ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РОССИЙСКОГО КОЛОНИАЛИЗМА

[Dir]

за "унылый хохлосрач"??

это как - на сайте, где половина тем вертится вокруг украины, что та муха вокруг банки с вареньем, - и вдруг - бан за слишком детализованное (был на это намек) и недостаточно, как я понял, скабрезное пережевывание темы?

ну-ну

тебе пояснить, за что банят в цивилизованных форумах? за откровенный флуд (см. определиение оного), за наглое вранье, за грубое нарушение этики общения, за коммерческую рекламу и прочие подобные вещи

флуд у себя я там не припомню, этику в том вашем общении можно искать до второго пришествия, на вранье меня поймать желающих было море - только результат - пшик - так что бан - это просто устранение очередного "мальчика в коричневом", который испортил ваш шабаш

у меня нет ни малейшего желания переносить "полемику" с парафраза сюда (кстати - поинтересуйся, что такое мраморный ХРУЩ и насколько он популярен - именно хрущ - в курской области)

я такие гадюшники, как этот ваш - помню, хоть и мельком, по совковым временам - все это цвело пышным цветом там, где народу нехрен было делать, а мужики в процессе малоестественного отбора утратили в личностных установках гендерные признаки, убивая рабочее время в курилках за сплетнями

там у вас не полемика - а сборище баб базарных, перемывающих сопли про всю округу - и самые оживленные темы на парафразе - это обсасывание и обсирание оппонентов (а чем еще вам их крыть?)

статью твою просмотрел
написано гладко - но наскок на путина - это что-то вроде критики начальства в "литературной газете" 30-х годов

"пришёл молодой, решительный, подтянутый и овеянный разведческой романтикой Путин" - это вы о ком? о том моложавом гебисте с глазами мертвяка??
да у него поперек лба было написано, что хлопчика вытолкнули на сцену ребята, что за ширмой у вас стоят и ниточки дергают - и держат его в черном теле (одна история с курском чего стоит - где его выставили дурак-дураком), и он - никто, и зовут его - никак

или у вас такое безрыбье было - что этот серый и блеклый показался прям метеором на вечернем небосклоне? а его грошовые пиарные спектакли с подтанцовкой? а речи, где одни пустые до изжоги фразы? а цирк с "совещаниями в кремле", где все присутствующие сидят, как в штаны наклали??

да мне наш свинарник в верхах милей того кладбища - в нашем хоть жизнь какая-то есть, драчка, драйв, хоть что-то - а там - что?

"они и жили, и не жили, и мяли белые цветы"

как такой-никакой мог еще кого-то - разочаровать???
и про 32 патрета не воркуй - это полная хрень - и лишь малая часть нонешней традиционной русской картины всенародного моления на царя гороха

а про россию я часто пишу - дык это не более чем вариации на тему ОТБРАСЫВАНИЯ КОММУНИЗМА - слышал, надеюсь, про такую былую доктрину - теперь ее версия более чем актуальна не для янки - для нас

появилась за океаном, когда там обнаружили, что пока там сопли жевали - русские залезли им в гульфик и еще куда только можно

и у нас ваша камарилья уже который год светится из всех щелей

и много ли на этом форуме отметилось НОРМАЛЬНЫХ русских, от постинга которых хозяев уже через полчаса не начинает корежить или тошнить? кто-то может назвать хоть пару-тройку персонажей?

и это - при том, что беларусь - как и украина - к россии и близко не лезет, в ее дела не суется, пятую колонную у вас не строит, не гадит у вас и не пытается ей кислород перекрыть

за россию бы мне фэ высказывал, если бы я на ваших форумах пасся, что ваш бранка - на чужих
кстати - он там и засветился как бранка - хотя пел здесь песню про слуды - и галстук за то готов был сжевать

к слову о галстуке - убрал бы ты аватару с саакашвили, а? ты бы, кроме гонива путинвизорского, посмотрел, как тот держался в живом эфире под перекрестным обстрелом западных корреспондентов - на хорошем английском, все ответы - в тему, грамотно, четко - куда там вашему пу с его хоз.заготовками и подтанцовками

но на то оно и раша, чтобы мешать своих антипатиков с дерьмом

[Сибиряк]

Dir
я такие гадюшники, как этот ваш - помню, хоть и мельком, по совковым временам - все это цвело пышным цветом там, где народу нехрен было делать, а мужики в процессе малоестественного отбора утратили в личностных установках гендерные признаки, убивая рабочее время в курилках за сплетнями

там у вас не полемика - а сборище баб базарных, перемывающих сопли про всю округу - и самые оживленные темы на парафразе - это обсасывание и обсирание оппонентов (а чем еще вам их крыть?)

Да ладно,ты там с таким удовольствием срался,еле-еле выперли......Ещё упирался всеми четырьмя,когда на выход тащили..

статью твою просмотрел
написано гладко - но наскок на путина - это что-то вроде критики начальства в "литературной газете" 30-х годов

Статью ты точно ВСЮ читал? А то выдернул из контекста,по свидомитской привычке......Статья написана с точки зрения среднего россиянина, а не махрового оранжоида.

и это - при том, что беларусь - как и украина - к россии и близко не лезет, в ее дела не суется, пятую колонную у вас не строит, не гадит у вас и не пытается ей кислород перекрыть

Чё ты опять за Беларусь распинаешься,тебя кто-нибудь уполномачивал,популист хренов?!

а про россию я часто пишу - дык это не более чем вариации на тему ОТБРАСЫВАНИЯ КОММУНИЗМА - слышал, надеюсь, про такую былую доктрину - теперь ее версия более чем актуальна не для янки - для нас

А я про Украину пишу,вариации на тему отбрасывания махрового нацизма,ты то что делаешь на беларусском сайте с песнями о России?! Пой,как ты выразился, "о милом свинарнике", лучше в самом свинарнике.

к слову о галстуке - убрал бы ты аватару с саакашвили, а? ты бы, кроме гонива путинвизорского, посмотрел, как тот держался в живом эфире под перекрестным обстрелом западных корреспондентов - на хорошем английском, все ответы - в тему, грамотно, четко - куда там вашему пу с его хоз.заготовками и подтанцовками

Всё ещё видели как Мишико держался под "обстрелом" российской авиации...И вообще твою симпатию к Саакашвили не разделяю,как и не нуждаюсь в твоих советах.

[Dir]

..
Да ладно,ты там с таким удовольствием срался,еле-еле выперли......Ещё упирался всеми четырьмя,когда на выход тащили..

- я там попытался хоть какой-то конструктив привнести, решив сдуру, что клюква, что там выросла на украинскую тему - от недостаточного понимания вопроса

- а в ответ - кукареканье с блеяньем

пришлось на время перейти на привычный тамошней публике формат общения с гостями - на время подействовало, но ненадолго

а уж "выпирали" - не смеши
"на выход тащили" - это про негласный, по-подляне, бан? - брешешь, як москаль

==Статью ты точно ВСЮ читал? А то выдернул из контекста,по свидомитской привычке......Статья написана с точки зрения среднего россиянина, а не махрового оранжоида==

- дык и я о том же - с точки зрения россиянина, мыслящего категориями путинвизора и его репортажей об "отдельных недостатках в отдельных местах"

о традиционной заботе русского народа о благе начальства - и ожидании, когда те милостивцы до убогих своих наконец снизойдут

не считаю вам в упрек такие статьи - как-никак, а это лучше, чем поклоны властям бить или сопеть, кряхтеть и молчать, как остальные там

так что не пойми так, я ехидничаю над твоими благими порывами - сам таким в свое время был - и не в моих правилах в сторону чужих благих гримасы корчить

просто сам я этими "благими" к власти, всей этой вашей михалковщиной давно переболел

к слову - в сибири на работе когда-то завел разговор о какой-то очередной статье в "литературной газете" - читал ее тогда с энтузиазмом - а мне мой приятель-русак - он правду-матку резал с плеча - "лг?? - да она же - ПРОСТИТУТКА!"

и пояснил, почему так

а потом уже узнал, что он прямо в точку попал - т.к. сама "либеральная" лг была идеей.. сталина - тот как-то посоветовался с кем-то из прикормленных литераторов - с фаддеевым, тихоновым или кем еще, не помню - мол, мы тут закрутили гайки интеллигенции - а неплохо бы дать ей теперь какую-то отдушину - пусть тешится себе - вреда нам большого не будет - это лучше, на виду - чем за спиной начнут шептаться

так и здесь - что толку с твоего боржома, когда давно уже анамнез о тотальной резекции кричит - если ты еще витаешь в облаках

==Чё ты опять за Беларусь распинаешься,тебя кто-нибудь уполномачивал,популист хренов?!==

- я не распинаюсь - мне и со стороны взгляда достаточно, чтобы увидеть - лезет к вам беларусь - или не лезет

не лезет

да и не тебе меня попрекать - сам и в беларуский, и в украинский огород лазишь с руками и ногами

==А я про Украину пишу,вариации на тему [size=18]отбрасывания махрового нацизма==

- у вас, болезный, нацизма больше раз в пятьсот - и можешь ни минуты на сей счет не сомневаться
у нас нет главных ингредиентов для его замеса - гросс-державного комплекса плюс обиды и жажды реванша за недавнее поражение

ксенофобии нет - и нет общего психоза, когда какой-нибудь отец семества немолодых лет - сам тому был свидетель - собрался идти в "добровольцы", чтобы кому-то там что-то из врагов державы показать

тем более нет у украинцев желания прибрать к рукам чужую земельку, силой вернуть "утраченные территории" итд итп

и здесь ваши, как и в других темах, пытаетесь мастурбировать на голом месте - оттого и пришлось московской "пятой колонне" тащиться во львов и устраивать там дешевый балаган - чтобы после него всех, у кого там резонная аллергия на красную тряпку, в "фашисты" записать

==ты то что делаешь на беларусском сайте с песнями о России?==

- обсуждаю здесь с беларусами, откуда взялась "русская угроза" и как ее можно нивелировать

и как отбрасывать отсюда ваш "большевизм"

==Всё ещё видели как Мишико держался под "обстрелом" российской авиации...==

- ну, тут уж ему точно поучиться хладнокровию у путина
не знаю, вздрагивал бы тот, когда на москву бы падали вражеские бомбы и ракеты - но пытаться шутки шутить на вопрос о погибших атомной подлодке (это я про "она... утонула") - это не каждый сможет

==И вообще твою симпатию к Саакашвили не разделяю,как и не нуждаюсь в твоих советах==

- а я не о симпатии - и саакашвили отнюдь не мой кумир - а о том, что на чужом форуме выставлять своей аватарой туповатый лубок на главу сторонней державы - как ни верти - моветон

раз ты тот лубок лепишь - то бесполезно тебе немекать, что не очень уместно - если не хочешь получить статус простого и незатейливого - так настойчиво тиражировать убогие агитки своего агитпропа

[Сибиряк]

Dir
- а я не о симпатии - и саакашвили отнюдь не мой кумир - а о том, что на чужом форуме выставлять своей аватарой туповатый лубок на главу сторонней державы - как ни верти - моветон

А писать хвамилю президента оченно дружественной тебе державы с маленькой буквы, не моветон?

Иди проповедуй дальше,не подаю я по четвергам....

[Dir]

Dir
- а я не о симпатии - и саакашвили отнюдь не мой кумир - а о том, что на чужом форуме выставлять своей аватарой туповатый лубок на главу сторонней державы - как ни верти - моветон

А писать хвамилю президента оченно дружественной тебе державы с маленькой буквы, не моветон?

Иди проповедуй дальше,не подаю я по четвергам....

- если заметил - я и фамилии вполне симпатичных мне деятелей нашей истории пишу со строчной - да и название моего родного города тоже - просто это моя "скоропись", и не более того

хотя - если очень попросишь - могу лично тебе посты начать набирать сплошным петитом - глядишь, тебя и попустит



опять же - с чего ты взял, что грузия мне "очень дружественная"?? я вообще не выстраиваю державы по какому-то ранжиру моей симпатии или антипатии - грузию в том числе

я там ни разу не был, у меня нет ни одного знакомого грузина итд итп

и я, в отличие от тебя, сибиряк, не записываю какие-то державы в "дружественные" или "вражеские" по отмашке своего правительства - и мне и в голову не придет оглашать "гав-гав-гав" (как ты в аватаре) лишь потому, что яныквизор или ющенвизор мне перед носом видеокадрами, что в нормальных странах идут в мусорную корзину, перед носом помахал

я так понимаю - в совке ты обожал бы гдр и ненавидел фрг, а с каннибаллом бокассой готов был поцеловаться, заслышав от московского радио, что тот залюбил ссср и летит с визитом в москву

а насчет "подавать" - это еще неизвестно, кто из нас кому по социальному статусу может при случае подать

[Сибиряк]

Dir
я так понимаю - в совке ты обожал бы гдр и ненавидел фрг, а с каннибаллом бокассой готов был поцеловаться, заслышав от московского радио, что тот залюбил ссср и летит с визитом в москву

Я служил одно время в ГДР, и были отличные отношения с местными немцами,несмотря на то что они теперь в ФРГ,мы до сих общаемся в скайпе.

А боевая задача была(грубо) не дать взлететь американской ракете с территории ФРГ.Ракета заметим не немецкая,охрана тоже,чего мне было немцев не любить,милейшие люди.

А насчёт Бокассы,ты меня с украинцем Брежневым не перепутал?Кстати Бокасса воспитанник французкой армии,до капитана дослужился.

а насчет "подавать" - это еще неизвестно, кто из нас кому по социальному статусу может при случае подать

Судя по тому,что я о тебе знаю,врядли тебе удастся передо мной похвастать. ЗДЕСЬ ПИСАТЬ НЕ БУДУ,но ты знаешь,что я знаю...

[Dir]

- это не твои немцы теперь в фрг - это вся гдр теперь в фрг, сибиряк

правда, россия бывших друзей откровенно кинула - и не гнушается теперь дружить с иными бывшими врагами - поэтому и тебе дозволено дружить с теми немцами, хучь оне и с феэрге

то, что вы там с бранкой про меня наплели - имеет ко мне - в реале - весьма касательное отношение - у вассертрума оно гораздо лучше получилось, хотя и не без глюков

[Сибиряк]

Dir
то, что вы там с бранкой про меня наплели - имеет ко мне - в реале - весьма касательное отношение

Вроде говорил что не врёшь?

- у вассертрума оно гораздо лучше получилось, хотя и не без глюков

Я передам ему твою тоску....

[Dir]

Dir
то, что вы там с бранкой про меня наплели - имеет ко мне - в реале - весьма касательное отношение

Вроде говорил что не врёшь?

- при чем тут я? я не о себе - а о том, что бранка плетет на сей счет

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк: «Vadim Deruzhinsky Вам статью посвятили......»

Увы, посмотреть не смог: мой Касперский (лицензионная купленная версия) отказывается это грузить и говорит, что там вирусы и вредоносное программное обеспечение. Что уже говорит об этом сайте: он распространяет ЗАРАЗУ.

Судя по названию, оно уже показывает УРОВЕНЬ УМА автора. Не знаю, что за умник это писал, но если он использует термин «свидомая ложь» (которую я якобы распространяю), то у него получается, что еще есть и «СВИДОМАЯ ПРАВДА». Которую, дескать, свидомитам и надо распространять. То есть автор не против свядомых в Беларуси, как, например, Лукашенко их вчера охаивал, а только сетует на то, что свядомым надо свою свядомую правду распространять – то есть быть еще более свядомыми.

Ну что же, вирусный сайт с матами в этом вопросе не авторитет. Журнал «Родина» отмечал свой юбилей с поздравительными речами в его адрес со стороны самых высших лиц государства – и следом в передовице главный редактор обрушился критикой на книгу А.Е. Тараса «История имперских отношений», где самой интересной частью книги нашел мое введение на 80 страниц: типа «написано талантливо и интересно, а остальную книгу можно уже и не читать».

Вот на уровне журнала «Родина» и можно вести полемику – а не на уровне тифозного сайта или статей главного редактора «Белорусской военной газеты», который, как рассказывают, на форумах регистрируется под разными никами и сам с собой спорит. Он охаял книгу «История имперских отношений» куда как круче, чем всякие вирусные сайты и «Родина», и куда как значимее – поскольку эту газету читают все военные в Беларуси. Но на уровне редактора этой газеты я вести дискуссии не хочу, ибо все эти «критики» - это невежды в том, о чем говорят, да к тому же пропагандисты-идеологи. А вот журнал «Родина» - это совсем иной уровень, там все-таки не отморозки и историю знают куда как лучше.

Ставлю главный вопрос. Так были ИМПЕРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ? Или их не было, а вместо них были только братские отношения «триединого русского народа», которые подвергают сомнению «свядомые» в лице Янки Купалы, Якуба Коласа и прочих «фашистов» по определению Пантелеймона Пономаренко? Ну и меня с Тарасом туда зачислили.

Главный редактор «Родины» - которому книга все-таки пролила свет на многие вещи – уже не считает, как до ее прочтения, что имперских отношений не было. В лубочной великорусской историографии было принято закрывать глаза на то, как царизм запрещал беларуский и украинский языки – и этим этноцидом создавал видимость «схожести с великороссами». Плюс прочие разные неизвестные русским факты об этноциде царизма над беларусами и украинцами.

И как это оценивать сегодня? В голове у восточных коллег витают три варианта, которые в равной мере отразились в сумбурной статье редактора «Родины»:

1. «Злобные вымыслы свядомых в Беларуси»? Но, в отличие от фальсификаторов-идеологов Канцеляриуса, редактора нашей военной газеты с его «батькой» и генералитетом, и писак всяких вирусных сайтов, - в журнале «Родина» четко понимают, что факты-то истинные, но их замалчивали при царизме и в СССР.

2. Являются ли русофобией обвинения царизма и сталинизма в имперской колониальной политике? Сначала язык чешется, как у многих дебилов, это назвать «русофобией». Дескать, раз ты за Кастуся Калиновского – руководителя антироссийского восстания 1863-1864 годов – то ты русофоб. Но при этом начинают вспоминать: сам Сталин почитал Калиновского и, кроме прочего, назвал его именем дивизию в 1944 году (отдельная история).

Равно не подумав начинают брызгать слюной на авторов, которые пишут про репрессии НКВД в республиках СССР – дескать, это русофобия, грязь на великую Россию и «происки свидомитов на деньги Госдепа США». (Не говорю уже про Музеи Советской Оккупации.) Но когда задумаются – приходят к мысли, что в таком случае своего Солженицына надо тоже называть «свидомитом» и русофобом, да к тому же он живет в Ванкувере (США) и уж точно своей «русофобией» отрабатывает американские миллионы долларов от своих там изданий (не говоря о Госдепе). Но при этом Путин вручил ему недавно высшие государственные награды РФ и назвал «великим представителем русского народа».

Вот дилемма!

3. В журнале «Родина» выход нашли так. История имперских отношений царской и советской России – ну просто неприятна для уха сегодняшнего русского человека, ведь ранее русский все видел в совсем иных тонах: мол, все народы добровольно хотели быть младшим братом русских – и никто никого не порабощал и не эксплуатировал. А о трех общенациональных беларуских восстаниях в 1794, 1830-1831, 1863-1864 – вообще никто не знает из нынешних россиян, рассуждающих о нашей «тысячелетней дружбе».

Поэтому НОВЫЙ КОНЦЕПТ. Мол, фигня вся эта история, нельзя ее ворошить – а главное то, что в СССР мы сложились единой этнической советско-русской общностью. Вот вам и «триединый народ», и не надо копать прошлое. А раз ты копаешь это прошлое – для обоснования нынешней Государственности Беларуси или Украины – то ты в таком случае русофоб и свидомит, ибо демонстрируешь для обоснования своей Государственности некие свои отличия от русских и этим разрушаешь «триединство».

Такова суть позиции журнала «Родина». А редактор «БВГ» господин К. это вообще предельно конкретизировал: «они занимаются русофобией, пытаясь показать отличия между белорусами и русскими».

ПРОСТИТЕ: РАЗВЕ ЭТО РУСОФОБИЯ?

Быть беларусом – это русофобия? Жить в своей Суверенной Независимой Беларуси – это русофобия? Иметь свою национальную историю без колониальных имперских мифов России – это русофобия? Говорить на беларуской мове – это русофобия?

Простите, а разве нет отличий? Разве кучка свидомитов со мной вместе высосала сейчас из пальца отличия между беларусами и русскими, между историей ВКЛ и историей Орды-ВКМ-России, между нашим Униатством с нашим Католичеством – и иной верой восточной страны?

Кто кому полощет мозги?

Всякие великодержавные уроды в России сейчас думают, что они борются с «поганью» и «вырусями», которые только в наше время родились и подняли голову в Беларуси. Так вот НЕТ. Мы всегда были такими.

Доктор исторических наук Захар Шибеко писал в «Очерке истории Беларуси. 1795-2002»:

«Когда в середине 60-х годов литературовед Николай Плашкевич и философ Николай Алексютович заявили в печати, что история Великого княжества Литовского – это наследие беларусов, их выступление было резко осуждено на партийных собраниях и в газетах.
При брежневском режиме окончательно сложилась историческая концепция оправдания царского и большевистского режимов в Беларуси (школа Л. Абецедарского). Беларускому народу навязывался миф, созданный идеологами царизма, о существовании общего древнерусского государства (Киевской Руси) и какой-то древнерусской народности, общего предка трех братских славянских народов. В соответствие с этим мифом беларусы и украинцы получили статус «младших братьев русского брата» и лишились права на древний период своей истории (IX-XIII века)».

Доктор исторических наук Валентин Мазец в труде «Национальная политика коммунистов в БССР (1945-1985 гг.)»:

«В учебнике Абецедарского был реанимирован миф, сформулированный еще во времена господства российского самодержавия представителями «западнорусизма». Имеется в виду принципиально неверное положение о существовании в IX-XIII веках общей родины беларуского, украинского и русского этносов – древней Руси. Миф этот давно уже опровергнут наукой (археологией, генетикой, антропологией, лингвистикой, историей), однако по-прежнему живет в сознании многих поколений людей, оканчивавших школу в 1962-1991 годах».

Для разъяснения «единственно идеологически правильного подхода к истории Беларуси» в 1969 году по указанию партийных органов была написана профессором Абецедарским брошюра «В свете неопровержимых фактов», ее издали небывалым для БССР тиражом в 30.000 экземпляров (все остальные книги на историческую тематику издавались в БССР тиражом 1-3 тысячи экземпляров). Эту брошюру беларуский историк-эмигрант П. Урбан назвал «партийным заказом» - не только «антибеларуским, но и именно шовинистично-российского характера». (Паўла Урбан. У сьвятле гістарычных фактаў. Мюнхэн, Нью-Ёрк. БІНІМ, 1972.)

Брошюра профессора Абецедарского была направлена против «вымыслов беларуских буржуазных националистов» в обличии современных «наймитов американских и западногерманских империалистов». Уже в этом – весь «научный подход» профессора: навесить ярлыки на оппонентов и демагогично заявлять, что правда об истории ВКЛ как беларуском государстве – это, дескать, происки ЦРУ. Компартия поспешила отметить брошюру в газете «Советская Белоруссия» (статья В. Москаленко «Достойная отповедь»), а также заставила хвалебные отзывы поместить в «Полымя» (№2, 1970) и «Голосе Родины» (№62, 1970), однако никакой серьезной рецензии на брошюру так и не появилось.

Почему же статья в «Советской Белоруссии» называлась «Достойная отповедь»? Дело в том, что так называемая «оттепель» создала у беларуской интеллигенции иллюзию возможности возвращения правды о нашей дороссийской истории (ведь впервые был «реабилитирован» даже Франциск Скорина, при Сталине запрещенный в СССР как «жупел белорусских студентов-националистов в 1920-е годы»). Но это была тогда только иллюзия, причем опасная.

В 1968 году пленум ЦК КПСС обсуждал интервенцию в Чехословакию, а прошедший после в этом же году пленум ЦК КПБ для «профилактики» объявил борьбу с «подобными ростками сепаратизма» уже в БССР – понимая под этим желание части беларуской интеллигенции возвращения исторической правды. На этом пленуме, следуя директивам из Москвы, директор Института истории Академии наук БССР Н.В. Каменская от имени «всего коллектива» этой академии оповестила, что данный институт берется отныне за «непримиримую борьбу против фальсификаторов истории белорусского народа», «за борьбу против их домыслов о происхождении белорусского народа, истории его культуры, о формировании белорусской нации». (См. «Советская Белоруссия», 19.6.1968.)

Откуда такое желание «непримиримой борьбы»? Урбан в 1972 году определял ситуацию так. Возвращение к исторической правде о ВКЛ – подрывало великодержавные мифы царизма, на которых продолжала строиться уже советская идеология Кремля. По примеру старой российской историографии – официальная советская историческая наука никак не могла согласиться с мыслью о независимом развитии беларуского народа, о его самостоятельном государственном существовании в прошлом. Ибо если согласиться с этой идеей, то тогда следовало бы выкинуть на свалку все так называемые «исторические права» России на Беларусь, отказаться от концепций «единства исторических судеб» беларуского, российского и украинского народов, которые выступают в советской историографии в виде некоей дивной «троицы» такого же «общерусского характера».

Нужно было бы так же отказаться от тезиса про кровавые «справедливые войны», которые якобы должна была проводить та же Россия с целью «собирания русских земель» для их «воссоединения в едином русском государстве». Кроме того, как пишет Урбан, признание самостоятельности в историческом развитии Беларуси помогало бы росту национального самосознания и сепаратизма в самой БССР. По этой же причине советская историография не признавала Киевскую Русь как державу украинского народа, дивными тропами связывая ее с Московией. Наконец, с некоторого времени эта историография термины «Россия», «Российское» начала применять не только к Московии, но и к той же Киевской Руси, отодвигая, как говорится, признаки позднее существовавшей Российской империи в туманную древность. То есть, называя вещи своими именами, воруя Киевскую Русь как наследие украинского народа – себе.

В итоге создается крайне примитивная концепция истории Беларуси. Из нее следует, что в прошлом беларуский народ не имел ни своего государства, ни своей истории, да вообще он никогда и не стремился к самостоятельной государственной жизни. В эпоху Киевской Руси он был единым целым с «древнерусским народом» и «древнерусской» державой. В эпоху Великого княжества Литовского над ним правили «литовские феодалы» (надо понимать – современные летувисы, замечает Урбан), и беларуский народ «томился в условиях национального порабощения». (Поскольку до 1840 года не было названия «беларусы» и беларусы звались литвинами, то получается, что беларусы сами себя в ВКЛ «национально порабощали».)

Борьба беларуского народа (то есть литвинов) с «гнетом литовских феодалов» (будто феодалы были тогда только у нас – и их не было никогда в России!) и соответствующая «помощь» со стороны России (то есть со стороны ее феодалов!) – якобы приведут к «национальному освобождению» беларусов и «воссоединению в едином русском государстве» - в составе России. (Уже маразм: переход от своего феодала к иностранному – неужто «освобождение народа»?)

«Впервые» свою государственность беларуский народ получил в результате так называемой Октябрьской революции, но и в этом случае он обрел ее из рук Ленина (в свое время говорилось про «руки» Сталина).

ВОТ ТО, ЧТО НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ВЗАМЕН нашей «свидомитости» -«свядомости».

Руководство РФ и политологи РФ повторяют для олухов, которые меня «свидомитом» называют, что Лукашенко на протяжении 17 лет торгует «свядомостью» за миллиарды долларов – на речах о «единстве» получая бабки, а на деле на эти бабки строил все это время Независимое Свядомое Государство. То есть – разул и объегорил соседа по полной программе.

Так кто настоящий «свидомит»? И кто кого обманул, спекулируя на «ущемленных имперских чувствах русского народа»?

Лукашенко, когда его прижал Путин в «момент истины», ответил ему, что если тот захочет присоединить Беларусь к России – то получит Чечню, умноженную в 10 раз: «кровью нахлебаетесь». Но почему русские это не находят «русофобией» и «свидомитством»? ГДЕ ЛОГИКА?

Оставляю эту парадоксальную загадку более умным и пытливым исследователям, чем я…

[Dir]

агитпроп сделал в свое время в.к.л. фигурой полного умолчания

за 5 лет, что я прожил в беларуси, учась там в русской школе (уехал в 5-м) - я ни разу не услышал ничего о той "литве" - и это при том, что история была моим увлечением, и я много читал на эту тему

зато раз пятьсот слышал, как беларусов угнетала польша, как они боролись за освобождение от польского гнета итд итп

первый раз я задумался, что это была за литва, уже учась в институте - когда в экспозиции киевского исторического музея наткнулся на глухое упоминание "периода литовского господства" в истории киева

потом, после большого перерыва, подробнее об этом прочитал в семитомной "истории усср" - в которой многое нужно было читать между строк

так и здесь - одна короткая фраза о том, что в период литовского господства у нас не было отмечена каких-либо серьезных восстаний и других конфликтов - вызвала у меня интерес к теме и желание узнать поподробнее -что это за "иноземное господство", при котором между "захватчиками" и "покренным народом" - тишь, гладь да божья благодать?

сейчас могу достаточно объективно судить - какими глазами смотрела московия на тогдашнюю беларусь и беларусов - и как она приучала смотриеть на них русских (в том числе - нас, обитателей советского гарнизона)

если без сантиментов - глазами хозяина, властителя и, если хотите - "высшей расы" - потому что перед нами в той подаче представал народ сельский, отсталый, без истории и роду-племени, который почему-то, по какой-то неизвестной причине - скверного характера, наверное - "русских" не любит и плохо относится к "нам"

живя в советских гарнизонах в беларуси, мы не учили в школе беларуский язык (хотя обязаны были высиживать те уроки, не участвуя в них), нам ничего не рассказывали о местной истории, культуре итд (для сравнения - в гдр нас ознакомили с брошюрой "нравы и обычаи гдр"), практически не было нормальных живых связей, местные так или иначе упоминались в разговорах с негативным оттенком, итд итп

хотя классы были смешанные - из детей офицеров и сверхсрочников - и местных беларусов - не помню, чтобы кто-то из наших с беларускими детьми дружил - не помню и каких-то дружеских межсемейных контактов - взамен было негласное глубокое отчуждение, и, я думаю, оно так или иначе подогревалось сверху

по сути - даже с немцами, когда я позже уехал в гдр, было больше таких контактов, были взаимные поездки взрослых "на дружбу" с застольями, а мы, школьники, ездили к немцам в школу играть в футбол, ко мне в гости пару раз приезжали немецкие сверстники - просто так, итд итп

но между беларусами и жителями советских гарнизонов - я сужу по щучину - была невидимая стена

даже немцы в оккупацию, судя по рассказам тех, кто ее пережил, с большей непосредственностью и с меньшей настороженностью общались с местным населением, чем "советы", как оно нас в западной беларуси называло

[Сибиряк]

Dir
даже немцы в оккупацию, судя по рассказам тех, кто ее пережил, с большей непосредственностью и с меньшей настороженностью общались с местным населением, чем "советы", как оно нас в западной беларуси называло

Конечно,так и было: " Сегодня у нас в концлагере дискотека,диджей Ганс прокрутит вам новый диск на новом пулемёте!"....

Дир,а ты когда в папину квартиру то въехал,ты походу на Украине то живёшь несколько лет.Судя по тоим мараниям здесь,ты и в ПОЛьше и Германии и Белоруссии ( ну ладно,это с папой),в Сибири и вапще во всей России....Поход у всю жизнь бегал,искал где полегче,потом озлобился как и любой лузер и нашёл себе врага-моцкалей,которые твои таланты почему-то не оценили....
Сходи к психотэрапэуту их среди укров,больше чем дворников....

[Innocentius]

...Поход у всю жизнь бегал,искал где полегче,потом озлобился как и любой лузер и нашёл себе врага-моцкалей,которые твои таланты почему-то не оценили....
Сходи к психотэрапэуту их среди укров,больше чем дворников....

Господа, я склонен расценивать данный пост форумчанина Сибиряк как выпады личного характера на форумчанина Dir
Полагаю, модераторы форума незамедлительно отреагируют на это соответствующим образом

[Dir]

[b]......Дир,а ты когда в папину квартиру то въехал,ты походу на Украине то живёшь несколько лет.Судя по тоим мараниям здесь,ты и в ПОЛьше и Германии и Белоруссии ( ну ладно,это с папой),в Сибири и вапще во всей России....Поход у всю жизнь бегал,искал где полегче,потом озлобился как и любой лузер и нашёл себе врага-моцкалей,которые твои таланты почему-то не оценили....
Сходи к психотэрапэуту их среди укров,больше чем дворников....

- лузеры - это те украинцы, кто застрял в россии на пмж, и кому потом пришлось себя самих всю оставшуюся пытаться убедить, что они-таки сделали правильный выбор

а я в вашу унылую страну попал по распределению после института - и черта лысого бы я там искал, если бы страна совдепия не отправила меня туда латать дыры в компетентных спецах

один из ваших - из русских моих коллег мне потом и скажет - так ты из украины, из киева? так чего ж ты тут ГНИЕШЬ? нам-то деться некуда - а ты-то что здесь сидишь?

если где и было полегче - так это никак не в вашей засраной глубинке, тем паче мне, киевлянину

и с тех пор - с середины 80-х - я в своем родном городе и живу - и не думаю, что у кого-то из тех, кто меня знает в реале, язык повернется меня лузером обозначить

лузеры - это вы, вся ваша гоп-компания с парафраза, которой желчь в нутре ни жить, ни спать спокойно не дает - дай только ее вылить через соседский забор - потому как у себя в россии и без этого ее через край

и по ней не психотерапевт, а психопатолог плачет

и мне ваша россия - глубоко до лампочки - не лезь она к нам во все щели в том заборе - и не потей уже который год над тем, чтобы мои дети ее потугами получили б переспективу оказаться в одни прекрасный день в царстве гороховом на букву "эр"

"отбрасывание большевизма" - вот мое форумное кредо, если петь на высокой ноте - и заметь, я к вам в россию обычно не лезу - я лишь приземляю отдельных залетных товарисчей, у которых в заднице зуд, по месту их восточной прописки

хобби у меня такое - выбивать у них из-под зудящего места агитпроповский табурет

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк: «Дир,а ты когда в папину квартиру то въехал»

Вообще это неуважение ни к Форумчанам, ни к Теме.

Я, Сибиряк, как ответ вам написал огромный пост. Вы его типа «не заметили».

Так вот жду вашего ответа. Кто и что такие «свядомые» историки в БССР 1960-х (типа меня сегодня, как вы нашли) и так далее.