На каком языке говорили в Московии.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Mihail Mitin » Ср мар 13, 2013 6:53 pm

Mihail Mitin писал(а):Сообщение о России, продиктованное в 1486 г. в канцелярии Сфорца московским послом Георгием Перкамотой
«…и в году 1485 в октябре направил в путь своего посла по имени Георгий Перкамота, по национальности грека, рыцаря и дворянина,…»
:lol: ... :lol: ... :lol:

Кот писал(а):Михаил, это смех без причины? или чо? :roll: :roll: Записанный итальянцем текст. В чём проблема? Какое-то очередной умудреное фе? :roll:

Понятие – «НАЦИОНАЛЬНОСТЬ» в 1485 году ?
Мое «умудренное фэ» - переводчику. 8)

Кот
Какая разница? Это у вас, свидомитов, обычно есть эта разница.. то русьский, то руский, то русский.. то росия, то россия, то руссия, то русь.. У вас может и есть какой-то фетиш с этим связанный, а вот у других его нету.. Мне к примеру совершенно пох как написано литва, litua, lithuania, lettowen, lithua - абсолютно одно и то же... Определяется языком, традицией, транскрипцией и т.д. Чего из этого фетиш то делать?

Лично мне, тоже «совершенно пох как написано литва, litua, lithuania, lettowen, lithua - абсолютно одно и то же...», ибо мы не пытаемся на игре названий (созвучных) искать родство с другим народом, приписывая себе их историю. 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение skorynapiterski » Ср мар 13, 2013 7:24 pm

Литва в моем понимании тоже как Русь была или могла быть по камим-то признакам разная. Например Литва изначальная, славянская, балтская и т.д. Что-то подобное могло быть и в латыне и у немцев.
Поэтому торопится за Котом не надо. :wink:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Mihail Mitin » Ср мар 13, 2013 7:58 pm

skorynapiterski писал(а):Литва в моем понимании тоже как Русь была или могла быть по камим-то признакам разная. Например Литва изначальная, славянская, балтская и т.д. Что-то подобное могло быть и в латыне и у немцев.
Поэтому торопится за Котом не надо. :wink:

У меня главная мысль была : "..мы не пытаемся на игре названий (созвучных)..."
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Кот » Ср мар 13, 2013 9:15 pm

ибо мы не пытаемся на игре названий (созвучных) искать родство с другим народом, приписывая себе их историю.


Ухаха.. Понятно, комплексы играют.. Ну бывает, чо еще сказать :lol: Руссия "созвучно" Руси. Михаил, вы явно выходите в лидеры.... На финишной прямой уже,, еще немного осталось... Март для Вас, судя по всем, победный месяц :lol:

Литва в моем понимании тоже как Русь была или могла быть по камим-то признакам разная. Например Литва изначальная, славянская, балтская и т.д. Что-то подобное могло быть и в латыне и у немцев.


Скорина, вы пытаетесь логически что-то пояснить Митину. Неважно согласен он с вами или нет... Главное, что он в принципе живет в каком-то своём мире, там нет никаких причинно-следственных связей, логики... Человек просто вбил себе в голову, что "волшебно" в её величестве Истории появляется некто Москва, которая почему-то не Русь (хотя даже идиотский знает что выросла она из владимиро-суздальской Руси.. о чем кстати еще плано карпини говорил, когда кстати виделся с нашим князем), и поклоняется этому фетишу.. Какая тут может быть логика? :lol: Это "игра созвучных названий" - вдумайтес только в эту фразу.. Это ж уже всё - помутнение рассудка называется, собсна сугубо медицинский, а не исторический термин.
Есть миллиарды документов...
Кот
 

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Zhivesy » Чт мар 14, 2013 10:45 am

Кот писал(а): Человек просто вбил себе в голову, что "волшебно" в её величестве Истории появляется некто Москва, которая почему-то не Русь (хотя даже идиотский знает что выросла она из владимиро-суздальской Руси.. о чем кстати еще плано карпини говорил, когда кстати виделся с нашим князем)

Ну вот же она, Кот, ярчайшая подмена понятий. В наших же летописных источниках и написано черным по белому, что из Владимира (княжества) ездили в Русь. Т.е. не писали из РУСИ поехал на РУСЬ.
Именно для того чтобы потомки (такие как Кот) в будущем махали флагом Руси и были созданы концепции типа Киевская Русь, Новгородская и иже с ними. Только это все кабинетная туфта, ибо самые давние наши источники повествуют только об одной Руси!
И эта Русь имеет конкретное географическое расположение.
Все остальное, в чистом виде БРЕХНЯ! А натягивание шкуры Руси на глобус Московии вообще... полный абзець, ибо ни этноса русь там не жило, ни названия такого она не имела (кроме как церковной натяжки).
Zhivesy
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 1:10 pm

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение skorynapiterski » Чт мар 14, 2013 2:19 pm

Zhivesy писал(а):
Кот писал(а): Человек просто вбил себе в голову, что "волшебно" в её величестве Истории появляется некто Москва, которая почему-то не Русь (хотя даже идиотский знает что выросла она из владимиро-суздальской Руси.. о чем кстати еще плано карпини говорил, когда кстати виделся с нашим князем)

Ну вот же она, Кот, ярчайшая подмена понятий. В наших же летописных источниках и написано черным по белому, что из Владимира (княжества) ездили в Русь. Т.е. не писали из РУСИ поехал на РУСЬ.
Именно для того чтобы потомки (такие как Кот) в будущем махали флагом Руси и были созданы концепции типа Киевская Русь, Новгородская и иже с ними. Только это все кабинетная туфта, ибо самые давние наши источники повествуют только об одной Руси!
И эта Русь имеет конкретное географическое расположение.
Все остальное, в чистом виде БРЕХНЯ! А натягивание шкуры Руси на глобус Московии вообще... полный абзець, ибо ни этноса русь там не жило, ни названия такого она не имела (кроме как церковной натяжки).

Не, ну мне нравятся эти украинцы. :lol: Сами же московитов породили, а теперь говорят - не, они не Русь. Они просто людей атомной бомбой и газом пугают.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Zhivesy » Чт мар 14, 2013 2:40 pm

skorynapiterski писал(а): Не, ну мне нравятся эти украинцы. :lol: Сами же московитов породили, а теперь говорят - не, они не Русь. Они просто людей атомной бомбой и газом пугают.

Ет, брате, та якби знаття, то були б в колисці удавили. :lol: :lol: :lol:
Zhivesy
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 1:10 pm

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Mihail Mitin » Чт мар 14, 2013 4:46 pm

Вот интересное наблюдение : как только нашим оппонентам становится "не сладко", форум атакует разного рода реклама.
Возможно, это - случайно. 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Кот » Пт мар 15, 2013 12:08 am

Ну вот же она, Кот, ярчайшая подмена понятий. В наших же летописных источниках и написано черным по белому, что из Владимира (княжества) ездили в Русь. Т.е. не писали из РУСИ поехал на РУСЬ.


Ты к чему это всё сказал? К тому что топоним "русская земля" и соответствующий ей "русь" в узком смысле как княжеский домен что ли? Так это по-моему мы с тобой оба прекрасно знали, и знаем. Дальше то что? Если чо, она появляется впервые как раз с олегом - в договоре с греками. Пришел олег в киев, сказал что этот будет матерью городо врусских, и потом в договоре уже "русская земля", на неё все нападают и т.д. И Багранроднай её примерно там же и помещает.. Всё сходится.. Дальше то чо? )))))) Утек бы олег в какой-нить ростов.. Ну там тупо был бы княжеский домен, мы были бы "русская земля", а были бы пактиоты из "внешней" как греки выражаются... В любом случае "русская земля" у вас тупо возникла с новгородским олегом, то есть тупо с князем первоначально если смотреть.. А не потому что вы там некая "изначальная" щирая там русь...

Во-первых, баграняроднай новгород называет "внешней россией". То есть заявляет, что есть русь в широком смысле, а не тупо княжеский домен у киева.
Во-вторых, зацикленность тут на новгороде у него только в том, что там архонт ингор был. С таким же успехов внешняя россия - это т же древляне к примеру.
В-третьих, в "наших же летописных источниках" обозначен и широкий смысл. "токмо словенеск язык в Руси: древляне, дреговичи, и т.д. перечисление племен идет. Черным по белому обозначил, опять сходится с Багрянородным.
В-четвертых, несмотря на то, что особенно в новгородских летописях противопоставляется русские князья (киевския) и новгородския, и пишется там ездил в русь итд, в преамбуле прям новгородской летописи сказано, что ПРЕЖЕ русь была в Новгороде, и в плане "русскости" он старше Киева. То есть опять же "русская земля" просто утекла оттуда в киев как главный княжеский домен.
В-пятых, сказано "варяги, словене и прочии прозвашясь русью". То есть прям прямым текстом летописец сказал, что образовалси новый этноним. И он объясняет в летописи, откуда такой взялся.. и даёт историю, как это произошло. Что тут тебе непонятного?

Все остальное, в чистом виде БРЕХНЯ! А натягивание шкуры Руси на глобус Московии вообще... полный абзець, ибо ни этноса русь там не жило, ни названия такого она не имела (кроме как церковной натяжки).


В узком смысле Московия не русь так же как твои древляне, куяне, волынане и прочие няни, если чо... А в широком - такая же русь если чо... Там варяги так же "рубили города", сажали людей, организовывали коммуникации, и тд и тп.. Подчеркиваю, жители этих земель НЕПОСРЕДСТВЕННО участвовали в создании этого государства, в призвании князей. Это смоленск захватили, киев захватили, коростей, радимичей, вятичей (ну или по ряду тоже сели - неважно, смотря как трактовать)... Наши ростово-суздальския земли ИЗНАЧАЛЬНО участвовали в создании этого гос-ва... Что тут непонятно? смущает что в Ростове тада в основном финны жили? Так и куй с ними. Потому что те исчезли точно так же как твои щирыя "древляне", и "волыняне"... И превратились в Русь.. Даже в карпатах и то - русь...

Вся хрень просто в том, что московское княжество начало потихонечку прибирать к руками всё соседнее, поэтому из одного из русских княжеств в широком смысле оно начало превращаться в "всеа русь", намекая, что теперь главный княжеский домен будет тута.. и только тута. Попробуй отними?))) Политическая борьба... Раньше было тож самое, только все лезли это показать в Киев, как в игре царь горы... Даже Юрий Долгоруков там немного посидел... "Правила игры" были такими - хошь быть главным? Не просто сбей остальных, а сбей именно в КИЕВЕ... А в 14 вв это уже не актуально: москвичи вводят просто новые правила игры.. И бьют всех из Москвы, а не ломятся в какой-то Киеве... В нём даже "украинским казакам" стрёмно тусить, в трущобах этих.. в каких-то "чигиринах" зависают, а этот уголок даже не рассматривают серьезно... Прогресс, zhivesy, меняется политический климат...
Кот
 

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение skorynapiterski » Пт мар 15, 2013 6:22 am

Кот писал(а):

Вся хрень просто в том, что московское княжество начало потихонечку прибирать к руками всё соседнее, поэтому из одного из русских княжеств в широком смысле оно начало превращаться в "всеа русь", намекая, что теперь главный княжеский домен будет тута.. и только тута. Прогресс, zhivesy, меняется политический климат...

Московские князья - никогда не имели титула "всеа русь" - это вы перепутали с митрополитами и царями. :mrgreen:
А московские князья начиная с Невского собирали дань для Орды, с помощью татарского (тайного русского оружия :lol: ) войска.
Вот такой Прогресс :mrgreen: или героическая история.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение SET » Пт мар 15, 2013 6:55 am

Mihail Mitin писал(а):Вот интересное наблюдение : как только нашим оппонентам становится "не сладко", форум атакует разного рода реклама.
Возможно, это - случайно. 8)


Это началось несколько раньше. Не отвлекайтесь и не отвлекайте :roll:
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение SET » Пт мар 15, 2013 6:56 am

skorynapiterski писал(а):
Кот писал(а):

Вся хрень просто в том, что московское княжество начало потихонечку прибирать к руками всё соседнее, поэтому из одного из русских княжеств в широком смысле оно начало превращаться в "всеа русь", намекая, что теперь главный княжеский домен будет тута.. и только тута. Прогресс, zhivesy, меняется политический климат...

Московские князья - никогда не имели титула "всеа русь" - это вы перепутали с митрополитами и царями. :mrgreen:
А московские князья начиная с Невского собирали дань для Орды, с помощью татарского (тайного русского оружия :lol: ) войска.
Вот такой Прогресс :mrgreen: или героическая история.



Цель оправдывает средства. А вот мы не смогли, а жаль... Могит до Урала простиралась бы ВКЛ!
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение skorynapiterski » Пт мар 15, 2013 7:17 am

Zhivesy писал(а):
skorynapiterski писал(а): Не, ну мне нравятся эти украинцы. :lol: Сами же московитов породили, а теперь говорят - не, они не Русь. Они просто людей атомной бомбой и газом пугают.

Ет, брате, та якби знаття, то були б в колисці удавили. :lol: :lol: :lol:

А кто бы нам тогда газ с нефтью добывал? :lol: Не, не хочу в Сибирь. Пусть там русские занимаются. :lol:

ПС Set, и на Урал не хочется, не уговаривайте. :lol: Не захотел король Казимир.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: На каком языке говорили в Московии.

Сообщение Zhivesy » Пт мар 15, 2013 8:56 am

skorynapiterski писал(а): А кто бы нам тогда газ с нефтью добывал? :lol: Не, не хочу в Сибирь. Пусть там русские занимаются. :lol:

Так прикол то в том, что основная масса работников там украинцы с белорусами. Москва лишь дань собирает, как в старые добрые ордынские времена. :roll:
Zhivesy
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 1:10 pm

Прогоны Хрумером

Сообщение Areexyacceno » Пт мар 15, 2013 8:58 am

Предлагаю услугу прогона Хрумером Вашего сайта
Вгоняются в индекс страницы без индекса, повышаются позиции и пузомерки.
Уникальные базы, цена демократичная.
Обращайтесь в а с ь к у 4 0 5 0 1 1 8 8 3
Изображение
Аватара пользователя
Areexyacceno
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2013 8:52 pm
Откуда: Uganda

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron