ГУДЫ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ГУДЫ

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:20 am

Прошу прощения у форумчан за обилие открываемых тем. Но, каждый из затронутых вопросов требует пристального рассмотрения,чего в непрофильных ветках достичь практически никогда не удается.
Итак.
ГУДЫ.
С каждым днем, ползучий простонародный "никнейм" все больше и больше надвигается "темной хмарой" на наши окопы. После появлениях на географических картах к востоку от Летувы новой страны ГУДИЯ БЕЛАРУСЬ, от расчетливых соседей следует ожидать сокращения двойного названия до ГУДИИ.
Какие для этого основания ? Есть "гуд", страсный любитель кочевать. Его база, родина, вроде бы, в Жамойти. Откуда он плавно двинулся в сторону нашей земли, попути накрывая всех встречных.
Т.е. этнической окраски, он , на мой взгляд нен несет. Сродни он нашему в их адрес "лабус", "клэусь", "жмойдзь" -т.е. имеет несколько презрительный оттенок.
На каком основании это слово утверждается в Летуве ,как название соседнего государства мне не очень понятно.
Давайте попытаемся разобраться.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:22 am

Кто такие ГУДЫ по М.Я.Гринблат (1968г) -
http://www.photoshare.ru/photo7226319.html
и следующие две фотографии.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:23 am

" В описаниях прусских племен присутствует еще одна особенность: подобно тому, как упоминаемые крайне редко степняки-номады называются восходящими к античности наименованиями (парфяне, нарты), так и племена прусского круга нередко обозначаютсся древними этнонимами (например, готы). Еще со времен античности термин готы был синонимом понятия варвары (каковое, безусловно, и следовало применять к язычникам).
Ситуация, однако, была еще более сложной. Отождествлению пруссов с готами могло помочь и одно любопытное обстоятельство: именно на территории прусско-литовско-белорусского пограничья на рубеже XIX—XX вв. было отмечено исследователями широкое бытование данного этнонима в форме гуды, а также производных от него топонимов. Судя по всему, в тех местах так издавна называли всех, кто «говорит не по-нашему», т.е. слово гуды было эквивалентом греческого понятия варвары (см.: Рогалев А.Ф. Этноним гуды на географической карте: поиски исторической мотивации // Советская этнография. 1989. № 6). Вероятные информаторы хрониста — участники антипрусских и антиятвяжских походов — могли, таким образом, слышать именно в тех местах названия, напоминавшие о готах. А это весьма удачно вписывалось в отрицательный стереотип пруссов."

http://www.polska.ru/polska/historia/hi ... eotyp.html

Найти указанный журнал не удалось.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:33 am

карта, изданная в 2006 г. в Вильне,республика Летува, с пометкой Гудия Беларусь

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=7211219




от северо-западного соседа, Медии:
Вообще-то вас Гудией, Балтгудией называли с начала 20 века, так что нечего обижаться.
Жмите сюда.

http://www.maps4u.lt/lt/includes/siunti ... s_1923.htm
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:36 am

Вот два словаря. рус-лет и лет-рус.
1) 1977 - издан в Литовской ССР, в дореваншистские времена.
2) 2008 - издан в Летуве, во времена реакции.

http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=273630
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:38 am

Этнические территории и этнические границы

Павел Иванович Кушнер

Изд-во Академии наук СССР, 1951 - Всего страниц: 277
Изображение
http://books.google.com/books?id=6M4LAA ... 0Q6AEwATgK
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:40 am

gervasij писал(а):Литвин 1009, вы выпустили из виду следующее.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Из всего этого следует, что тер.Беларуси называлась во времена Юшкевича -Гудия?


http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=273630

Возникло подозрение, что не все то,что ВЫШЕ, написано рукой Юшкевича.
какие есть еще словари?
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 10:46 am

Одним из "очень серьезных" аргументов поклонников ГУДИЗМА является топонимика. Вдоль беларусо-летувиского пограничья тянется цепочка топонимов на ГУД. При этом не учитывается, что на тер.Летувы:

Отсюда.
http://forum.istorija.net/forums/thread ... etcookie=1
От летувисов.
Miestai ir gyvenvietės (города и поселения)97:

Gudai - Kelmės r. sav.,
Gudai - Raseinių r. sav.,
Gudai - Mažeikių r. sav.,
Gudai - Pagėgių sav.,
Gudaičiai - Kelmės r. sav.,
Gudaičiai - Kėdainių r. sav.,
Gudaičiai - Šakių r. sav.,
Gudaičiai - Šilalės r. sav.,
Gudakalnis - Birštono sav.,
Gudakampis - Šalčininkų r. sav.,
Gudakiemis - Varėnos r. sav.,
Gudakiemis - Trakų r. sav.,
Gudaliai - Rietavo sav.,
Gudaliai - Skuodo r. sav.,
Gudamedis - Vilniaus r. sav.,
Gudapievis - Ignalinos r. sav.,
Gudaraistis - Vilniaus r. sav.,
Gudaraistis - Varėnos r. sav.,
Gudašiai - Trakų r. sav.,
Gudauskinė - Kelmės r. sav.,
Gudbergiškis - Rokiškio r. sav.,
Gudeikiai - Molėtų r. sav.,
Gudeliai - Švenčionių r. sav.,
Gudeliai - Ukmergės r. sav.,
Gudeliai - Lazdijų r. sav.,
Gudeliai - Varėnos r. sav.,
Gudeliai - Kelmės r. sav.,
Gudeliai - Molėtų r. sav.,
Gudeliai - Alytaus r. sav.,
Gudeliai - Šalčininkų r. sav.,
Gudeliai - Šalčininkų r. sav.,
Gudeliai - Marijampolės sav.,
Gudeliai - Vilniaus m. sav.,
Gudeliai - Vilniaus r. sav.,
Gudeliai - Švenčionių r. sav.,
Gudeliai - Vilniaus r. sav.,
Gudeliai - Jurbarko r. sav.,
Gudeliai - Šiaulių r. sav.,
Gudeliai - Rokiškio r. sav.,
Gudeliai - Vilkaviškio r. sav.,
Gudeliai - Telšių r. sav.,
Gudeliai - Vilkaviškio r. sav.,
Gudeliai - Kazlų Rūdos sav.,
Gudeliai - Biržų r. sav.,
Gudeliai - Anykščių r. sav.,
Gudeliai - Anykščių r. sav.,
Gudeliai - Anykščių r. sav.,
Gudeliai - Kelmės r. sav.,
Gudeliai - Panevėžio r. sav.,
Gudeliai - Panevėžio r. sav.,
Gudeliai - Zarasų r. sav.,
Gudeliškė - Lazdijų r. sav.,
Gudeliškiai - Kelmės r. sav.,
Gudeliškiai - Širvintų r. sav.,
Gudeliškiai - Rokiškio r. sav.,
Gudeliukai - Panevėžio r. sav.,
Gudėnai - Ignalinos r. sav.,
Gudėniškė - Zarasų r. sav.,
Gudėniškės - Utenos r. sav.,
Gudesiai - Radviliškio r. sav.,
Gudgalys - Panevėžio r. sav.,
Gudiena - Kaišiadorių r. sav.,
Gudinė - Marijampolės sav.,
Gudiniškės - Alytaus r. sav.,
Gudirvės - Šilalės r. sav.,
Gudiškė - Mažeikių r. sav.,
Gudiškė - Šilutės r. sav.,
Gudiškė - Zarasų r. sav.,
Gudiškė - Telšių r. sav.,
Gudiškė - Prienų r. sav.,
Gudiškė - Telšių r. sav.,
Gudiškės - Šalčininkų r. sav.,
Gudiškės - Zarasų r. sav.,
Gudiškiai - Anykščių r. sav.,
Gudiškiai - Pasvalio r. sav.,
Gudkaimis - Vilkaviškio r. sav.,
Gudlaukis - Šakių r. sav.,
Gudlaukis - Tauragės r. sav.,
Gudmiškė - Šiaulių r. sav.,
Gudmoniškė - Kelmės r. sav.,
Gudoniškės - Vilniaus r. sav.,
Gudoniškės - Vilniaus r. sav.,
Gudoniškės - Vilniaus r. sav.,
Gudonys - Lazdijų r. sav.,
Gudonys - Anykščių r. sav.,
Gudonys - Anykščių r. sav.,
Gudulinė - Širvintų r. sav.,
Gudzenka - Kaišiadorių r. sav.,
Gudžiai - Varėnos r. sav.,
Gudžiai - Vilniaus r. sav.,
Gudžioniai - Jonavos r. sav.,
Gudžionys - Trakų r. sav.,
Gudžiūnai - Kėdainių r. sav.,
Gudžiūnai - Jurbarko r. sav.,
Gudžiūnai - Pakruojo r. sav.,
Gudžiūnėliai - Panevėžio r. sav.,
Gudelių Plytinė - Vilniaus r. sav.

Даже поверхностно смотря выделяется несколко разных груп:

Одна где корень гуд эсть с другим литовским словом (двухкорневыэ литовскиэ слова) Gudakalnis - Birštono sav. (калнас - гора), Gudaraistis - Varėnos r. sav. (раистас - болото), Gudakiemis - Varėnos r. sav.(киемас - двор) и т.д. Што в болшенстве случий намного похоже на просто хмурыэ места. И названия городков и сёл произошли от природных ресурсов окрестности.

Другая и самая многачисленная група это: Gudeliai/Gudeliškiai, Gudaičiai, Gudai, Gudiškė, Gudiškės, Gudiškiai, Gudoniškės. Эё можно делить на несколко частей исходя на то где находится эти поселения. Но в неё может входить и прешельцы из соседних земель.

А ищё одну групу составляэт названия с ясным намёком на хмурость хотя и без уточнения на окрестность: Gudžiai, Gudžioniai, Gudžionys, Gudžiūnai, Gudžiūnėliai.
---------
Этого никто ,похоже, в своих гудоизысканиях не учитывает..
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 11:05 am

Изображение

Энцыклапедычный слоўнік "Міфалогія беларусаў" Мінск ,Беларусь,2011
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 11:11 am

Изображение
Энцыклапедыя "Этнаграфія Беларусі", Мінск,"Беларуская Савецкая Энцыклапедыя" імя Петруся Броўкі, 1989г.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 11:42 am

http://great-litva.livejournal.com/2689.html

Каралюнас предложил свою гипотезу , что gudai - форма перевода этнонима дреговичи.

http://album.istorija.net/kar.zip (на лит. яз.)

--
Ничего,правда ,не понятно,да и картинок нет. Но, на Каралюнаса (среди прочих) ссылается автор статьи в "Мифологии беларусов"
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 12:30 pm

В Литве перестанут называть нашу страну «Балторуссия» и «Гудия»?

А россияне во всех официальных документах теперь должны будут писать «Беларусь».
Ольга ШЕСТАКОВА — 01.12.2009

Вчера в парламенте журналисты спросили у главного юриста страны, как же правильно называть Республику Беларусь? Например, соседняя Литва называет страну Baltarusija, то есть «Балторусия».

- Экспертиза на предмет употребления правильного названия нашей страны в Литве еще не проводилась. Но в отношении правильного употребления названия Республики Беларусь мы тоже будем наводить порядок, - сказал министр юстиции Беларуси Виктор Голованов.

Напомним, 26 ноября, после объединенной коллегии министерств юстиции России и Беларуси министры решили, что российским СМИ, министерствам и ведомствам будет рекомендовано употреблять название Беларусь, а не Белоруссия.

- Употребление названия «Белоруссия» никак не связано с неким пренебрежением к братской стране. Скорее, речь идет об исторической привычке, а не форме великодержавного шовинизма, - сказал тогда министр юстиции России Александр Коновалов. - Однако в работе чиновников, в официальных документах недопустимо употребление неофициального названия Республики Беларусь.

Как название нашей страны сейчас пишут официальные структуры в Литве? На сайтах литовского президента и правительства страна называется Baltarusija по-литовски или Belarus по-английски. На сайте МИД Литвы посольство в нашей стране расположено в Baltarusijos respublikoje. Правда, при этом ниже указан адрес - Minsk, Belarus.

Мы позвонили главе парламентского комитета по иностранным делам Литвы Аудронюсу Ажубалису:

- По-русски я всегда говорю Беларусь, - рассказал нам господин Ажубалис. - Недавно делал доклад в Стокгольме по-английски и говорил Belarus. А в парламенте… Я не готов сказать обо всех официальных документах, но между собой депутаты говорят Балторусия по-литовски, иногда - Гудия. Вы не знали? Это старое называние Беларуси, еще до начала XX века. А белорусов называют «гуды». Потом, после оккупации, советского союза, начали чаще говорить Балторусия, но и название Гудия осталось в разговорной речи, в литературе.

Изображение
В посольстве Беларуси в Литве нам рассказали:

- Официальные документы в посольство приходят на английском и литовском языках. По-английски пишут Belarus, на литовском - Baltarusija, а иногда в скобках добавляют Gudija. Например, на сайте литовского МИДа в списке стран написано два названия, через запятую: Baltarusija, Gudija (Балторусия, Гудия. - Ред.). Гудия - это название региона, можно сравнить с нашим «Минщина»… То есть, примерно, это как «Беларущина». Но в прессе, например, вы встретите только Балторусию. Названия Беларусь мы по-литовски не встречали. Хотя литовцы знают, что Балторусия - это Беларусь, но ведь это литовский язык, немцы тоже говорят «Вайсрусланд», шведы - «Витрусланд» (Дословно - Белая Россия. - Ред.). А белорусы произносят не «Дойчланд», а Германия.

КСТАТИ

В Швеции название народа поменяли на belarusier

В этом году Шведская академия заменила официальное шведское название белорусского народа с vitryssar на belarusier. Но в академическом словаре, который издает академия, нет географических названий. Так что название страны осталось Vitryssland, а не Belarus.

http://kp.by/daily/24403/578768/
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 12:30 pm

Ссылки...разное...
===================
http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... &o=&fpart=

===================
Gudonai (gotai) lietuvių tautos giminaičiai: traktatas apie gudonų etnologiją, istoriją, gudonų viešpatavimą Italijoje ir Spanijoje, numizmatiką, kalbą, pavardes etc.: a treatise on the Gothic ethnology history of the Gothic dominion in Italy and Spain, numismatics, language, and proper names / parašė Aleksandra M. Račkus. - Chicago (Ill.) : Spaustuvė Draugas Publ. Co., 1929. - 432 p.
(братский летувисамам народ?)

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=56
(тут же собрание сочинений о Готах)
===================

http://www.hetman.by/forum/viewtopic.php?f=22&t=806
===================
Гудас - это те, которых по латыни римляне называли Gothes - готы. В начале прошлого века некоторые немецкие историки взялись за грубую фальсификацыю истории причисляя готов к германским племенам. Особенно буйно эта теория разрослась во времена нацыстов, когда те придумали выссшую арийскую расу. (Готы, как и все балты, были арианы, т.е. арийского вероисповедания). И в то время, когда готы сильно потеснили Римскую империю, переняв под свои владения теперешнию южную Францыю и почти всю Испанию, когда они имели чёткий государственный строй, во многом превосходящий Римский, германцы были всего лишь горстка дикарей, живших в лесах на западном севере. Вот тут и понадобились "германизированные" Готы :-).
К стати, самые последние генетические исследования жителей германии показали, что лишь 6% составляют потомки германских племён.
Писмености на готском почти несохранилось, но то что ведомо учёным, совсем непохоже на немецкий. А кто владеет литовским, довольно легко этот язык понимют.
Первый известный вождь готов - Knyva. В теперешней Литве проживает немало людей с такой фамилей. Так же имеется более 2000 имен и фамилий готского происхождения.


--
VII. Современный литовцы Пруссии, когда наклонное поверхность, чтобы упрекнуть Samogitian, называют его "Gudas" (= Goth); Samogitians применяют название "Gudai" к литовцам диалекта Dzukas, живущего в районе Vilna; и Dzukes бросают название "Gudai" во всех литовцев Russianized Гродненских и Минских районов. Должна быть историческая причина, если литовцы называют друг друга "Gudas", только потому что его сосед говорит немного различный диалект. VIII. Срок "guda", "goda" (= "честь") отдельно является просто литовским. Глагол "gudoti" означает "соблюдать"; " папа-godoti "хочет" возвеличивать". Gudonai (Guttones), тогда, означает "благородных, благородных людей".
VII. Up to date the Lithuanians of Prussia, when inclined to reproach a Samogitian, call him "Gudas" (= Goth); Samogitians apply the name "Gudai" to the Lithuanians of Dzuka's dialect living in the Vilna district; and the Dzukes fling the name "Gudai" upon all the Russianized Lithuanians of Grodno and Minsk districts. There must be a historical reason if Lithuanians call each other "Gudas", just because his neighbor speaks a slightly different dialect.

VIII. The term "guda", "goda" (= "honor") by itself is purely Lithuanian. The verb "gudoti" means "to honor"; "pa-godoti" means "to exalt". Gudonai (Guttones), then, means "noble, honorable people".


VI. Not very long ago, the people about Koenigsberg, when they wanted to express their contempt towards Prussians, Samogitians and Lithuanians, used to call them "Guddae". Undoubtedly this irritated the people so much that Praetorius wrote a book on Orbis Gothicus, A.D. 1688, in which he devotes two sections to discussing this question:--- "Unde nominis Guddae contemptus hodie in Prussia?" In one of the passages he says: "Guddarum infidelium nomen existit, adeo ut Gothus sive Guddus idem iis qui paganus et ethnicus, hostisque Christianitatis audierit".
-----------------приблизительный автоматический перевод.

VI. Не очень долго назад, люди о Koenigsberg, когда они хотели выразить их презрение к Пруссакам, Samogitians и литовцам, имели обыкновение называть их "Guddae". Несомненно это раздражало людей так много, что Праеториус написал книгу по Orbis Gothicus, нашей эры 1688, в котором он посвящает две секции обсуждению этого question:---"Unde nominis Guddae contemptus hodie в Пруссии?" В одном из проходов он говорит: "Guddarum infidelium номен existit, adeo единое время Gothus sive Guddus то же самое iis qui paganus и ethnicus, hostisque Christianitatis audierit".
======================
Более сложным представляется вопрос о племенной принадлежности предков обелорушенных литовцев южной части занимаемых ими территории (по линии Ошмяны-Гродно).Имеются некоторые основания предположить, что в полосе Гродно-Ошмяны и южнее, в бассейне верхнего Нёмана и его правых притоков, жила часть древнего балтского племени ятвягов,его восточная ветвь, известная там в прошлом также под названиями дайнавы и гудов. На эту мысль наводит прежде всего анализ некоторых этнонимов.
Известно, что литовцы называют соседей-белорусов гудами, гудасами (gudas), гудай (gudai). Однако эти названия больше употребительны в отношении белорусов,живущих на литовской границе в Гродненском, Щучинском, Вороновском,Лидском, Ошмянском и других районах.
В районе Друскининкай "занямонскiя лiцьвiнэ", тоесть литовцы,живущие по левому берегу Немана, называют гудами также своих соплеменников литовцев с правобережья Немана. В то же время белорусы Поставкого района называют соседнюю территорию, населенную литовцами (клин к северо-востоку от Швенчёниса),- Гадуцеушчына. Литовцы б.Восточной Пруссии называли жителей территории, расположенной к юго-востоку, то есть древней Жудвы, независимо от того, литовцы они, поляки или белорусы ,-гудами.(+). Изэтого следует, что этноним "гуды" относится не только к белорусам пограничных районов, являющихся преимущественно обелорушенными литовцами, но и к известной части собственно литовцев. Естественно, возникает вопрос: не принадлежал ли этноним gudai какой-то местной группе древних балтов. Некоторые данные позволяют предполагать,что этноним gudai был одним из древних названий ятвягов. Некоторые из названий сближаются с gudai, gudas. Так, если если русская летопись называет ятвягов -ятвезе,польские письменные источники -jacwezi,jacwing,а немецкие - Jetwesen, то в других польских и немецких памятниках ятвяги упоминаются под названием sudwy и sydziny(польск.), Sudovita, Sudus, Sudiny (нем.). Землю, которую занимали ятвяги к северо-западу от Гродно, поляки называли Судавией или Жудвой, а папы в своих булах называли ятвягов gotveziani. Нельзя не видеть близости между наименованиями "судавы"-"зудус"-"жудва"-"готвези" и "гудай"-"гудас".
Древние гуды-ятвяги оставили следы в названиях населенных мест, встречающихся главным образом в бассейне верхнего Немана и его правых притоков. Здесь до сих пор сохранились названия деревень с корнем "гуд": Гуды в Лидском и Воложинском, Гудзели в Столбцовском и Вороновском районах, Гудовщина в Браславском, Вилейском и Ошмянском районах, Гудзевичи в Волковысском районе, Гудзеняты в Ивьевском районе, Гудзино в Слуцком районе, Гудзи около Медников (в Литве, на границе с Ошмянским районом) и др. В этих же местах встречаются фамилии Гуд,Гудач,Гудович,Гудинович, Гудзель, Гудзень, Гудзеня,Гудаль,Гудзис, Гудовский идр.
Все эти названия могут свидетельствовать лишь о том, что ряд ятвяжских селений возник на территории современной Белоруссии значительно восточнее основной области ятвягов -судавии или Жудвы, находившейся к северо-западу от Гродно."

+ - J.Sembrzycki . Ziemie polnocne i zachodnie kraju zudwinskiego i ich granice. "Wisla". Warszawa, 1891, t.V,№4,стр.852.


отрывок из книги "БЕЛОРУСЫ" (очерки происхождения и этнической истории), М.Я.Гринблат, изд. "Наука и техника" Минск 1968. стр 161-163.
=========================
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 2:12 pm

http://www.barricada.h12.ru/abovo0.htm
Ab Ovo. История забытого народа (ГОТЫ)

(заодно, краткое изложение истории нашего региона в свободной форме).
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Пн май 16, 2011 2:35 pm

http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/903
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

На мой взгляд, топонимический аргумент самого слабого калибра.
gervasij
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron