На каком языке говорили в Московии.

[wladimiro]

wladimiro, а вас не смущает, что абашевцы выходят на арену тысячи за две лет ДО более-менее достоверного появления на ней славян, а спустя пять веков - т.е. не дождавшись тех славян лет на тыщщу - исчезают со сцены?

просветите нас, если можно - славяне - они старше кроманьонцев - или чуточку младше?

Нет ... а " финов " смущает то что какиенибудь дьяковцы были примерно за тоже время до них ? я думаю что нет . Всё по честному.

[Dir]

- вы о чем???

[timax]

Пушкин о заимствованиях из тюркских языков:

И здесь уместно будет вспомнить, что писал по этому поводу А.С.Пушкин, реагируя на утверждение одного иностранного автора о влиянии “ржавчины” татарской лексики на русский язык: “Чуждый язык распространяется не саблею и пожарами, но собственным обилием и превосходством. Какие же новые понятия, требовавшие новых слов, могло принести нам кочующее племя варваров, не имевших ни словесности, ни торговли, ни законодательства? Их нашествие не оставило никаких следов в языке образованных китайцев, и предки наши, в течение двух веков стоная под татарским игом, на языке родном молились русскому богу, проклинали грозных властителей. Как бы то ни было, едва ли полсотни татарских слов перешло в русский язык...” (А.С.Пушкин. Полное собрание сочинений в десяти томах. Том седьмой. Ленинград. 1978, с.20-21)

Как бы с точки зрения исторической концепции той поры, все логично и правильно. Но вопрос, правильно ли оценивал поэт, положение дел в Московской Руси, времен "ига"? Насколько Московская Русь превосходила в развитии своего восточного хозяина?

Привожу примеры тюркизмов (2000 слов) в русском языке, на основе работы: Шипова Е.Н. Словарь тюркизмов в русском языке. – Алма-Ата: «Наука» КазССР, 1976
http://russchair-gomel.ucoz.org/load/sb ... /1-1-0-170
Файл формата Word.
На основе этой работы, небольшая выборка тюркизмов (~700 слов), правда есть некоторые спорные слова, но все же интересно будет посмотреть. Некоторые тюркизмы, надо признать, прижились и в беларуском языке.

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... sianRu.htm

[Кот]

правда есть некоторые спорные слова

Там каша какая-то, да еще "базисной лексикой" названа.

[grron]

правда есть некоторые спорные слова

Там каша какая-то, да еще "базисной лексикой" названа.

Не, гэта не каша, гэта сімвалы Расеі

балалайка, ибать (ебать), кавардак, дерьмо...

[timax]

правда есть некоторые спорные слова

Там каша какая-то, да еще "базисной лексикой" названа.

Лексика вполне повседневная типа: айда,алый, бирюза, богатырь, бурый, бусы, кушать, лошадь, собака и многое, многое еще.

Интересны в нижней таблице до монгольские тюркизмы. Такие как - великий, весна ( лето, по беларуски), мир, бить, бежать и другие. Конечно же речь может идти о общеславянских заимствованиях, которые могли произойти в период великого переселения народов от гуннов, позже от авар, булгар и иже с ними. Если это правда (что допустимо!), то, открывается очень интересный пласт для исторических (и не только) исследований.

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... sianRu.htm

[timax]

Вообще то уровень интеграции с тюрками, более высокий, чем мог предположить А.С. Пушкин. Про него, нам в школе тоже много чего не договаривали.

[Кот]

Интересны в нижней таблице до монгольские тюркизмы. Такие как - великий, весна ( лето, по беларуски), мир, бить, бежать

У составителя списка просто что-то не в порядке с голову. В дурку ему надо. Очень жаль, что вы попались на это. Там наверно половина слова даже близко к тюркизмам отношения не имеет... Скорее всего автор - тюркский свидомит. И врядли к науке отношение имеет - выдумки.

[Dir]

кочующее племя варваров, не имевших ни словесности, ни торговли, ни законодательства?

- похоже, пушкин сильно переоценил свое залесье времен батыя

потому как со словесностью там было туго тогда - да и несколько веков спустя, незадолго до пушкина, по части словесности у московии было туго

торговлишкой залесье до батыя, наверное, немного баловалось - но следы залешанские купцы за пределами родных мест почему-то не заметили. а позднейший тамошний купец афанасий никитин почему-то наполнил свои путевые заметки фразами на языке тех "варваров", да и в путь свой он отправился в караване бусурман

задолго до того путешествия столица "варваров" - сарай-бату - намного превосходил и по численности, и по благоустройству тогдашнюю москву

так что скорее всего пушкин сравнивал тех "варваров" не с залесьем, из которого выросла россия, а с русью

[Кот]

великий, весна ( лето, по беларуски), мир, бить, бежать

Дирушка, оставь свои средневековыя романы - это вода. Ты лучше скажи, ты тоже считаешь эти общеславянские (частью еще балтослав. и индоевр.) слова "тюркизмами" вслед за сумасшедшим идиотом "аффтарам" из Казахстана или откуда там?...

А если нет, то чего шестерить то вышел, скоморох?

----

айда,алый, бирюза, богатырь, бурый, бусы, кушать, лошадь, собака

айда - никто не говорит, за исключением русских тюркск. республик РФ. В Москве и Тамбове ваще не знаю ни одного случая употребления этого слова. Странная какая-то "бытовая лексика".

алый - говорят но редко.

бирюза - не бытовое слово, а очень специфическое.

Богатырь - ну да, монголизм Можно сказать бытовой, очень кстати красивое звучное слово (монг. ваще очень красивый язык в отлич. от тюркских языков). Но это слово есть в укробеларусском языке, и польском.

бурый - да. Но всё же достаточно редко употребляется, обычно коричневый, светлокорич. и т.д. ну и вштампах бурый медведь, бурая руда... Слово есть в укробеларусском.

бусы - от какого слова произошло? Не указано у фасм. например. В бел. это кстати полонизм "коралики".

кушать - ваще не тюркизм никаким боком.

Лошадь - ваще стариннейшее общеслав. заимствование

собака - иранизм

В общем непонятно зачем Вы это всё наприводили сюда в язык т.н. "Московии"... тюркизмы все во-первых общие, а во-вторых часть ваще не тюркизмы, либо не бытовые...
Свидомая казахская хрень.

[timax]

Интересны в нижней таблице до монгольские тюркизмы. Такие как - великий, весна ( лето, по беларуски), мир, бить, бежать

У составителя списка просто что-то не в порядке с голову. В дурку ему надо. Очень жаль, что вы попались на это. Там наверно половина слова даже близко к тюркизмам отношения не имеет... Скорее всего автор - тюркский свидомит. И врядли к науке отношение имеет - выдумки.

Да не попался я не на что! Тем более аффтар, не расписал что к чему, к примеру, как тов. Шипова. Просто интересно было бы все это проверить, да вот знаний тюркских диалектов не хватает.

[timax]

великий, весна ( лето, по беларуски), мир, бить, бежать

Дирушка, оставь свои средневековыя романы - это вода. Ты лучше скажи, ты тоже считаешь эти общеславянские (частью еще балтослав. и индоевр.) слова "тюркизмами" вслед за сумасшедшим идиотом "аффтарам" из Казахстана или откуда там?...

А если нет, то чего шестерить то вышел, скоморох?

----

айда,алый, бирюза, богатырь, бурый, бусы, кушать, лошадь, собака

айда - никто не говорит, за исключением русских тюркск. республик РФ. В Москве и Тамбове ваще не знаю ни одного случая употребления этого слова. Странная какая-то "бытовая лексика".

алый - говорят но редко.

бирюза - не бытовое слово, а очень специфическое.

Богатырь - ну да, монголизм Можно сказать бытовой, очень кстати красивое звучное слово (монг. ваще очень красивый язык в отлич. от тюркских языков). Но это слово есть в укробеларусском языке, и польском.

бурый - да. Но всё же достаточно редко употребляется, обычно коричневый, светлокорич. и т.д. ну и вштампах бурый медведь, бурая руда... Слово есть в укробеларусском.

бусы - от какого слова произошло? Не указано у фасм. например. В бел. это кстати полонизм "коралики".

кушать - ваще не тюркизм никаким боком.

Лошадь - ваще стариннейшее общеслав. заимствование

собака - иранизм

В общем непонятно зачем Вы это всё наприводили сюда в язык т.н. "Московии"... тюркизмы все во-первых общие, а во-вторых часть ваще не тюркизмы, либо не бытовые...
Свидомая казахская хрень.

Кот, не выдавайте желаемое за действительное. Там в списочке по всему алфавиту можно пробежаться и много чего интересного найти, не смотря на откровенные ляпы, и натяжки со стороны составителей. Меня в этом вопросе интересует не бросание г..на на вентилятор, а чисто научная сторона вопроса. Многие тюркизмы, давно уже стали до боли - родными, над чем мы даже не задумываемя, так вот меня интересует - почему? Как это все "пристало" к "великому и могучему", а так же к другим славянским языкам.

[Кот]

Там в списочке по всему алфавиту можно пробежаться и много чего интересного найти, не смотря на откровенные ляпы, и натяжки со стороны составителей

Так отметьте их и запостьте. Бытового там будет немного.

Многие тюркизмы, давно уже стали до боли - родными, над чем мы даже не задумываемя, так вот меня интересует - почему?

Ну, во-первых фонетическая адаптация, во-вторых широкое распространение (общеслв. и в народе), что занижает ощущение "чужого". Тут как с полонизмами - распространены и стали родными. Никто о них так же не задумывается, как о тюркизмах.

[wladimiro]

Вообще не понятно о чём спор , правда давно уже известна , индоевропейские физиономии и основная генетика и культура даж та и славянский язык .

[timax]

Кот

Так отметьте их и запостьте. Бытового там будет немного.

Кот, пробежитесь сами и узрите. Конечно это не литературные слова, которые по вей видимости, по традиции заложенной А.С. русские писатели "высокого полета" старались избегать, но это слова именно бытовые и не имеет смысла постить сотни слов из лексики простых крестьян, горожан и пр. "не интеллигенции". Необходимо учесть еще и то, что многие слова действительно устарели, так как, были вытеснены прогрессом, начиная с 18-го века. На смену берестяным грамотам, вначале пришла бумага и карандаш, затем - перо, ручка и чернило.

Ну, во-первых фонетическая адаптация, во-вторых широкое распространение (общеслв. и в народе), что занижает ощущение "чужого". Тут как с полонизмами - распространены и стали родными. Никто о них так же не задумывается, как о тюркизмах.

Ну дык, об чем спор. Зачем тогда от этих слов открещиваться (?), сводя базу тюркизмов до 2%, от 100 000 лексических единиц, при условии, что словарный запас среднего горожанина, составляет не более 10 000 слов, а бытовой и того меньше.

PS. На днях сделал для себя два небольших открытия, оказывается, существуют еще два срача - пшекосрач и казахосрач. Как бы россиянам не остаться не понятыми соседями в перспективе.