ГУДЫ

[gervasij]

http://pda.coolreferat.com/Прусские_литовцы
Прусские литовцы
Содержание
Введение …………………………………………………………………………. 3
Глава 1. Появление и расселение литовцев в Восточной Пруссии ………….. 9
§1. Проблема появления литовцев в Восточной Пруссии …………………… –
§2. Границы расселения и численность литовцев …………………………… 11
Глава 2. Положение литовцев в прусском государстве ……………………... 12
§1. Социально-экономическое положение литовцев …………………………. –
§2. Германизация литовцев …………………………………………………… 13
Глава 3. Духовная жизнь прусских литовцев ………………………………... 15
§1. Культура прусских литовцев середины XVI – середины XIX в. ………… –
§2. Литовское национальное движение середины XIX – начала ХХ в. ……. 17
Заключение ……………………………………………………………………... 19
Список источников и литературы …………………………………………….. 20

...
"В 1889 г. Бецценбергер, в статье "Etnographisches aus dem Kreise Pillkallen", пришел к тому убеждению, что язык литовской письменности не есть диалект прусско-литовский, а скорее продолжение якобы вымершего ятвяжско-судавского наречия. Прусско-литовские наречия переходят политическую границу Пруссии и имеют свое соответствие в говорах соседней Сувалкской губернии и южной части Виленской, в волостях граничащих с мазурами и белорусами, так называемыми Гудасами».
В антропологическом отношении в XIX веке наблюдалась двоякая соматическая компликация: рядом с длинноголовой, голубоглазой и светло-русой расой встречался также тип темноволосый. Это надо сопоставить с тем, что южно-литовский язык представляет остаток ятвяжской народности, и что Надровия граничила с вымершими по языку в XVII в. пруссами. Вирхов констатировал у литовцев альбинизм глаз, кажущихся иным наблюдателям, как Преториусу в XVII в., серо-желтыми. Волосы цвета русого, переходящего иногда в желтизну. Рост у мужчин 1,661 до 1,704 м., у женщин 1,573. Из обзора особенностей этнографическо-антропологического типа прусских литовцев видно, что некоторые расовые приметы встречаются тоже у литовцев Сувалкской губернии и в пограничных волостях Россиенского уезда."

[Vadim Deruzhinsky]

Как установили археологи, в первой половине 1-го тысячелетия н.э. на территории нынешней Брестской области проживали готы – то есть немцы. Севернее их, на территории Гродненщины и Виленщины жили гепиды – родственное им племя. В дальнейшем эта территория стала Ятвой ятвягов со столицей в Дарагичине, ныне Белосточчина (с поздним отпочкованием дайновичей Дайновы, столица Лида). Территориально Ятва охватывала земли на север в Пруссии, на восток – половину Минской области (далее жили западные балты кривичи Кривы). Это и была будущая Истинная Литва ВКЛ.

Многие историки пишут, что западные беларусы имеют готское происхождение (об этом, например, статья в наших двух последних номерах). То есть, ятвяги – это во многом готы, «разбавленные» западными балтами. От готов у нас и руны, и антропология черепа (в которой мы ближе всего шведам, норвежцам, датчанам), и орнамент нынешнего беларуского флага (рунический), и общее в мифологии, и общее в языке, и прочее всякое.

В памяти летувисов и ляхов (Великая Хроника Польская) осталось наше именование «гудами» - то есть готами. Тем названием, которое существовало до ятвягов и потом литвинов ВКЛ, и потом беларусинов царской России-Польши. В этом плане – это самое древнее название нашего народа. И с исторической точки зрения было бы верно к нему вернуться в рамках с 1991 года Государственной и Национальной Независимости. И не называть страну колониальным названием «Беларусь», как производное от восточного соседа, а Гудией. Нацию – гудинами. (А гуды и готы – то же самое у древних авторов.)

Но, конечно, это у нас никто не поймет и не примет.

Но в любом случае гуды или гудины – это самое древнее из известных название (и самоназвание) нашего народа (наравне с гепидами). В своих истоках беларусы – в значительной степени потомки готов, коренных жителей Беларуси. Поэтому где-то на треть каждый беларус – готской крови, германской. Две остальных трети – западнобалтские, а вовсе не славянские. Аналогично наша культура (на треть готская), язык (аналогично), менталитет народа. Неудивительно, что посол ФРГ в Беларуси сказал в интервью «Немецкой волне», что «беларусы абсолютно отличаются от всех других славян и более всего похожи на наших фризов».

Добавлю: и даже формой черепов. Историк Алексей Дермант в очерке «Кривичи» («Предыстория беларусов с древнейших времен до XIII века». Минск, Харвест, 2010) пишет:

«Псковская группировка кривичей антропологически наиболее похожа на население ятвяжского ареала. …По абсолютным размерам мозгового отдела черепа и скелета лица в отношении головного показателя и ширины лица, мазовшане (славянизированные западные балты), полоцкие кривичи, ятвяги и латгалы объединяются одним комплексом физических черт и в этом приближаются к норвежцам и англо-саксам».

То есть – к историческим готам. А «полоцкие кривичи, ятвяги» - это и есть предки беларусов. То есть антропологически мы и готы – то же самое.

[gervasij]

Пруссы
"Сильнейшие из западных племён балтов - пруссы.Их племена- барты,натанги,пагудены,памедены,сембы,вармы - жили западнее куршисов,скалвисов и жемайтисов,а их земли простирались до самой Вислы."
http://poplauki.awardspace.com/history/ ... prusy.html
---
Пагудены
Пагудены проживали в Пагудии (Погезании). Их наречие было близко к бартскому и памеденскому. Пагуден роднили племенные связи с бартами. В 9 в. важнейшим торговым центром был Трусас. В 1237 - 1238 из покорили крестоносцы и в окрестностях Трусас построили замок Эльбинг. После восстаний часть пагуденов ушла в Литву, другие до 16 в. оставались в Пагудии...

http://teutonic.tripod.com/etnokultura.htm

---
Погезания (нем. Pogesanien, польск. Pogezania, лит. Pagudėnai) — историческая область в Пруссии. Одна из областей (нем. gaue), на которые делилась провинция Восточная Пруссия до реформы Фридриха Великого. Название происходит от прусского корня, означающего «местность, поросшая кустарником».

Расположена между Помезанией и Вармией, включает земли, расположенные по среднему течению Паслеки, области Самброд, Паслек, друзненскую землю, а также важный торговый пункт Трусо. В настоящее время входит в состав Варминско-Мазурского воеводства Польши.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Погезания




Кто вспомнит историю о пруссах-беженцах в Гродненскую область?

[gervasij]

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 005#M64005
---------------------------------
15Кушнер П.И. (Кнышев) Этническое прошлое юго-восточной Прибалтики, повторное издание, Вильнюс, 1991, стр. 44-47

Подвергнув анализу исторические источники и произведя обширные лингвистические изыскания, В. Пирсон пришел к выводу, что гутты Пифея могли быть предками не германцев, а только литовцев. Пирсон отождествил гуттов с гитонами Птолемея, геттами Иордана (VI в. н. э.), гуддами XIV—XVI вв. Общим именем гуттов («гудды», «гуды»), геттов или даже «готов» население юго-восточной Прибалтики, как утверждал Пирсон, вплоть до XVII в., т. е. до исчезновения пруссов как народа, называло все прусско-литовские племена. Название это упоминается во многих исторических памятниках. Так, Болеслав I Польский в своем завещании (датируется XI в.) писал, что он является повелителем славян, поляков и «готов», разумея под этим именем прусско-литовское население. Польский хронист Кадлубек под 1200 г. сделал в своей хронике запись о «гетах», среди которых особо выделил пруссов. В записях начала XIII в. тот же хронист пишет: «геты, называвшиеся ятвягами», «гетами называются все литовцы, пруссы и другие народы того же происхождения». В Силезской хронике XIV в. гетами в одном месте названы пруссы, в другом — литовцы. Вплоть до XVII в. сами пруссы называли своих сородичей, живших на побережье Курского залива, а также и всех литовцев «гуддами», причем, по словам Пирсона, в принеманских районах народы литовского племени обозначались общим именем гутты (гудды), а в более южных районах — геты; смысловое содержание этих названий было одним и тем же.
Название гуды (гудай) сохранилось у литовцев до настоящего времени, но оно применяется ими только по отношению к белорусам. Казалось бы, что это противоречит теории В. Пирсона, но ученый не склонен был признать в этом какое-либо противоречие. Он доказывал, что в данном случае произошло часто встречающееся в языке явление переноса значения с одного объекта на другой: поскольку у литовцев — утверждал Пирсон — укоренилось в качестве самоназвания имя одного из племен, лиетува, название гуды стало применяться к тому народу, с которым литовцы жили совместно на одной территории (во время литовско-русского государства), а именно к белорусам, чтобы выделить их от собственно литовцев.
Не все в этой теории В. Пирсона четко и доказательно, а некоторые детали допускают совершенно иное объяснение. Так, например, слишком упрощенно толкуется Пирсоном появление названия гуды в виде обозначения не литовцев, а белорусов. Если этнонимы гуды и геты употреблялись литовцами как синонимы, то перенос этого названия на литовцев мог произойти по иной причине, чем та, на которую указывает Пирсон. «Геты» (jetui) средневековых хронистов — это ятвяги, судавы; позже значительная часть ятвя-гов растворилась среди белорусов, и потому не удивительно, что в литовском языке (в основе которого — если говорить о современном литературном языке — лежит западно-аукштайтский диалект, близкий судавскому) ассимилированные белорусами ятвяги продолжали сохранять свое прежнее название, а затем это название было перенесено на всех белорусов.
--------------------
Наша Ніва - 2005 - 23

Пра акадэмічны тэкст і гратэск гудаў

Алег Дзярновіч


http://www.historica.ru/index.php?s=6e3 ... 7eba6a20...

------------------------......
Жудасныя гуды

Усё ж не магу не пракамэнтаваць ужываньня тэрміну «гуды» для пазначэньня беларусаў. Сярод сучасных літоўскіх лінгвістаў пашырана меркаваньне, што слова «гуды», хутчэй за ўсё, паходзіць ад найменьня «готы». Гэта надта даўняя гісторыя, значна больш старажытная за часы Вялікага Княства Літоўскага. Бо мяркуецца, што ў эпоху Вялікага перасяленьня народаў готы ўключылі ў сваю арбіту славянскія плямёны, якія жылі на паўднёвым захадзе сучаснай Беларусі, на Палесьсі, ды былі суседзямі балтаў. Як значна пазьней усіх жыхароў ВКЛ называлі ліцьвінамі, так і імя готаў пашырылася на ўвесь саюз плямёнаў остготаў. Але ў 375 г. гоцкае квазідзяржаўнае ўтварэньне Германарыха было літаральна зьмецена ордамі гунаў, якія рушылі далей у Эўропу. Адступілі таксама готы, але іх сьляды — археалягічныя помнікі пад Берасьцем ды назва народу — засталіся на нашай зямлі. Варта дадаць, што готы — гэта лацінская назва (Gothi), самі яны сябе звалі Gutans, Gytos. Вось адкуль «гуды» ў літоўскай мове.

Гэта даволі лягічная і прывабная для беларусаў вэрсія, якая ўскрывае архаічныя пласты народнай сьвядомасьці. Але ў свой час мяне заінтрыгавала адмоўнае стаўленьне Зянона Пазьняка да называньня ў літоўскай мове беларусаў гудамі. Для Пазьняка, як ён заяўляў публічна, гэта было сынонімам адсталасьці і забітасьці. Вось і цяпер мы чытаем ва ўступе да выданьня Статуту 1529 г. пра «крыху гратэскавы сэнс» тэрміну «гуды». І сапраўды, сугучнае літоўскае «gыdus» перакладаецца як «жудасны». Так, жахлівы, але ж не адсталы.

[gervasij]

На данный момент вырисовывается достаточно интересная картина.

Все, кто в той или иной степени касался этого вопроса (я говорю о беларусах),априори согласны с тем, что гудами летувисы называли нас. Для подтверждения приводится десяток пограничных беларусо-летувиских топонимов, причем это - генеральный камень,на котором выстраивается дальнейшая хилая постройка.
Десятки (почти сотня) жамойто-летувиских топонимов на Гуд в расчет не берутся.
В расчет не принимается то,что сами летувисы всех этнографических регионов друг друга называли гудами. А до того, так назывались прусы.

Далее, неизвестно насколько широко было употребительно слово гуды в наш адрес до того, как оно было внесено в словари.
Зато известно, что еще 43 года назад (по Михаилу Гринблат) бытовало оно только на бел-лет пограничьи.
Из- всего этого вытекает, что объективного рассмотрения текущего момента еще не было.
В таких условиях ,вполне обосновано будет выпустить карту с привеском к Летуве - Лабусия. А после и вовсе убрать "Летува" за общеизвестностью второго. Основание? Минимум с 1979 г. слово "лабус" в ходу у беларусов по отношению к северо-западному соседу. И не просто в ходу, а известно практически всем.

[Серж Езапат]

Кто вспомнит историю о пруссах-беженцах в Гродненскую область?

Во второй половине 13 века отмечается переселение пруссов на наши земли.
В Галицко-Волынской летописи:
Пруси идутъ походъ [Въ лЂто 6784 (1276).] По се(м) же пріидоша пруси къ Троѝденеви изь своея землЂ неволею пре(д) нЂм(ь)ци. Он(ь) же п[р]іа я къ собЂ и поса(ди) часть и(х) в Горо(д)нЂ, а часть и(х) поса(ди) у СлонимЂ

Тройдень расселяет прусов,бежавших из своей земли,захваченной немцами-часть в Гродна,часть-у Слонима.
http://litopys.org.ua/oldukr/galvxleb.htm ...

И ещё-Бы(с)[ть] же прише(д)ши(м) и(м) къ Берестію, и вЂсть пріb́де и(м), иже уже татарове попере(ди)ли к Новугоро(д)ку. Князи же на[ча]ша думати собЂ, Мьстиславь и Воло(ди)меръ, і Юріи, тако рекучи: «Еже пои́де(м) к Новугоро(д)ку, а та(м) уже татарове извоевали все, пои́де(м) где къ цЂлому мЂсту». И тако съдумав(ь)ше поѝдоша к Горо(д)ну, и бы(с)[ть] минувши(м) и(м) Вол(ь)ковыескь далече, и сташа на ночь. Ту Мьстиславь и Юріи, и утаив(ь)шеся Воло(ди)мера, посласта лу(ч)шіи своа бояры и слугы своа воевати съ Туимою. Он(ь) 1 же воевав(ь)ше тамо и легоша на но(ч), к рати своей не ше(д)ше, и бе(з) сторожей, и доспЂ(х) из(ь) себе 2 съимав(ь)ше. Тог(д)а же утече беглець о(т) ни(х) [единъ] до города, и нача повЂдати горожано(м) тако: «Онамо лю(ди)е лежать на селЂ бе(з) ряду». Пруси же и бор(ь)тове, выехав(ь)ше из(ь) города, /740/ удариша на нЂ на но(ч) и избиша я всЂ(х), а другыа изоимаша и в горо(д) въведоша я, Тюима на сане(х) увезоша, бЂ бо ране(н) ве(л)ми.

Татары помогают русским(галичанам,волыняна м) в борьбе с литвой.Зимой идут князи русские на Литву....И подошли все к Новогрудку.Татары уже пограбили земли у Новогрудка.Русские решают идти к целому (не пограбленному) месту,к Гродна.По пути останавливаются у Волковыска.Ночью их разгромили ГОРОЖАНЕ ВОЛКОВЫСКА-ПРУСЫ И БАРТЫ!
Здесь барты выделены из пруссов....А пруссами могли называть всех жителей Пруссии,включая беженцев-полабских славян.

[gervasij]

Внуковіч Ю.І. "Літоўцы Беларусі". Мінск 2010
Некалькі старонак па тэмэ прусаў-вандроўнікаў глядзіце тут:
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=273630
нумары 20-29

[Серж Езапат]

http://www.alanica.ru/library/Iordan/io ... _id2823575
"О происхождении и деяниях гетов"-автор Иордан-6 век(считал себя готом).
Бегло прочитал,в т.ч. и комментарии.
Что интересного:
1)"Скандинавия-кузница племён"
Готы переселились с Скандинавии,высадились в устье Вислы,которая отделяла Германию от Скифии.Разбили некоторые германские племена.
2)Венеды(северные славяне)-с 1 века.С севера их граница-Балтийское море.У Птолемея венеды-к "величайшим" племенам (строили дома,употребляют щиты),так же как и язиги(?).К "меньшим" племенам-гетоны(?),финны,которые живут в углу на побережье Балтийского моря.В 4 веке готы воюют с венедами,побеждают.С 6 века венедов нет.О венедах пишут Тацит и Герадот(венеды-ещё до нашей эры)
3)Готы разбрелись по всей Европе....

[centurion]

Сейчас Беларусь имеет полное право писать не Литва, и не Летува, а например: Лабандия, Лабасия, Жамойть, Жмудь.
А народ соответственно: лабанцы, лабасы, жамойты, жмуды.
Как они, так и вы. Всё на равных

[Эгил]

Гуды - род из семейства балтов, к этой группе принадлежат лангобарды, англы, гутоны, летинги(родственное племя латгалам), пруссы, ятвяги, кривичи. Больше всего потомков балтов живет среди народов Германии, Скандинавии, Италии, и почти вся Беларусь, Латвия, Литва.

[centurion]

Насколько я помню, всякие литовские профессора, в годах 1988 - 1992, писали и говорили, что литовцы так называют белорусов (или баларусов), потому что в каком то там веке, через эти территории проходили племена готов. Часть готов смешалась с местным балтским населением и осталась. Литовцы их называли гудами, а сами себя, они, называли славянами.
Насколько это правда, никто наверное не сможет сказать. Потому что, откуда тогда в языке славян взялись элементы фракийского и иллирийского языков?
Навряд ли эта загадка когда нибудь будет разрешена.
меня прикалывает как некоторые, современные, российские деятели от истории, говорят и пишут, что славяне это потомки атлантов.

[Эгил]

Именно от балтов происходит название Балтийское море, так как те контролировали все Балтийское побережье и выходы к морю. Варяжское море и Балтийское море это синоными. Со временем понятие балты перекочевало и на другие группы, т.е., на данников и подичненных балтским князьям, т.е. на русских финнов. Так возникло понятие Восточные Балты. Придуманное немецкими учеными понятие Восточные балты охватывает территориальный ареал финнов и саамов - Пярну, Москва, Петербург, Псков, Новгород, и северные россияне, там где всегда жили и теперь живут потомки русских(православных) финнов и саамов.

Часть готов смешалась с местным балтским населением и осталась.

Гитоны и готы никакими славянами себя никогда не называли. Славян тогда не было. Славяне это фикция.

[centurion]

Гитоны и готы никакими славянами себя никогда не называли. Славян тогда не было. Славяне это фикция.

Конечно, что готы не были славянами. И балты не были славянами. Имеется в виду то, некоторые племена балтов смешались с готами и под воздействием их языка, образовался праславянский язык. Т.е. смесь языков балтов и готов дала начало славянскому языку.

Со временем понятие балты перекочевало и на другие группы, т.е., на данников и подичненных балтским князьям, т.е. на русских финнов.

Вообще то понятие "балты" было придумано немецкими учёными только в 19 веке, для определения определённой группы народов. А до этого такого названия эти народы не имели. Так что прекочевать оно никак не могло. Просто племена балтов жили от Балтики до реки Москвы (племя галиндов, т.е. так называемая голядь). А потом язык этих племён изменился и они стали говорить другим языком - славянским. А за Москвой-рекой жили финоязычные племена, на территорию которых, в последствии стали переселятся славяне.

Но всё это конечно только домыслы. Где на самом деле образовалось ядро славянского этноса, это наврядли на этом форуме кто то ответит с уверенностью на 100%

Славяне это фикция.

Что значит фикция? Появилась группа людей, которая начала разговаривать на каком то определённом языке. И эта группа людей стала себя называть славянами. Вот и всё.
И балтов когда то не было. И даже евреев когда то не было. И даже большевиков не было. А потом взяли и появились. Всё когда нибудь было в первый раз.

[Эгил]

Вообще то понятие "балты" было придумано немецкими учёными только в 19 веке, для определения определённой группы народов. А до этого такого названия эти народы не имели. Так что прекочевать оно никак не могло. Просто племена балтов жили от Балтики до реки Москвы (племя галиндов, т.е. так называемая голядь). А потом язык этих племён изменился и они стали говорить другим языком - славянским. А за Москвой-рекой жили финоязычные племена, на территорию которых, в последствии стали переселятся славяне.

Не факт. Это только от незнания в кругу современных историков. Название готов балтов очень древнее и имеет общие корни от familia Balthi, dynasty balthae, balthorum, что в переводе от латинского означает род балтов, этнос балты.


Гетика, абзац 42
Tertia vero sede super mare Ponticum jam humaniores et, ut superius diximus, prudentiores effecti, divisi per familias populi, Wisigothi familiae Balthorum, Ostrogothae praeclaris Amalis serviebant

В третьей области на Понтийском море, став уже более цивилизованными и, как говорили мы выше, более просвещенными, они разделились между двумя родами своего племени: везеготы служили роду Балтов, остроготы – Амалам. Т.е. здесь Иордан упоминанает два знатных правящих рода - Балтов и Амалов.

[centurion]

Может быть.... спорить не буду.
Но так, иначе есть несколько фактов:
1. Слово "гуды" происходит от слова "готы".
2. Готы - это не балты, это германцы. Может в те давние времена они и были близки, но всё же это были разные племена, с разным языком. Каков язык балтийских народов мы все знаем. А вот это язык готов:
http://wikisource.org/wiki/Die_gotische_Bibel
Можно почитать. Если это похоже на литовский, латышский или прусский. Хотя.... может что то и есть похожее. Так на первый взгляд бросилось слово "здоровый" - hails (гот.) - kails (прус.), "яблоко" - apli (гот.) - abli (прус.).
Словарь: http://www.oe.eclipse.co.uk/nom/letters.htm
3. Славяне, как ни крути, однажды появились и они существуют до сих пор. И язык славян очень давно отдалился от языка балтов.