ГУДЫ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Чт апр 27, 2017 8:52 pm

ARWI писал(а):да. но эти названия с таблицы- балтизмы на землях полабцев.

По Нестору - Лютичи мигрировали с Дуная под напором римлян. Ободричи кстати тоже из тех же мест.
По Геродоту - Геты жили от Чёрного и Средиземного морей, и до Балтики, от Днепра и до Одера.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Чт апр 27, 2017 9:07 pm

Шоломич писал(а):Если взглянуть на их раннюю, да и позднюю топонимику, то она сплошь балто-славянская, как впрочем и земли - они, за немногим исключением, балто-славянские.
Гетские топонимы с суффиксами - "дава, ава" такие до боли родные нашему балто-славянскому уху!!! 8)

А впрочем и далеко ходить не надо, вон в пару километрах от Шоломич топонимика ничем не хуже -

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Чт апр 27, 2017 9:34 pm

Олаф Магнус - шведский церковный деятель, архиепископ Уппсалы, дипломат, писатель и картограф: "Пруссия - это Венедия."
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Чт апр 27, 2017 9:44 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):да. но эти названия с таблицы- балтизмы на землях полабцев.

По Нестору - Лютичи мигрировали с Дуная под напором римлян. Ободричи кстати тоже из тех же мест.
По Геродоту - Геты жили от Чёрного и Средиземного морей, и до Балтики, от Днепра и до Одера.

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение WilWit » Вт май 09, 2017 2:56 pm

Спадар Шаламіцкі, готы ці геты? (там немного путано и великоруссы везде, но что-то можно почерпнуть). Не это ли возможный путь венедских гаплогрупп на Дон?
http://passion-don.org/history-2/chapter-4.html
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ГУДЫ

Сообщение WilWit » Вт май 09, 2017 3:00 pm

Изображение
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Вт май 09, 2017 6:44 pm

WilWit писал(а):Спадар Шаламіцкі, готы ці геты? (там немного путано и великоруссы везде, но что-то можно почерпнуть). Не это ли возможный путь венедских гаплогрупп на Дон?
http://passion-don.org/history-2/chapter-4.html

Скорее наоборот - союз Роксолан (Руси-Полян) и Языгов (Ятвягов-Азаков) с Азова и Дона продвигались в Гетию, а помимо этого ещё и осваивали Балто-Приокский регион делая данниками финоугорские племена.
О Венетах полностью согласен, но они на тот момент и в тех же местах проходили как Анты... Да и вообще - вы разве можете думать, что Античный мир мог обойтись без Антов!!!???..
Даю ссылку ниже, где вскользь я уже затрагивал этот вопрос...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Вт май 09, 2017 6:47 pm

Шоломич писал(а):Племя Азаки или Азы, построившие город Азов, вместе с Гофами и под предводительством вождя Воды, за несколько десятков лет до Рождества Христова, на Севере от них, покорили - Ливь-Ливонцев, Финнов, Карелу, Ижорцев, Пермяков, Лопарей, Черемису, Мордву, Вотяков и Зырян.
Поскольку практически все основные угро-финские племена были перечислены, то следовательно - началом их балто-славянской ассимиляции можно считать 1-ый век до нашей эры.
Изображение

Изображение
Изображение
В этом тексте кроется одна немаловажная деталь, которую нынешние историки почему-то упускают - под Азаками и Гофами здесь упоминается никто иной как Языги-Язвинги-Ятвяги и Готфы-Геты - это они мигрировали с побережья Азовского моря, сначала до реки Тирас(Днестр), а потом в междуречье Дуная и Тисы, и на Балтику, где имели возможность соприкасаться с ф/у племенами - Ливами и Финнами и где к началу 2-го в.н.э., Птолемей фиксирует ятвяжское племя Судины - Судавы. Часть балтов ушла в Приокский регион, где была зафиксирована под названием Голядь.
Изображение
Изображение

Готфы - Геты в вышшей степени согласуются с балтскими археологическими культурными слоями.
По датировкам читайте внимательно карту...- полнейшее соответствие с летописными текстами. Первая миграция Гетов с Кимврами в 1-ом в. до н.э. на п-ов Ютланд и Скандинавия.
Помимо этого они сделали своими данниками угро-финские племена от Балтики до Оки.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Вт май 09, 2017 6:56 pm

WilWit писал(а):Изображение

Похоже на ветвь "Карпатичей" под R-Y2902... Поправьте если ошибаюсь.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение WilWit » Вт май 09, 2017 7:10 pm

Шоломич писал(а):
WilWit писал(а):Изображение

Похоже на ветвь "Карпатичей" под R-Y2902... Поправьте если ошибаюсь.

Спасибо за ликбез:))) Завтра буду свободнее - сопоставлю со своими данными по снипам и приближенцам, очень похожа картина и по возрасту и по местам обитания:)
Нет, здесь немного интереснее - здесь еще Z92, который во многом копирует Y2902:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Вт май 09, 2017 7:21 pm

WilWit писал(а):
Шоломич писал(а):Похоже на ветвь "Карпатичей" под R-Y2902... Поправьте если ошибаюсь.

Спасибо за ликбез:))) Завтра буду свободнее - сопоставлю со своими данными по снипам и приближенцам, очень похожа картина и по возрасту и по местам обитания:)
Нет, здесь немного интереснее - здесь еще Z92, который во многом копирует Y2902:)))

Именно это - я и хотел подметить!!!... и это, по крайней мере, меня радует!!...
Ну, а то, что Роксоланы и Языги союзны смотрите сами...- ну почти, что полнейший дубляж..!
R-Z92
Изображение

R-Y2902
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Вт май 09, 2017 7:34 pm

Обратите внимание на эти две карты. Хотелось бы услышать ваше мнение Веталь!!..
Правда первая карта весьма "укороченная", потому что отражает более поздние времена...

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Вт май 09, 2017 7:43 pm

WilWit писал(а):Спадар Шаламіцкі, готы ці геты? (там немного путано и великоруссы везде, но что-то можно почерпнуть).
http://passion-don.org/history-2/chapter-4.html

Благодарю за книгу, как-то не удосужился её читать, но обязательно прочту...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Вт май 09, 2017 7:51 pm

https://profilib.com/chtenie/97594/andr ... arda-5.php
Андрей Пауль доказывает мысли-
название ободриты- династическое. самоназвание -варины( варяги).
Река отделяющая земли варов от лютичей -Варнов.
------
Границы племён чаще всего проходили по рекам или другим видным географическим ориентирам. Так, река Трава была границей между племенами вагров и ободритов в узком смысле по Гельмольду. Река Лаба/Эльба была политической границей Саксонии и славянских земель, река Пена – границей племён толленцев и чрезпенян, Одра – вильцев и поморян. По Гельмольду, река Варнов была границей ободритов и хижан (лютичей), так что для лютичей известность этой разграничительной реки как "варинской" [границы] выглядела бы вполне естественно. Но для самих ободритов-варинов такое выделение едва ли могло бы иметь смысл. Для них она должна была быть "лютичской" границей, а не варинской. Ободритское название реки в таком случае могло отличаться от "Варнова" и, возможно, сохранилось в скандинавских источниках. Скандинавские, или, скорее, датские источники – Саксон Грамматик и Сага о Кнютлингах – в XII веке знали Варнов под названием Гудакра или схожими формами (Gudagersaa, Gudakrsa, Gudacra).
Название Гудакра не имеет ни германской, ни славянской этимологии (Trautmann 1948, S. 59), и появление у данов такого "бессмысленного" для них и не заимствованного у славян, в случае, если все они называли Варнов – Варновом, кажется очень странным. В то же время на северо-востоке Германии известно много гидронимики, не восходящей ни к германскому, ни к славянскому языкам – со всей очевидностью, дошедшей ещё с глубокой древности.
-------------------

также Пауль исследует дославянские названия Полабья, их происхождение -балтское.
Также Пауль высказывает мысль о премственности дославянского полабского и славянского полабского населения, опираясь на премственность погребений и культовых камней.
Возникает предположение , что название гуды могло быть еще у лютичей,
поскольку варяги могли называть пограничную реку с лютичами-Гудакра.( готы они или геты, тут не суть важно)
ARWI
 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Вт май 09, 2017 7:53 pm

союз Роксолан (Руси-Полян) и Языгов (Ятвягов-Азаков) с Азова и Дона продвигались в Гетию,

Делаю поправку - Земли от Одера до Дона, от Балтики и до Дуная, на тот момент и были Гетией(Готфы)!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3