski писал(а):
А в средневековьи они знали и государственный - руский (старобеларуский). Что тут удивляться , что литвины тоже знали старобеларуский.
:| Дзівіцца ні ма чаму - так, проста пустабрэхства skorynapiterski у чарговы раз, бо... ні ма доказаў размовы на гэтай пісьмовай мове ні татар ні літвінаў 8) - дзе доказы, пан Нацягвацель???

skorynapiterski писал(а):Другой вопрос почему отличие руского языка 1588 года и конца 19 века. Что повлияло за 300 лет и почему повлияо.
skorynapiterski писал(а):Наш беларуский по происхождению от старобеларусского (он же руский). Подобно и украинский от руського.
:lol: :lol: :lol:

Пан дагэтуль лічыць, што беларуская(ліцьвінская) мова вырасла з пісьмовай рускай :lol: :lol: :lol:

А ВОСЬ Х*Р ВАМ - Татары. Кетабы. 16е(!) стагоддзе. 8)
skorynapiterski писал(а):"Наречия" общего предка. И как я понимаю только к 19 веку общее название для достаточно разных но близких языков начали догадываться разделить между украинцами и беларусами.
:lol: :lol: :lol: А наўгародскі дыялект берасьцянак ад якога "предка" :?: :lol: :lol: :lol:
skorynapiterski писал(а):К тому же бытует путаница и с церковнославянским. Но мне не хотелось бы думать, что в церкви не различали церковнословянский и руский.
...
Вот теперь ясность есть. Богослужебный язык - церковнословянский ни тогда и ни сегодня не назывался руским языком.
skorynapiterski писал(а):Вот теперь ясность есть. Богослужебный язык - церковнословянский ни тогда и ни сегодня не назывался руским языком. ... По традиции базилиане называли его "руским"
:shock: :lol: :lol: :lol: Вы ж толькі вышэй пісалі:
skorynapiterski писал(а):"... Русским языком тогда назывался и богослужебный церковнославянский, и народный западно-русский (на белорусских землях соотв. старобелорусский)."
Так прывядзіце прыклады, калі б царкоўнаславянскі не называўся бы рускім :?: 8)

НЕ ПАРЫЦЕ ЧУХНЮ НЕ СУСВЕТНУЮ :!:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Татары

Сообщение Андрусь Буй » Ср апр 27, 2016 10:22 pm

Palyaunichi писал(а):...
Китабы это не секрет, но как-то забылось,- спасибо Андрусь , это в десятку. :!:
8)

Я увогуле лічу, што ліцьвіна-татарская літэратура недаацэняная нашай гістнавукай, а то й спяцом замоўчваецца, бо яна на карню пераварочвая ўсё ўяўленне аб Гісторыіі ВКЛ.

Наш "Жалізняк-Янін" яшчэ дасьць адзнаку гэтай зьяве (кетабам) 8) - пакуль гэта не магчыма апрыёры, так як й з берасьцянкамі - "(поначалу открытие берестяных грамот не получило должного освещения в прессе, что было связано с идеологическим контролем в советской науке)" - з 1953(!!!) году замоўчвалася.

У нас жа "исскуственный язык", "апалячаный рюссскій" і т.д. ..."рюцкій мір", туды яго ў бачыну :evil:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Татары

Сообщение Андрусь Буй » Ср апр 27, 2016 10:26 pm

Palyaunichi писал(а):Интересно, почему татары не переняли на военной службе калбы. 8)
8)

Ды яшчэ жывучы ў літапіснай Літве - Літве пропрыі (уласнай) :?:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Татары

Сообщение skorynapiterski » Чт апр 28, 2016 9:51 am

Андрусь Буй писал(а):

Пан дагэтуль лічыць, што беларуская(ліцьвінская) мова вырасла з пісьмовай рускай :lol: :lol: :lol:

А ВОСЬ Х*Р ВАМ - Татары. Кетабы. 16е(!) стагоддзе. 8)
А наўгародскі дыялект берасьцянак ад якога "предка" :?: :lol: :lol: :lol:
Вы ж толькі вышэй пісалі:
skorynapiterski писал(а):"... Русским языком тогда назывался и богослужебный церковнославянский, и народный западно-русский (на белорусских землях соотв. старобелорусский)."
Так прывядзіце прыклады, калі б царкоўнаславянскі не называўся бы рускім

НЕ ПАРЫЦЕ ЧУХНЮ НЕ СУСВЕТНУЮ :!:

Чтоб вы поняли :lol:, я покороче. Приведенная цитата - это не моя, это церковного историка Хотеева, что руский язык и церковнословянский один язык тогда.
Т.е. вы не одиноки в своем невежестве. :lol:
Воскресная школа храма иконы Божией Матери "Всех скорбящих радость", начала свою работу 1 сентября 1991 г., задолго до начала регулярных Богослужений в приходе. Эта школа самая большая в городе по количеству учащихся - 670 человек (2003 - 2004 г.), из которых 250 - взрослые. http://sobor.by/vos-shkola.php
skorynapiterski
 
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Татары

Сообщение Андрусь Буй » Чт апр 28, 2016 9:13 pm

skorynapiterski писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Пан дагэтуль лічыць, што беларуская(ліцьвінская) мова вырасла з пісьмовай рускай :lol: :lol: :lol:

А ВОСЬ Х*Р ВАМ - Татары. Кетабы. 16е(!) стагоддзе. 8)
А наўгародскі дыялект берасьцянак ад якога "предка" :?: :lol: :lol: :lol:
Вы ж толькі вышэй пісалі:
skorynapiterski писал(а):"... Русским языком тогда назывался и богослужебный церковнославянский, и народный западно-русский (на белорусских землях соотв. старобелорусский)."
Так прывядзіце прыклады, калі б царкоўнаславянскі не называўся бы рускім

НЕ ПАРЫЦЕ ЧУХНЮ НЕ СУСВЕТНУЮ :!:
Чтоб вы поняли, я покороче. Приведенная цитата - это не моя, это церковного историка Хотеева, что руский язык и церковнословянский один язык тогда.
Т.е. вы не одиноки в своем невежестве. ...
Ну, й я кораценька. ...хоця ж вы ўсяроўна не ўцяміце.

Цытата ад Хоціява цудоўна адлюстроўвае тагачасны стан назвы пісьмовых моў у ВКЛ 8) - яны для яго ўсе рускія - што справядліва й адпавядае тагачаснай рэчаіснасьці. Й яго цытата АБСАЛЮТНА НЕ ТЫЧЫЦЦА становішча з назовамі гутарковых моў народу паспалітага Літвы - якія НІ КОЛІ не называліся назовам - "руская".

НЕ? То дакажыце 8) - СЛАБО :?: :mrgreen:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Татары

Сообщение timax » Пт апр 29, 2016 10:31 am

Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Татары

Сообщение psv-777 » Вс авг 27, 2017 9:31 pm

О-Хо-ХО!

Бары Алібасаў: Маскоўскія цары - гастарбайтэры татарскіх ханаў
Расейскі прадусар Бары Алібасаў уступіў у палеміку з расейскімі нацыяналістамі, якія абазвалі яго гастарбайтэрам у Маскве. Разборка ўспыхнула ў сацыяльных сетках, піша kavkazcenter.com.

«Я хацеў бы нагадаць малапісьменным маскоўскім шавіністам усіх разнавіднасцяў, што Масква стала сталіцай, дзякуючы татарам. Менавіта татарскі хан Узбек выдаў у 1325 годзе Івану Каліту ярлык на кіраванне не толькі Маскоўскім княствам, але і перадаўшы яму 50 000 войска, надзяліў правам збіраць даніну для татараў з усіх расейскіх зямель.

Гэтая даніна складала ўсяго толькі 10%. Яна так і называлася «дзесяціна». Гэта значна менш, чым падаткі ўсякай сучаснай дзяржавы. Пры гэтым Арда брала пад абарону межы Рускіх княстваў. Дзякуючы адданасці Івана Каліты татарам, Масква ператварылася ў Цэнтр расейскіх зямель, а Іван Каліта стаў першым гастарбайтэрам сталіцы, атрымаўшы нядрэнную працу ад татар.

Не менш паслужлівым быў і іншы гастарбайтэр ў Маскве - Аляксандр Неўскі, які атрымаў ярлык на кіраванне Масквой ад хана Батыя. Ён аддана бараніў інтарэсы Батыя, ваюючы з расейскімі субратамі. Жыхары Цверы дгэтуль гэта памятаюць. За гэты Батый усынавіў Аляксандра, зрабіў яго братам свайго сына Сартака», - напісаў Бары Алібасаў.


я НЕ БУДУ СПОРИТЬ за НАУЧНОСТЬ и ИСТОРИЧНОСТЬ :!: Это не главное :roll: ГЛАВНОЕ ОТНОШЕНИЕ порабощенных народов к Рос Империи :mrgreen:
ОНи ее РЕАЛЬНО НЕНАВИДЯТ :mrgreen: И это-ФАКТ.И этот ФАКТ-не залить НИКАКИМ БАБЛОМ от полезных ископаемых(которые в реале принадлежат тем же татарам и якутам и тд.)
psv-777
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4