ДЕМОНИЗАЦИЯ ПОЛЬШИ

[Dir]

[b]Dir
...Я Вам уже доказывал КТО жил в Киеве до прихода туда коммунистов:

- а при чем тут "приход коммунистов"??

приход коммунистов интенсифицировал разве что приток в киев евреев

[Сибиряк]

Dir
приход коммунистов интенсифицировал разве что приток в киев евреев

Вы прекрасно знаете ответ..... В Киеве при большевиках началась резкая индустриализация,для чего начали свозить рабочих из сёл(селюков) резко выросло население вообще и украинское в частности.
Появились СМИ на мове,стала развиваться украинская литература ( тут к старым евреям на Крещатике,стали добавляться новые ).
Думаю что статистику и отношение Ленина к "великорускому шовинизму",Вы и без меня отлично знаете.

[Эгил]

Думаю что статистику и отношение Ленина к "великорускому шовинизму",Вы и без меня отлично знаете.

У Ленина было отличное от Сталина и Хрущева отношение к шовинизму ведикоросов, последные двое взрастили у великоросов неслыханный шовинизм, а нужно было его давить как говорил Ленин... В этом отношении он прав на сто процентов.

[Эгил]

У нас таки есть свой Гитлер

Мировая революция как известно идея фикс Троцкого и Ленина, они готовы заради этого бреда положить хоть 90% русских. Идем дальше Ленин в 1922г. жестко критикует автономизацию - "вся эта затея, "автономизация", в корне была неверна и несвоевременна". Какое нам дело до каких-то теоретических споров большевиков? А все очень просто идея "автономизации" выдвигает комиссия со Сталиным еще при живом то Ленине! Ленин отвергает ее, ведь по его словам "надо не уничтожать независимость республик, а создать". В 1922 г. 30 декабря был создан ленинский СССР, только это не тот СССР что знаем мы - это совершенно независимые Украина, Закавказье и Беларусь, Латвия. По сути это СНГ, теорию которого обосновал товарищ Ленин еще, Сталин впоследствии на "самоопределение и независимость наций" положит болт, создав уже тот СССР который мы знаем.

За свой проект Сталин обвиняется Лениным в великорусском шовинизме, которому как известно "Великодержавному шовинизму - бой!" (это опять Ленин). Все это происходит при живом Ленине и "красном демоне" Троцком у власти, Сталин тоже выдвигает тезис - "Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии". Казалось бы, вот и Сталин туда же. Но не тут-то было, издевательским тоном фракция Сталина говорит - "не тот ли состав бюрократии из русских и русифицированных евреев, являющихся наиболее последовательными проводниками великорусского национального угнетения". Для сравнения представьте себе В.В.Путина заявившего о русском национализме, а ему кто-нибудь из правительства в ответ дескать русские фашисты и евреи суки во всем виноваты. Представили?

По сути Сталин и его сторонники издеваются над интернационалистами при этом оставаясь в рамках, не стоит забывать и то что Сталин на тот момент не просто один из верхушки, он один из вторых рядов власти. По сути он только-только идет к ней. Но посмотрим дальше из того же выступления - "лучше заставить 10 великорусских шовинистов и националистов выучиться языку той страны, в которой они живут, чем одного мужика заставить в соответствующем учреждении коверкать свой родной язык". А в какой стране идет съезд? В России, так каким националистам надо выучить язык? Еще обращает на себя внимание - Ленин с Троцким собираются бороться с великорусским шовинизмом, а Сталин с сторонниками лишь с пережитками оного - ну условно говоря русские хорошие, но устраивать погромы против других наций не стоит - умеренный национализм это.

По сути в СССР именно Сталин закладывает дискуссию которая будет идти в СССР все время существования этого государства, дискуссия по сути между русистами-почвенниками и космополитами. Сталин по сути возглавил русистов, ему удалось наверное то что не удалось впоследствии никому.


В одном из своих писем Ленин заявил о существовании «моря шовинистической великорусской швали»(кстати то, что мы видим и сегодня в интернете):

«Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений… …интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу.»

А что Сталин? Сталин пожалуй единственный в руководстве партии большевиков, кто резко выступал против местного патриотизма приравнивая его к великорусскому шовинизму. Почему в этот бред верили? Да потому, что хотели в это верить и никто просто не знал, что никакого великодержавного шовинизма у малых народов не существует.

Сталин:

«Антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая УРОДЛИВАЯ форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского. Если бы этот национализм был только оборонительный, можно было бы еще не поднимать из-за него шума. Можно было бы сосредоточить всю силу своих действий и всю силу своей борьбы на шовинизме великорусском, надеясь, что коль скоро этот сильный враг будет повален, то, вместе с тем, будет повален и национализм антирусский, ибо он, этот национализм, повторяю, в конечном счете является реакцией на национализм великорусский, ответом на него, известной обороной. Да, это было бы так, если бы на местах национализм антирусский дальше реакции на национализм русский не уходил.»

[Dir]

Dir
приход коммунистов интенсифицировал разве что приток в киев евреев

Вы прекрасно знаете ответ..... В Киеве при большевиках началась резкая индустриализация,для чего начали свозить рабочих из сёл(селюков) резко выросло население вообще и украинское в частности.
Появились СМИ на мове,стала развиваться украинская литература ( тут к старым евреям на Крещатике,стали добавляться новые ).
Думаю что статистику и отношение Ленина к "великорускому шовинизму",Вы и без меня отлично знаете.

- сибиряк - с таким же успехом я мог бы сейчас вам начать экспромтом вещать про индустриальное строительство в новосибирске

вообще-то "резкая индустриализация" началась в киеве вовсе не при большевиках, а за несколько десятилетий до них - когда в россию хлынул западный капитал, обусловивший капиталистический бум - и разные гретеры с криванеками принялись строить в киеве и других местах украины большие заводы

http://www.oldkyiv.org.ua/data/bilshovyk.php?lang=ru

годы спустя после этого газета известия писала:

""До революции, - говорил товарищ Сталин, - Украину эксплоатировали империалисты Запада, так сказать, втихомолку, без "военных операций".

ОРГАНИЗОВАВ НА УКРАИНЕ ГРОМАДНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ (ПО УГЛЮ, МЕТАЛЛУ И Т.Д.) и забрав в свои руки большинство акций, империалисты Франции, Бельгии и Англии высасывали соки из украинского народа в порядке легальном, "законном", без шума""

- после чего проклятых западных кровососов сменил большой московский благодетель украины

а в украинской литературе вы еще менее компетентны, чем в индустриализации в наших краях

[Слуды от Игоря]

вообще-то "резкая индустриализация" началась в киеве вовсе не при большевиках, а за несколько десятилетий до них - когда в россию хлынул западный капитал, обусловивший капиталистический бум - и разные гретеры с криванеками принялись строить в киеве и других местах украины большие заводы


Уху. Первую ж.д. дорогу на Украине в 1800-ых, построил "гретер" В. Гурьев, за "западный капитал" -казенный счет императора России. Днепрогэс, ХТЗ, Криворожсталь, Южмаш-дело клятых москалей "криванеков". Потемкин Заложил Николаев и Херсон, Севастополь, Днепропетровск( екатиронослав).Русские купцы отстроили Киев. Кляты москали построили порты на черном море и флот, который почему то отпилили после 91 украинцы. Украине достался Антонов, я прикидываю как козаки в шароварах летают на Русланах, переименовать надо в Антоненко. Танки который Украина продает в банановые республики немерянно штампуя Т-80 Кировского завода Спб.

Криванеки и гретеры.

-ты галимый пропагандёр Дир
и врунишко
и знаешь
об этом.

[Innocentius]

Слуды от Игоря, по-вашему, Расея и москали, прям, со всем джентльменским благородством облаготетельствовали Украйину, этакую неблагодарную стэрвочку, которая только й делает, шо пользуется "широтой" и "открытостью" русской души, кидая спонсоров на бабки (и не только на бабки)...

А, может, "cпонсоры" возжелали непомерно больших дивидендов за свои "инвестиции", умело скрывая за джентльменской маской уж никак не джентльменскую лживость и цинизм?..

[Слуды от Игоря]

Слуды от Игоря, по-вашему, Расея и москали, прям, со всем джентльменским благородством облаготетельствовали Украйину, этакую неблагодарную стэрвочку, которая только й делает, шо пользуется "широтой" и "открытостью" русской души, кидая спонсоров на бабки (и не только на бабки)...

Москали тут не причем. Причем тут сами украинцы с их нац.менталитетом.

С давних пор повелось: «если хан будет давать войску деньги и коней, то мы готовы служить хану и панству крымскому: за кем хан, тот и пан». Это говорилось в начале 1693 г. В конце июля заключен был мир с ханом. Писарь Запорожский тайно говорил посланцу гетманскому: «как хан возвратятся из войны Венгерской, то Запорожцы хотят тотчас идти с ним войной на Великороссийские города за то, что им присылается из Москвы жалованье не такое, как Донским козакам.


Андреев\Зап. сечь.

[propolis]

вообще-то "резкая индустриализация" началась в киеве вовсе не при большевиках, а за несколько десятилетий до них - когда в россию хлынул западный капитал, обусловивший капиталистический бум - и разные гретеры с криванеками принялись строить в киеве и других местах украины большие заводы


Уху. Первую ж.д. дорогу на Украине в 1800-ых, построил "гретер" В. Гурьев, за "западный капитал" -казенный счет императора России. Днепрогэс, ХТЗ, Криворожсталь, Южмаш-дело клятых москалей "криванеков". Потемкин Заложил Николаев и Херсон, Севастополь, Днепропетровск( екатиронослав).Русские купцы отстроили Киев. Кляты москали построили порты на черном море и флот, который почему то отпилили после 91 украинцы. Украине достался Антонов, я прикидываю как козаки в шароварах летают на Русланах, переименовать надо в Антоненко. Танки который Украина продает в банановые республики немерянно штампуя Т-80 Кировского завода Спб.

Криванеки и гретеры.

-ты галимый пропагандёр Дир
и врунишко
и знаешь
об этом.

Вы пiсалi што ваш нiк абражаюць. А самi абражаеце людзей не менш. Калi прымаць нейкiя меры як таго вы жадаеце, то i да вас iх патрэбна прымаць таксама.

[Слуды от Игоря]

Я ники не коверкаю.

[Сибиряк]

Dir
- сибиряк - с таким же успехом я мог бы сейчас вам начать экспромтом вещать про индустриальное строительство в новосибирске

Не могли бы,у новосибирска совершенно другая история,он стал бурно расти в войну, благодаря эвакуированным туда заводам.Предвосхищая вопль- заводы в основном московские и питерские,был кажется один харьковский.

И таки опять Вы соскочили с вопроса.А речь шла о том,когда и почему Киев из заштатного руского городишки стал столицей Украины.
Население Киева по переписи 1897года- 247,7 тыс. человек,по переписи 1937 года уже 848 тыс человек.....
Харьков 1897 год-174 тыс. 1926-417 тыс. 1939-840 тыс.

Видимо на зло "оккупантам" плодились.

Странно и чего ВД не интересуется ростом украинцев в 4 раза за сорок лет.......

[Dir]

Слуды от Игоря, по-вашему, Расея и москали, прям, со всем джентльменским благородством облаготетельствовали Украйину, этакую неблагодарную стэрвочку, которая только й делает, шо пользуется "широтой" и "открытостью" русской души, кидая спонсоров на бабки (и не только на бабки)...

Москали тут не причем. Причем тут сами украинцы с их нац.менталитетом.

С давних пор повелось: «если хан будет давать войску деньги и коней, то мы готовы служить хану и панству крымскому: за кем хан, тот и пан». Это говорилось в начале 1693 г. В конце июля заключен был мир с ханом. Писарь Запорожский тайно говорил посланцу гетманскому: «как хан возвратятся из войны Венгерской, то Запорожцы хотят тотчас идти с ним войной на Великороссийские города за то, что им присылается из Москвы жалованье не такое, как Донским козакам.


Андреев\Зап. сечь.

- а как насчет менталитета москалей, чей царек науськал крымского хана на жесточайший погром киева еще за два века до описываемых событий, ась?

опять же - что здесь творила московия два с половиной века спустя - в 30-е годы 20 столетия??, высокоморальный вы наш..

[Dir]

Dir
- сибиряк - с таким же успехом я мог бы сейчас вам начать экспромтом вещать про индустриальное строительство в новосибирске

Не могли бы,у новосибирска совершенно другая история,он стал бурно расти в войну, благодаря эвакуированным туда заводам.Предвосхищая вопль- заводы в основном московские и питерские,был кажется один харьковский.

И таки опять Вы соскочили с вопроса.А речь шла о том,когда и почему Киев из заштатного руского городишки стал столицей Украины.
Население Киева по переписи 1897года- 247,7 тыс. человек,по переписи 1937 года уже 848 тыс человек.....
Харьков 1897 год-174 тыс. 1926-417 тыс. 1939-840 тыс.

Видимо на зло "оккупантам" плодились.

Странно и чего ВД не интересуется ростом украинцев в 4 раза за сорок лет.......

- вообще-то киев тыщщу лет назад уже был нашей столицей, милейший

так что не ждите низкого поклона от нас за то, что вы-де сделали его столицей в 30-е годы
просто после голодомора - т.е. чудовищной акции по усмирению украинцев - харьков в качестве "оккупационной столицы" усср свою функцию исполнил - и москва приняла решение сделать таковой киев

с таким же успехом жители винничины могли бы благодарить германию, что столицей украины при них - в 1942-43 - была винница

что касается роста населения наших городов - то при чем тут россия? у нее и самой города росли ничуть не хуже - тот же нижний:

"По первой Всеобщей переписи населения Российской Империи (1897), здесь проживало 90 000 человек, а по первой Всесоюзной переписи 1926 года – уже 222 000."

или, скажем, ростов-на-дону:

1897 - 120 тыс.
1926 - 328 ...

итд

и если вы считате большим достижением взрывной рост населения города - то я - вовсе даже нет

тем паче - по раннесовковому киеву, где - с 1918 и до исхода 40-х годов- жилищное строительство было де-факто заморожено (успешно строились разве что первоклассные дома для большевистской элиты на липках) - а население при этом выросло в разы

[Dir]

...
Странно и чего ВД не интересуется ростом украинцев в 4 раза за сорок лет.......

- а с какого рожна ВД должен интересоваться ростом украинцев в 4 раза за сорок лет - если подобного роста не было и в помине?

демография:

перепись 1897 - украинцев в рос. империи 22, 4 млн (цифра не учитывает украинцев, что на то время уже говорили на русском - т.к. национальность учитывалась только по языку)

перепись 1926 - украинцев в ссср 31 миллион (против переписи 1897 не учтены украинцы волыни, отошедшей в 1920 к польше)

перепись 1939 - украинцев... 28 миллионов - т.е. УБЫЛЬ за 13 лет в 3 миллиона!

для сравнения - русских в 1897 - 56 млн
в 1926 - 78 млн
в 1939 - 100 млн.
т.е. 1926 - 39 - рост в 1,3 раза, или на ДВАДЦАТЬ ДВА МИЛЛИОНА!

вот вам и ответ - где действительно был голодомор - а где его не было и в помине!

[Слуды от Игоря]

- а как насчет менталитета москалей, чей царек науськал крымского хана на жесточайший погром киева еще за два века до описываемых событий, ась

Молодец царек, что науськал крымского хана на шефа Верховного Хана Большой Орды Ахмата который прятался в Киеве.
Разве проблема царька что наследник Чингиз-Хана выбрал Киев в качестве резиденции?

Да нет, да нет...

Может быть это проблема украинцев? А вот тут как раз есть о чем поговорить-порассуждать...

Кста, "царек"-это потому что мальникий такой, чи шо?