НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

[Shaman]

Что , то я не то сделал Сорри

[kamikadze]

Что , то я не то сделал Сорри

Ну что вы в самом деле... белорусы - это ж дети малые, неразумные, безвольные и неактивные, два и два на своих хуторах (кстати, никто не подскажет, где у нас в Беларуси хутора?) сложить не могут без помощи местных Оналитиков... а вы про какой-то бизнес в Питере...

[Innocentius]

...
...Беларусы – это крайне дисциплинированный народ, схожий по менталитету (и, кстати, антропологии) со скандинавами и теми же немцами. Те смогли это поставить как «мотор» своего прогресса, а мы – пока нет. Здесь нужна серьезная государственная концепция, но вместо этого официоз в лице Лукашенко продолжает вещать нелепости типа «мы те же русские, но со знаком качества». Какого «качества»? Немецкого знака качества?

Но это именно так. Немцы, как и мы, страдали и страдают своей «тутэйшестью», то есть хуторским менталитетом. Позже всех других стран нашли свое объединение из «земель» в нечто единое государственное в 19 веке (т.е. те же проблемы, как у нас). Мопассан из Парижа и Бенни Хилл из Лондона их высмеивали за их склонность к «ненормальной дисциплине», а Лукашенко, приехав в Германию, назвал представления Гитлера о государстве – эталоном для построения президентского государства в Беларуси.

Суть верна, но найдена в извращенной какой-то форме. Гитлер тут не при чем. Надо исходить из схожести в национальной ментальности масс, которая, кстати, породила и Гитлера, и Лукашенко – по тем же схожим причинам. В этом и схожесть беларусов с немцами, и одновременно вариант будущего развития – его надо брать у немцев.
...

Всё это справедливо подмечено.
Да вот только немцы пахали и строили своё государство имея непокорёженное НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ! Они были мотивированы не просто к достижению материального благосостояния: их труд был во имя светлого будущего их НАЦИИ, их ГЕРМАНИИ.
Национальное самосознание беларусов чудовищно деформировано за десятки, сотни лет московской интервенции и заполнено навязанными мифами. Поэтому современных беларусов сложно будет мотивировать к построению, возрождению великой Литвы-Беларуси!
А материальные мотивы настолько зыбки и недолговечны...

[..ANGEL..]

Да, конечно, хотя это мало, что меняет. Факт предложенной полякам коронации Владислава царем остается.

Ничего себе мало что, Ягелоны как Ольгердовичи вполне имели право претендовать на Московский престол. Если кому интересно то дворянами в россии считались: Светлейшие князья Рюриковичи и Олегредовичи.... ( это цитата если кто не понял ). А кто такой Ваза ? швед тоесть в понимании московита свейский немец, выбрали Вазу по одной простой причине, у него был имидж веротерпимого княжича-каролевича, и московские бояре думали что с таким Царём все то ки удержаться у власти, тоесть царя полябят и их не тронут, и если бы Влвдислава отпустили в москву так и было бы

[kamikadze]

В 1612—1613 годах он написал на немецком языке, с примесью латинских пословиц и изречений, сочинение под заглавием «Chronicon Moscoviticum, continens res a morte Joannis Basilidis Tyranni, omnium quos sol post natos homines vidit immanissimi et truculentissimi, an. Christi 1584—1612». Буссов, как очевидец смуты в России с самого ее зарождения, сообщил очень много важных сведений об этой эпохе. Все, что он видел, он с необыкновенной наблюдательностью сообщает в своей хронике и дает таким образом полную и точную картину бедствий, которые постигли Россию, терзаемую самозванцами, поляками, казаками и т. д.
Как видим, совсем не на той стороне, как нам пытаетесь представить, был Конрад Буссов… Это вам не сказки братьев Гримм деткам на ночь рассказывать.

Представьте себе, что написать хронику "бедствий, которые постигли Россию в смуте" 20-21 вв., решили Михаил Леонтьев, покойный Литвиненко и.. какой-нить англичанин, например- Березовский. . Почему я должен верить одному? Я смотрю на факты и понимаю, что версия Литвиненко кому-то явно показалась не совсем правильной. Так понятно? Факт приглашения Дмитрия на трон в результате решения боярской Думы, законного правления и коронации, как и факт его убийства группой заговорщиков из партии Шуйских, [b]никем не отрицается. Остальное-словеса и риторика.
………………..
Я не даю своих версий. Лишь представил исторические факты которые никем ранее и тем более вами, не были опровергнуты.

ГДЕ ваши ФАКТЫ? Пока что одни сказки от пана Глинского-Папялинского (знаете такого, если вы белорус?). Вам – реальные ссылки на ахвициальную версию науки Истории, реально существующие воспоминания участника событий, причем участника со стороны ПОЛЯКОВ, а не москалей. А вы – слова-слова-слова… причем эти слова совершенно не стыкуются с официальной точкой зрения, в незнании которой вы тут пробуете упрекать и абсолютно не подкреплены документально, а значит - МИФ…

[Глинский]

…
Я не даю своих версий. Лишь представил исторические факты которые никем ранее и тем более вами, не были опровергнуты.

ГДЕ ваши ФАКТЫ? Пока что одни сказки от пана Глинского-Папялинского (знаете такого, если вы белорус?). Вам – реальные ссылки на ахвициальную версию науки Истории, реально существующие воспоминания участника событий, причем участника со стороны ПОЛЯКОВ, а не москалей. А вы – слова-слова-слова… причем эти слова совершенно не стыкуются с официальной точкой зрения, в незнании которой вы тут пробуете упрекать и абсолютно не подкреплены документально, а значит - МИФ…

Если вы чего то не поняли, повторяю.
Факт1. Дмитрий 1 был приглашен на царство после собрания боярской Думы в Москве, коронован и царствовал совершенно законным и ненасильственным путем. Без приставки-лже. Перед этим было соответствующее изучение и обсуждение вопроса при участии различных боярских родов Москвы.
Факт2. Царь всея Руси и т.д. Дмитрий 1 Рюрикович был убит в результате заговора сторонников партии боярина В.Шуйского.
Факт3. Правление Дмитрия 1 Рюриковича было относительно спокойным и в меру прогрессивным. Проводились реформы и т.д. Естественно, если сравнивать его с предшественниками.
Факт4. Началом смуты и ее наиболее вероятной причиной, повлекшей серию гражданских войн и бунтов, послужило убийство законной царственной особы сторонниками В.Шуйского.

А теперь опровергайте.

По поводу версии К.Буссова, который якобы привел слова А.Сапеги в своей московской хронике. Так почитайте в вашей же ссылке, только ниже-там еще четыре версии из числа людей близких Дмитрию и плюс версии прочие их еще несколько. Все они прямопротивоположны приведенной вами. Только я из этого не делаю никаких выводов. Потому, что это если и факты, как и воспоминания Буссова, то оценка их слишком субъективна.

[Слуды от Игоря]

. Дмитрий 1 был приглашен на царство после собрания боярской Думы в Москве

Уху. Когда Лжедмитрий стоял во главе польских войск под Москвой. Чисто мирно вышел погулять у стен Кремля. Ну там хрибочки пособирать, серых уточек пострелять. Ягодки опять же. Все же лучше чем в родовом гнезде в Галичине. Утки жырнее и ягодки слаще.

С остальными фактами у тебя тоже полное "украинство".

Занимайся своей историей. Не лезь в чужую.

[Слуды от Игоря]

бийство законной царственной особы сторонниками В.Шуйского.

Шуйский-Рюрикович. А лжедмитрий-румынополяк без роду и племени.

[Глинский]

. Дмитрий 1 был приглашен на царство после собрания боярской Думы в Москве

Уху. Когда Лжедмитрий стоял во главе польских войск под Москвой. Чисто мирно вышел погулять у стен Кремля. Ну там хрибочки пособирать, серых уточек пострелять. Ягодки опять же. Все же лучше чем в родовом гнезде в Галичине. Утки жырнее и ягодки слаще.

С остальными фактами у тебя тоже полное "украинство".

Занимайся своей историей. Не лезь в чужую.

я с вами коров не пас, между прочим. Вы, как "знаток истории" лучше поведайте с каким таким немерянным польским войском пришел Дмитрий и во сколько раз войско Бориски Годунова превосходило силы Дмитрия? А то тут и вправду кто-то подумает, что силой заставили Москву восстановить историческую справедливость. Впрочем сила была и имя ей-правда, но московиты с присущей им лживостью и хитростью извратили историю до неузнаваемости. И не пытайтесь хамством заменить аргументацию ваших хрибочков.

[Слуды от Игоря]

я с вами коров не пас, между прочим. Вы,

Ты мне эти польские штучки брось, еще на латыни начни писать.

Обращения "Вы", на Руси никогда не было. "Вы" пришло на Русь после присоединения к Руси Польской Украины.

лучше поведайте с каким таким немерянным польским войском пришел Дмитрий и во сколько раз войско Бориски Годунова превосходило силы Дмитрия?

даже считать не буду.

Стоял Лжедмитрий у стен Кремля? Стоял-ФАКТ. Что он там делал?

Ну-да, ну да. Гулял, Прогуливался. О! Смотри ко! Бояре! Превед Панове! Хотите меня на царство? А шо я согласен! И морда у меня и хлебало царские.

но московиты с присущей им лживостью и хитростью извратили историю до неузнаваемости

За базаром следи прид...к. Буссов и Исаак Масса, оставившие свидетельства тех событий не были московитами.

-тебе следует извиниться, украинчик.

И не пытайтесь хамством

Брехуны иного не заслуживают

[Глинский]

Ты мне эти польские штучки брось, еще на латыни начни писать.

Зачем? В Писании написано:"..Не мечите бисер перед.."

Обращения "Вы", на Руси никогда не было. "Вы" пришло на Русь после присоединения к Руси Польской Украины.

Иду на Вы (князь Игорь)

даже считать не буду

Смотрите не обсчитайтесь

Стоял Лжедмитрий у стен Кремля? Стоял-ФАКТ. Что он там делал?,

Стоял.

За базаром следи прид...к. Буссов и Исаак Масса, оставившие свидетельства тех событий не были московитами.

Ссылки, где эти господа мною вышеприведенные факты опровергают, в студию!

тебе следует извиниться, украинчик.

не вижу перед кем и за что? Я-русич(русин, руський), а вот ты кто?

[Слуды от Игоря]

Ты не русич, ты побрехусич ucrainicusич.

Иду на Вы (князь Игорь)

Это множественное число. Обращение на "Вы" в единственном числе-польская манера.

Использование уважительного «Вы» в единственном числе впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.

В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «Вы» в единственном числе не существовало. Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы» [1]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь». [2]

В Россию выканье пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B

Уточню: в петровские времена через присоединенное украинство.

[Глинский]

Ты не русич, ты побрехусич ucrainicusич.

Иду на Вы (князь Игорь)

Это множественное число. Обращение на "Вы" в единственном числе-польская манера.

..В Россию выканье пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B

Уточню: в петровские времена через присоединенное украинство.

Хватит болтать, займитесь делом. Опровергайте представленные факты

[Слуды от Игоря]

Тебе факты не нужны. тебе какашки про Россию нужны.

Я тебе говорил, украинчик, занимайся своей историей.

[pv55]

Всё это справедливо подмечено.
Да вот только немцы пахали и строили своё государство имея непокорёженное НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ! Они были мотивированы не просто к достижению материального благосостояния: их труд был во имя светлого будущего их НАЦИИ, их ГЕРМАНИИ.
Национальное самосознание беларусов чудовищно деформировано за десятки, сотни лет московской интервенции и заполнено навязанными мифами. Поэтому современных беларусов сложно будет мотивировать к построению, возрождению великой Литвы-Беларуси!
А материальные мотивы настолько зыбки и недолговечны...

Извините, но эту идею так называемой соборности уже раньше озвучивали идеологи прохановского типа. Разумеется, чушь полная.

Чем меньше государственности, патриотизма и уж тем более "национального самознания", тем лучше для экономики.
Пример -- Гонконг. Без всякого национального китайского самознания имел и имеет на порядок больший ВВП на душу, чем большой сплоченный материковый Китай.

А что касается реализации патриотической идеи "Германия превыше всего" в полном масштабе -- как правило приводила германские земли не к материальному процветанию, а к войнам. Потому как обычно причина войн -- патриотизм, обыкновенный патриотизм. Нажрались они этого патриотического дерьма по самое горло.