ДЕМОНИЗАЦИЯ ПОЛЬШИ

[Эгил]

Не варта гыкаць. Палякі ўсё бачаць. Я кожны дзень кажу з палякамі з Польшчы, і не магу сказаць, што пазнаю пазітыўныя водгукі аб вас, як гэта прагнулі паказаць на rosyjska TV, дзе выступалі трое вельмі агрэсіўных злых на прыбалтаў «антыфашыстаў» з Польшчы. Было выдатна відаць кім яны набытыя. Баюся вам нават распавесці, што мне казалі нацыяналісты палякі, толькі неахвота трывожыць вашу святасць. Хоць магу прывесці пару прыкладаў з дыялогу

[Эгил]

Многие российские компании, пришедшие в Варшаву в конце 90-х, ставят одним из условий при приеме на работу знание русского языка. Куда смотрят «польские националисты»? А может вовсе не «польские националисты» закрашивали надписи на литовском и польском языке в Пунске? Разве только «националисты» могли так сделать - патриоты «коммунисты» не могли?

[Media]

Литовцы в Польше опасаются за свою безопасность

Литовцы, проживающие на севере Польши, опасаются за свою безопасность. Они за возникшее напряжение отчасти винят польских политиков, а также министра иностранных дел Радослава Сикорского, который довольно остро высказался по поводу ситуации, когда в Литве начали срывать таблички с польскими названиями улиц, пишет польский портал gazeta.pl.
Руководитель Литовского союза в Польше Альгердас Войцеховскис осудил акцию вандализма в Польше, в результате которой краской были замазаны литовские названия улиц. По его мнению, это событие связано с неблагоприятной атмосферой, которая сейчас создается вокруг литовского меньшинства в Польше. Он также отметил то, что с эфира исчезла программа «Литовская панорама».
А.Войцеховскис уверен, что между двумя народами должен завязываться диалог.
«Литовцы и поляки не две отдельные нации. Мы знаем прошлое, хотя на некоторых этапах наша общая история была сложной. Поэтому, по моему мнению, высказывания должны быть более осторожными. Это одна из причин.
Вообще в Польше мало говорят о меньшинствах. В учебных программах у нас 3-4 программы, связанные с национальными меньшинствами. Их должно быть больше, особенно в регионах, в которых проживают меньшинства. Поэтому сложно заподозрить, что кто-то специально приехал из польской глубинки, чтобы замазать таблички. Скорее всего, это сделал кто-то из местных», - сказал он.
По словам главы литовской общины, литовцы в Польше напуганы.
«Недавно я был у литовской школы в Сейняй, как бы не пришлось увидеть выбитые стекла там. Токая серьезная и организованная акция против литовского меньшинства произошла впервые», - говорит А.Войцеховскис.
На вопрос о том, что необходимо сделать, чтобы в будущем это не повторялось, он отметил, что необходимо пестовать добрые отношения между литовцами и поляками, особенно среди молодежи.
«Школы должны обучать большей толерантности. Есть Закон о национальных меньшинствах. В отношении литовцев он осуществляется только в Пунске. В других регионах закон не работает, а жаль. Думаю, что самоуправления, а именно они ответственны за претворения закона в жизнь, должны на самом деле ответственно посмотреть на это дело и создавать соответствующие условия для развития меньшинств. А не прекращать развитие через ликвидацию телевизионных программ, о чем я уже говорил. Ну и в конце концов – заявления политиков должны быть более обдуманными», - уверен А.Войцеховскис.

http://ru.delfi.lt/news/live/litovcy-v- ... d=48887376

[Андрусь Буй]

Литовцы в Польше опасаются за свою безопасность
http://ru.delfi.lt/news/live/litovcy-v- ... d=48887376

Обмен плевками, не равнозначный, а потому и не адекватный.
За не обдуманые действия своего правительства в Литуве будет расплачиваться литувское нацменьшинство в Польше - это естественно, хотя на мой взгляд и ерунда какая-то..."большая политика" однако.

[Jstin]

Наши польские друзья, иногда пишут прелюбопытные комментарии на своих форумах вот несколько примеров

Darhet 22 July 2007

Jak Białorusini mogą nam kraść naszego bohatera narodowego !!! (имеется ввиду Т Касцюшка)
Ciekawe czy wynika to iż Białorusini nie mają bogatej tradycji narodowej? Przecież jeszcze w latach 20tych XX w trakcie spisu powszechnego w Polsce- większość osób określała sie nie Białorusinami a jako "tutejsi"
w XVIII nikomu do głowy nie przychodziło że są jacyś Białorusini .
Białorusini popierają Łukaszenkę- bo być może zapomnieli lub nie wiedzą co to jest świadomość narodowa- a postacie historyczne takie jak Mickiewicz czy Kościuszko są tylko przedmiotem propagandy uprawianej przez reżim Łukaszenki.


Mariop70 July 22nd, 2007

W sumie ja tez odnoszę takie samo wrażenie,że nasi bohaterowie zostali zawłaszczeni.W zasadzie należeli do grupy znienawidzonych polskich Panów.Ci partyzanci dobrze wiedzieli jaki dwór palą,a dzisiaj odbudowany i wielki syn ziemi białoruskiej.


jankoe July 22nd, 2007

Cieszę się moi Panowie, że spostrzegliście wreszcie ów problem z przywłaszczaniem sobie naszych postaci historycznych przez panów Białorusinów.
Niestety to jest jedynie czubek góry lodowej !!!
Pierwszy raz zetknąłem się z tym problemem ponad rok temu. Otóż redaguję artykuły w wikipedii i wpadam czasem na innojęzyzne wersje moich artykułów np. anglojęzyczne, białoruskojęzyczne żeby porównać informacje w kilku wersjach.
I co się okazuje po przeczytaniu wersji białoruskich?
Adam Mickiewicz - Białorusin, któy przypadkiem znał język polski
Tadeusz Kościuszko- największy z Białorusinów
Ignacy Domeyko - wspaniały białoruski geolog
Stanisław Moniuszko - twórca białoruskiej opery narodowej i gorący Białorusin
Emilia Plater -znana białoruska folklorystka
Radziwiłłowie - wielcy białoruscy możnowładcy
Boże jaką ja z nimi musiałem stoczyć wojnę o Jana Karola Chodkiewicza !!!
Uważają go za wielkiego swojego wodza.
Bitwa pod Grunwaldem, której rocznice są obchodzone na Białorusi jako święto państwowe wygrana przez biaŁoruskie pułki bo wg. nich polskie nie wzięły udziału w bitwie.

Zacząłem szacować ile mniej więcej procent oni sobie przywłaszczali naszych postaci i wychodzi, że od 20% do 35% wybitnych ludzi naszej kultury i historii to wg. nich BiaŁorusini.
Następnie zacząłem analizować skąd się to u nich wzięło, takie postrzeganie historii. Początkowo sądziłem że to sprawa reżimu Łukaszenki, który fałszuje historię własnego kraju. Jednakże okazało się, że pan Łukaszenka tylko kontynuuje o wiele dłuższą tradycję. Otóż przywłaszczanie naszych postaci historycznych trwało w najlepsze już w Białoruskiej SRR w latach 1944-1991.
To tam nauczano, że jedna czwarta naszych wybitnych osobistości to Białorusini ale w PRL o tym władze wolały głośno nie mówić ze zrozumiaŁych względów.
Jednak nawet nie tamte lata zapoczątkowały ową manierę przywłaszczania historycznego.
"Białoruska szkoła historyczna" powstała na sowieckiej Białorusi już w latach 1922-1939 i to ona czerpiąc z jeszcze carskiej wizji historii ustaliła, że:

1.) każda wybitna postać urodzona i wychowana na Białorusi, nie ważne kiedy, nie ważne w jakim języku mówiła, nie ważne kim się czuła jest tam uznawana za "białoruską" i za "Białorusina".
2.) wszystkie postacie spolonizowane od wielu generacji ale mające dawne korzenie ruskie to Białorusini, którzy zostali wynarodowieni przez Polskę
3.) tacy ludzie jak np. Mickiewicz czy Kościuszko nazywali się Polakami tylko dlatego, że "nie wiedzieli" że są Białorusinami ponieważ taka opcja narodowościowa ujawiniła się dopiero w końcu XIX wieku.
A więc według panów Białorusów każdy kto przed końcem XIX wieku deklarował się jako Polak był w istocie prawdziwym Białorusem, tylko nie mógł się tak określić ponieważ nie istniała wówczas taka opcja narodowościowa.


A i jeszcze jedno. Oni kwestionują w ogóle istnienie języka polskiego na Białorusi. Uznają, że zawsze mówiono tam po białorusku tylko podczas wykonywania ankiet językowych respondenci od zawsze oszukiwali mówiąc, że mówią po polsku gdy tymczasem znali zaledwie klika podstawowych zwrotów w naszym języku. Tragedia bo przeczy to wieloletnim badaniom językoznawców tak polskich jak i białoruskich.
Jednym słowem z Białorusinem nie dogadasz się w sferze historycznej. Odmienna w 100% wizja historii.
Wyjaśnienie wszystkich jakie występowały w przeszłości związków przycznowo-skutkowych postawione na głowie. Kompletna katastrofa.


Nekroskop88 July 22nd, 2007

czego oczekujesz od narodu chłopów, który nie ma własnej historii? skądś muszą brać postacie historyczne


jankoe July 22nd, 2007

Byłby to może powód do gdyby nie fakt, że ze względu na political corectness białoruskie roszczenia zaczynają być podzielane w innych wikipediach np. anglojęzycznej.
Na dłuższą metę jest to dla nas bardzo niebezpieczne.



jankoe September 16th, 2007

Ja natomiast jak najbardziej mogę to sobie wszystko poukładać.
A więc:
1. Reżim Łukaszenki traktuje Mińsk (dawny Mińsk Litewski w odróżnieniu od Mińska Mazowieckiego) jako swego rodzaju wizytówkę wobec swoich i obcych.
Szefowi państwa białoruskiego ogromnie zależy na tym aby dowieść i cudzoziemcom i tubylcom, że jego system władzy jest lepszy, efektywniejszy, skuteczniejszy i korzystniejszy niż system demokracji parlamentarnej.
2. System władzy na Białorusi jest hierarchiczny i scentralizowany - wzorowany w znaczniej mierze na systemie sowieckim, ale też i na systemie carskim z okresu przed reformami Aleksandra III.
W tym systemie nie ma miejsca na jakąś samorządność i wolnomyślność. Urzędnik niższego szczebla karnie musi wykonywać zarządzenia - ukazy urzędnika wyższego szczebla. Ten z kolei ślepo wykonuje rozkazy swojego przełożonego.
3.Pierwsze dwa podpunkty należy nałożyć na charakter narodowy Białorusinów.
Białorusini to młody naród pochodzenia chłopskiego. Ich idee odrębności narodowej kształtowały się bardzo powolnie od lat 1891-1905. Mentalność białoruska to mentalność chłopska, a więc karna i służbista wobec władz przyzwyczajona do istnienia silnego samodzierżcy i poddająca się chętnie jego rozkazom.
Dla Białorusina świat bez silnego przywódcy traci harmonię i rozsypuje się jak domek z kart.

Gdy połączymy te trzy podpunkty otrzymamy system społeczno-polityczny gdzie o wiele łatwiej niż w demokracji zadbać o czystość i tą czystość wyegzekwować. Przynajmniej w pewnych wybranych punktach kraju.

Demokracja parlamentarna nie wszędzie się sprawdza. Jest ona błędnie uznawana za uniwersalny model społeczny. Tymczasem w społeczeństwach spoza cywilizacji łacińskiej system demokratyczny nie daje dobrych rezultatów jest nieefektywny.
Dla takich społeczności korzystny jest inny model społeczno-polityczny i wydaje się że Białoruś taki właśnie testuje.



http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 39&page=12

Форум интересный особенно красивыми фотографиями с видами Беларуси.

[gervasij]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... C0sWtyje8#!
Odzyskać Kresy...
Спяць і бачацьььь.

[Vadim Deruzhinsky]

Как говорится, панове, век живи – век учись. С огромным удивлением узнал следующие факты.

Согласно переписи Второй Речи Посполитой 1931 года, на территории Западной Украины и Западной Беларуси проживало 5,6 млн. поляков, 4,3 млн. украинцев, 1,7 млн. беларусов, 1,1 млн. евреев, 126 тыс. русских, 87 тыс. немцев и 136 тыс. представителей других национальностей.

Получается, что поляков в восточных землях было больше всех. По этническому большинству – это ПОЛЬША.

В Западной Беларуси поляки преобладали в Белостокском (66,9%), Виленском (59,7%) и Новогрудском (52,4%) воеводствах, беларусы – только в Полесском (69,2%).

Что, кстати говоря, еще лишний раз напрочь разбивает вранье летувисов об их претензиях на Виленщину и Гродненщину.

В Западной Беларуси проживало 2,3 млн. поляков, 1,7 млн. беларусов и 452 тыс. евреев. В Западной Украине проживало 3,3 млн. поляков, 4,3 млн. украинцев и 628 тыс. евреев.

В западноукраинских воеводствах поляки преобладали в Львовском (57,7%) и Тарнопольском (49,7%) воеводствах (в последнем украинцы составляли 45,5%), украинцы – в Волынском (68,9%) и Станиславовском (68,9%).

Вот факты. Повторяю, получается, что поляков-то у нас было больше, чем беларусов и украинцев.

Но, конечно, вопрос в том, что считали «поляком» при переписи 1931 года Второй Речи Посполитой.

[skorynapiterski]

Получается, что поляков в восточных землях было больше всех. По этническому большинству – это ПОЛЬША.
Вот такие и претензии беларусов на Виленщину.


В 37-38 году в приграничье 10км-зона в СССР старше 30 лет поляков и беларусов арестовывали и осуждали поголовно в шпионаже и участии в ПОВ.

[Media]

Согласно переписи Второй Речи Посполитой 1931 года, на территории Западной Украины и Западной Беларуси проживало 5,6 млн. поляков, 4,3 млн. украинцев, 1,7 млн. беларусов, 1,1 млн. евреев, 126 тыс. русских, 87 тыс. немцев и 136 тыс. представителей других национальностей.

А если бы не было 2МВ, по переписи 2011 года, там бы проживало: поляков 99,9%, и 0,1% других национальностей.

[Pavel]

Согласно переписи Второй Речи Посполитой 1931 года, на территории Западной Украины и Западной Беларуси проживало 5,6 млн. поляков, 4,3 млн. украинцев, 1,7 млн. беларусов, 1,1 млн. евреев, 126 тыс. русских, 87 тыс. немцев и 136 тыс. представителей других национальностей.

А если бы не было 2МВ, по переписи 2011 года, там бы проживало: поляков 99,9%, и 0,1% других национальностей.

Тут ідэя зусім не ў тым, што ішло апалячванне ў Зах.Беларусі, Зах. Украіне і на Віленшчыне. А ў тым, што беларусаў-літвінаў паўсюды запісвалі палякамі. Толькі ў Беларусі яны цяпер беларусы, а на Віленшчыне так і засталіся палякамі ці нават пішуцца летувісамі.

[Media]

Тут ідэя зусім не ў тым, што ішло апалячванне ў Зах.Беларусі, Зах. Украіне і на Віленшчыне. А ў тым, што беларусаў-літвінаў паўсюды запісвалі палякамі.

Не только белорусов, но и литовцев. Полонизация на Виленщине отдельная темя. Можете почитать тут.
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... storyid=94

Толькі ў Беларусі яны цяпер беларусы, а на Віленшчыне так і засталіся палякамі ці нават пішуцца летувісамі.

Если правильно понял, то Вы ошибаетесь, они так и остались поляками, и теперь качают свои права. когда их пытаются заставить учить гос. язык.

[Pavel]

Media:

Не только белорусов, но и литовцев. Полонизация на Виленщине отдельная темя. Можете почитать тут.
http://www.laborunion.lt/memo/modules/m ... storyid=94

Поскольку Вам вероятно трудно понимать беларуский, отвечу на русском, хоть мне гораздо приятнее и привычнее пользоваться беларуским.

Статья большая. Если я правильно понял, там говорится о том, что:

Население Виленского края традиционно составляли беларусы и летувисы, а польския переселенцы до разделов РП не оказали серьезного значения, так как быстро ассимилировались. В 19-м веке была полонизация населения, которой подверглись в основном почему-то летувисы, а не беларусы. (Что странно, так как беларусу куда проще перейти на польский, чем летувису. Впрочем, исторически беларусы, особенно западные - это как раз-таки тоже в основном литовцы, но несколько других, не летувисских народностей-племен, которые когда-то перешли на мову). Беларусы полонизировались вслед за летувисами. Были 3 польскояычных района, возле крупных городов, но при том, что эти города не были их центрами.

Все это хорошо, но гораздо более здесь интересен период 20х - 30х. Поляки большую половину беларусов записали поляками и на Виленщине, и в Зап. Беларуси. Но в Беларуси они теперь опять беларусы, а у Вас так и остались поляками. Плюс теперь уже летувисская ассимиляция на протяжении 70 лет. Фамилии на -ус, -юс, -авас, итд.

Media:

Толькі ў Беларусі яны цяпер беларусы, а на Віленшчыне так і засталіся палякамі ці нават пішуцца летувісамі.

Если правильно понял, то Вы ошибаетесь, они так и остались поляками, и теперь качают свои права. когда их пытаются заставить учить гос. язык.

Полагаю, что те поляки, что остались, - отчасти жители тех польско-язычных районов, а большей частью - беларусы, которых ни советы ни летувисское руководство не хотело видеть беларусами. У них не было перспектив, если они либо не уезжали в Беларусь, либо не переходили на литовский и русский.

Да, кстати, немало ваших русских - тоже местные коренные беларусы-литвины, подвергнувшиеся уже русской ассимиляции в советское время.

[Vadim Deruzhinsky]

Media: «Полонизация на Виленщине отдельная темя.»

Ну, конечно! Патриот Жемойтии пытается убедить себя и всех, что Виленщина – это именно жемойтская исконно земля, а не наша.

А я бы вопрос четко ставил именно так: ЭТО НЕ ЖМУДЬ. А вот беларуская или польская Виленщина – это уже наш спор хозяев. При этом размах ЖМУДИЗАЦИИ Виленщины после 10 октября 1939 года сопоставим с ЭНОЦИДОМ – и ни в какие подметки не годится полонизации.

Факт есть факт: в 1939 в Виленщине звучала только наша польская и беларуская речь, и никто из коренного населения не разумел по-жмудски. Жмудов тут было лишь около1-3% населения, что на грани демографической погрешности.

Что касается «поляков Виленщины», то, конечно, их абсолютное большинство – полонизированные беларусы. Многие беларусы-католики, да еще окончившие польские школы и по роду работы и жизни общающиеся по-польски – себя идентифицировали как «поляки».

Я не защищаю Польшу, но в 9 случаях из 10 «полонизированный беларус» - это просто КАТОЛИК, которого царизм и потом по традиции царизма власти РСФСР зачисляли в «поляков» просто по вероисповеданию как «нерусский чуждый элемент». Так как царизм – в своем шибзданутом подходе – национальность определял по вероисповеданию. Мол: ты, типа, татарин, перешедший в РПЦ – значит, русский; а ты, типа, беларус в польском Костеле – значит, поляк.

Напомню, что, как писал Вацлав Ластовский, в 1914-1918 годах беларусами себя находила только интеллигенция Беларуси и малая часть разночинцев – всего до 10% населения. А вот остальные 90% себя либо определяли по вере («поляки» или «русские»), либо вообще затруднялись себя определить и называли себя «тутэйшими», то есть просто «здешними».

И еще ремарка. Поляки уважали литвинов ВКЛ. Но когда царизм истребил литвинов и вместо них с 1839 года создал «беларусинов» (по-польски) с московской верой вместо униатской – то поляки стали на эту этническую химеру царизма смотреть с еще большей опаской и недоверием, чем даже на русинов Тараса Бульбы – кровавых врагов. То есть как на «пятую колонну» царизма, да еще и с привитой тут идеологией «западнорусизма», которая до сих пор является главенствующей у режима Беларуси.

Я на месте поляков, простите, относился бы с точно таким недоверием к соседнему населению, которое рукоплещет словам Лукашенко о том, что «беларусы и русские – это по сути один народ».

Отношение поляков к русским – историческое и понятное. А мы (то есть Лукашенко) себя сами позиционируем во врагов Польши своими дурными ляпаньями языком. Да еще и репрессиями в отношении «Союза поляков Беларуси».

Пару лет назад Лукашенко поднял несусветный шум на весь мир, крича в Кремле на все СМИ Беларуси и России: мол, мне доложили пограничники, что на той стороне границы нашего Союзного государства – на территории нашего врага из НАТО Польши – заметили негра в военной форме. И стал брехать: дескать, войска США у нашей границы, давайте, мосхи, бабло на мой режим.

Судя по всему, это бабло получил.

Но забавно: этот «негр» оказался поляком в погранвойсках Польши, а вовсе не американцем, а через месяц на СТВ показали сюжет тоже о негре, уже беларуском по имени Макар, который учится в нашем погранучилище.

Фигня получается: неграм можно служить в наших погранвойсках, а в погранвойсках Польши – это ахтунг, США у наших границ, повод для Лукашенко пугать Кремль для выкачивания бабла из простых как две копейки великодержавных лохов.

Кстати, и в войсках России служат сегодня тоже негры. Видел сюжет: солдат негр Василий рассказывает на НТВ, что ему хорошо служится.

[Media]

Ну, конечно! Патриот Жемойтии пытается убедить себя и всех, что Виленщина – это именно жемойтская исконно земля, а не наша.

Нет, это Вы пытаетесь доказать, что все литовцы-жемайты.

[Vadim Deruzhinsky]

Media: «Нет, это Вы пытаетесь доказать, что все литовцы-жемайты.»

Пофиг, кто вы там в Республике Летува, - но явно не мы, не поляки и беларусы. Поэтому в контексте вашей оккупации Виленщины вы для нас на одно лицо чуждые элементы, захватчики нашей Вильни.

Почему в Вильне в 1939 звучала наша речь? Почему ее не звучит сегодня? Почему наш город перешел на непонятный язык – с языка, на котором говорил семь веков?

Вильня – это копия Кенигсберга в своей судьбе: отняли у коренного населения – и своим иностранным населением заселили.