НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: А причина то какая?

Сообщение pilin » Вт май 03, 2011 9:20 am

DeadlY писал(а):
В ночь 26 мая в Чите на театральной площади двое неизвестных нанесли побои гражданину Великобритании Нейджел Гулд-Дэвису, секретарю посольства Cоединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии в России.
http://www.chita.ru/news/11170/


Вы повторяете ошибку Эгила. Внимательнее читайте текст.

Как сообщили в пресс-службе УВД Читинской области, после происшествия гражданин Великобритании обратился в читинскую городскую больницу №1, где ему поставили диагноз – ушиб мягких тканей лица височной области. Сейчас расследованием произошедшего занимается ОВД по Центральному району города Читы.

Напоминаем, господин Гулд-Дэвис находился в Чите с неофициальным визитом. Встречался с представителями Комитетов экономики и международного сотрудничества администрации области, со студентами Читинского госуниверситета..

Поясните, что он делал один ночью на площади? первый секретарь посольства Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии в Москве, начальник экономического отдела.
Почему вы думаете что это были простые хулиганы а не из органов.
Или заранее спланированная и согласованная акция по дискредитации.
Или ещё вариант: решил снять проститутку, чем-то разозлил крышу, получил в глаз.
Вариантов множество. Факт один. У него было 2 варианта: нормально спать или получить. Он выбрал последний.
Это было ЕГО решение. Все вопросы к нему.
Как я понял это приключение ничем не кончилось. Значит все стороны были незаинтересованы давать ход делу. Опять вопросы.
Вопросы. Вопросы.

Кстати его слова из доклада:
...Я очень уважаю стремления вашей страны сохранить даже самые маленькие народы со своим языком...

http://www.kmzab.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=28

И причём тут порядочность и духовность. Ах да. Господа порядочны по природе. Русские дикари и варвары. Очередной миссионер показывал бусики туземцам и предлагал их менять на песцов.
Столетия проходят. меняется язык, стиль. Смысл не меняется.
pilin
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 8:12 pm

Сообщение vilkacis » Вт май 03, 2011 6:04 pm

Слуды от Игоря писал(а):Mosca+al=Moscal-Московский
Nazione+al=Nazional-Народный
Provincia+al=Provincial-сельской
Rom+al=Romal-римский

Какое отношение суффикс -al- имеет к твоим словам?

Moscovum
Moscus
Moscorum
Mosci


Ты уж покажи, как в итальянском языке с помощью -ovum, -us, -orum можно образовывать новые слова :)
...
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Слуды от Игоря » Вт май 03, 2011 6:30 pm

ы уж покажи, как в итальянском языке с помощью -ovum, -us, -orum можно образовывать новые слова


Староиталианском. Ты ж не думешь, что Мишка Литвин твой современник?

Или думаешь?
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение vilkacis » Вт май 03, 2011 8:05 pm

Слуды от Игоря писал(а):
Tы уж покажи, как в итальянском языке с помощью -ovum, -us, -orum можно образовывать новые слова

Староиталианском.


Ладно, ладно, пусть будет "староитальянский" :)

Ты покажи, как в староитальянском с помощью -ovum, -us, -orum можно образовывать новые слова :)

Ты же ведь утверждал:
Слуды от Игоря писал(а):причем все вышеперечисленные слова образованы по четким [...] правилам словообразования


Пусть будет староитальянский. Я просто хочу убедитьcя в твоем утверждении - что это четкие правила словообразования :)

Если ты так утверждаешь, то я понимаю, что ты професионал в данном вопросе, поэтому хочу уточнить детали :)
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Слуды от Игоря » Вт май 03, 2011 8:14 pm

Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение vilkacis » Вт май 03, 2011 8:37 pm

Слуды от Игоря писал(а):http://linguaeterna.com/ru/enchir/1.php


Значит не можешь показать на примере других слов, как с помощью -ovum, -us, -orum, -i можно образовывать новые слова?
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Сообщение Слуды от Игоря » Вт май 03, 2011 9:33 pm

Ты ссылку не читал? Или смотришь в книгу -видишь фигу?

И ты уже придумал "новые слова".. ,фантазер ты наш форумный.

:lol:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт май 03, 2011 10:49 pm

Эгил: «А вот это уже что-то странное. Вы стали бы писать ложь про соседей России и тиржировать концепты "старшего брата", если Сибиряк стал бы вас спонсировать?»

Я лишь пошутил. Просто в средах, одурманенных идеологией, распространены наивные представления – дескать, раз у оппонента иное мнение, то он непременно кем-то проплачивается. Ну, дескать, не может быть у человека в принципе иного мнения – ему кто-то платит, чтобы оно появилось. Широко известный профессор Чудинов, познакомившись с моими доводами о том, что беларусы – это не славяне, а славяноязычные балты, заявил, что «эта газетенка находится на содержании Госдепа США». Вот так – ни много и не мало! В общем, я имею наблюдение, чем более убог в умственном плане человек, тем более он склонен думать, что не согласный с его суждениями находится «на содержании Госдепа США» - а то и вообще «шпион и пятая колонна», а то и просто «zid» или «поляк» - это из той же оперы. Дескать, раз голосуешь за беларуса Зенона Позняка – то непременно «жидо-поляк», а если за еврея Жириновского – то уже «наш, русский».

Сибиряк: «я не настолько глуп,чтобы не понимать одну простую вещь: если человек ( а хьюмен существо разнообразное) бьёт долго в одну точку,значит не просто так…»

Наша «одна точка» - это упрочение Государственности Беларуси. Что касается данной конкретной темы, то я ее создал не в провокационных целях, а для рассмотрения вопроса о том, как национальные черты могут влиять на этот процесс упрочения Государственности.

Как следует из выводов, к которым мы вместе приходим, есть-таки национальные черты, которые связаны с этим процессом Государственности.

Тема преобладания у русских черт финно-угорского субстрата как «хитрости и лживости» - еще тем важна, что это во многом образующий ИМПЕРИЮ фактор, а не просто Государственность. Ибо Империя и создается именно на хитрости и лжи.

У поляков (ляхов) и украинцев (Западной Украины) преобладает сарматский субстрат, который историки определяют термином «кичливость». Кичливость не позволяет создать Империю, но зато задает высокий уровень сепаратизма, что залог Государственности.

У беларусов – западнобалтский субстрат (как у мазуров и лужичан), в котором доминирующей чертой является ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Это довольно сложный термин – скорее отрицательный, как «хитрость и лживость мосхов» и «кичливость ляхов».

Эта толерантность – фактически крайняя степень самоизоляционизма от социума, то есть ХУТОРСТВО, менталитет жителя хутора. Не трогайте меня – за это я позволяю вам все вне моего хутора. С одной стороны, менталитет хутора означает высокий уровень социальной дисциплины – но он задан не осознанием себя частью социума (как, например, в Болгарии, с ее социально-национальными танцами незнакомых друг с другом болгар я писал в постах). А наоборот – он задан ПОЛНОЙ РАЗОБЩЕННОСТЬЮ социума, где соблюдение законов и правил – лишь условие для СОБЛЮДЕНИЯ РАЗОБЩЕННОСТИ.

В итоге у беларусов (а также мазуров и лужичан, плюс давно вымерших пруссов) меньше всего шансов на прочную Государственность – именно из-за особенностей национального характера.

Еще раз сравним:

РУССКИЕ – лживость, хитрость, бесшабашность, лихость, жестокость: качества, создающие империю.

ЛЯХИ И ЗАПАДНЫЕ УКРАИНЦЫ – кичливость, самовлюбленность, высокомерие – черты сепаратизма, создающие свои Государственности, но недостаточные для создания империи.

БЕЛАРУСЫ – хуторство, ментальный изоляционизм, «тутэйшесть», жлобство, бесхребетный конформизм, лизоблюдство перед любой властью, доносительство, зависть. И при этом всегда обязательно и непременно "фига в кармане" как Беларусь-партизанка - по отношению абсолютно ко всем, в том числе к своей актуальной власти.

Последние несколько качеств беларусов в этот список добавил наш постоянный и весьма пожилой читатель из села Лиозно в огромном письме (в ответ на мою статью «Потерянный Рай», №6, 2011). Он пережил еще сталинские времена и насмотрелся всего набора проявлений национальных качеств беларусов. Он, конечно, не беларусофоб, но просто с болью в сердце видит главные отрицательные качества беларусов, которые нам мешают сегодня стать Нацией и вообще выйти из «периода Лукашенко».

Таким образом, ЭТА ГИПОТЕЗА ВЕРНА: национальные качества народа прямо отражаются на его уровне суверенитета – в рамках реализации себя как империи, или просто прочного Государства – или вообще чего-то размытого непонятного, как Беларусь сегодня.

Проверим это в ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕТРОСПЕКТИВЕ. Очень быстро над беларусами с их «хуторским менталитетом» стали доминировать «кичливые и высокомерные» киевляне и ляхи, а затем так же закономерно пришли вообще отмороженные и хитро-лживые когорты власти с Востока. Мало того, это же и сегодня. Во Власть в Беларуси – не проникнуть «хуторянам», там только могут быть циники с российской хитростью и лживостью (чтобы в том числе парировать эту хитрость и лживость дипломатически от восточного соседа). А вот местный национальный элемент в эту власть принимается до уровня исполнителей в рамках беларуского конформизма и лизоблюдства. Не выше.

Получается, что национальный беларуский менталитет ТОЛЕРАНТНОСТИ формирует лидеров только до уровня исполнителей решений. А далее политик должен утратить этот национальный беларуский менталитет-колорит – чтобы обрести неприсущую беларусам харизму и лживость.

Возможно, этим объясняется и то обстоятельство, что в период позднего ВКЛ и Речи Посполитой историки считают, что наша шляхта и власть ВКЛ полонизировалась. Может, потому и «полонизировалась» (внешне лишь, конечно, не в сути), чтобы уйти от навязанных нам национальным характером хуторских традиций «тутэйшести – как национальной пустышки»?

То есть, это был эволюционный шаг в упрочении ВКЛ – и равно сегодняшней Беларуской Государственности.

Вот такая условная пока схема влияния национальных черт характера на саму государственную будущность данного этноса. Предлагаю это и обсуждать форумчанам. Тема, предупреждаю, сложная. И в ней не место для «национальных обид» за то, что назвали русских лживыми, поляков и украинцев кичливыми, а беларусов лизоблюдами. Всем сестрам по серьгам – так что без обид.

Вопрос конкретный: насколько черты национального характера связаны с созданием этим этносом в последующем своей Государственности и тем более Империи.
Последний раз редактировалось Vadim Deruzhinsky Вт май 03, 2011 11:03 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Вт май 03, 2011 10:55 pm

Удалено как флуд
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Эгил » Вт май 03, 2011 11:14 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Еще раз сравним:

РУССКИЕ – лживость, хитрость, бесшабашность, лихость, жестокость: качества, создающие империю.



И зависть, поскольку сталинизм и холодная война это продукт зависти.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение pilin » Ср май 04, 2011 6:10 am

Эгил писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Еще раз сравним:

РУССКИЕ – лживость, хитрость, бесшабашность, лихость, жестокость: качества, создающие империю.



И зависть, поскольку сталинизм и холодная война это продукт зависти.



- так ты говоришь они называли меня лягушкой?
- да, да, и ещё земляным червяком.
(Маугли)

http://wordweb.ru/coldwar/99.htm
Так. Для ознакомления.

ВД

РУССКИЕ – толерантность, пофигизм, раздолбайство, отзывчивость, доброта, патернализм, запредельное терпение, бесшабашность, лихость, жестокость (когда терпение заканчивается), хитрость: качества, создающие империю.

ЛЯХИ И ЗАПАДНЫЕ УКРАИНЦЫ – кичливость, самовлюбленность, высокомерие, хитрость, расчётливость, лживость, жадность (не верите мне читайте Сенкевича)– черты сепаратизма, создающие свои Государственности, но недостаточные для создания империи.

БЕЛАРУСЫ – хуторство, ментальный изоляционизм, «тутэйшесть», жлобство, бесхребетный конформизм, лизоблюдство перед любой властью, доносительство, зависть. И при этом всегда обязательно и непременно "фига в кармане" как Беларусь-партизанка - по отношению абсолютно ко всем, в том числе к своей актуальной власти


По-поводу белорусов: вам конечно виднее. Но мне к сожалению встречались только спокойные, уравновешенные, в чём-то себе на уме, но в целом добрые и порядочные. (встречи со времён СССР).
Чего к сожалению не могу сказать о прибалтах. Контраст разительный.
По украинцам - хитрость, расчётливость, жадность (в разной степени, но присутствовала у всех встреченных мною). Лучше всего подходит выражение "своего не упустят, и ещё "немного" (сколько получится) выгрызут.
pilin
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 8:12 pm

Сообщение Dir » Ср май 04, 2011 12:06 pm

- замечательный список

правда, я добавил бы в национальные качества русских еще и крайнюю ксенофобию

и список - тому показатель

особенно меня впечатлило то, что автор одним лишь русским добавил какие-то положительные качества (отзывчивость и доброта - кстати - весьма дискуссионные в данном случае) - а для украинцев у него - беспросветный негатив
Dir
 

Сообщение Shaman » Ср май 04, 2011 5:31 pm

Аватара пользователя
Shaman
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 8:20 pm
Откуда: МОГИЛЁВ

Сообщение Shaman » Ср май 04, 2011 5:32 pm

Аватара пользователя
Shaman
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 8:20 pm
Откуда: МОГИЛЁВ

Сообщение vilkacis » Ср май 04, 2011 6:06 pm

Слуды от Игоря писал(а):Ты ссылку не читал?


Жаль, что ты не видишь, как со своими "четкими лингвистическими аргументами" ты выглядишь со стороны...

La conversazione è finita.
Аватара пользователя
vilkacis
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 8:41 pm
Откуда: Riga

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot], Odysseus и гости: 4

cron