ВКЛ як Імперыя

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ВКЛ як Імперыя

Сообщение Kryviec » Вт апр 26, 2011 1:47 pm

Изображение

Звычайна Беларусь апісваюць як ахвяру імперый. Найбольш гэтаму паспрыялі адмоўныя канатацыі досведу знаходжання ў Расійскай імперыі і СССР. Не закранаючы тут пытання пра досыць прыкметную ды актыўную ролю выхадцаў з беларускіх земляў у гэтых дзяржаўных утварэннях, між іншым, варта згадаць, што «нацыяналізаваныя» беларусамі гаспадарствы — Полацкае княства і Вялікае Княства Літоўскае таксама можна разглядаць праз імперскую прызму. Але перадусім гэта вымагае іншага гледзішча на сутнасць імперыі, калі заўгодна, паглыблення ў яе таямніцу (arcana imperii), што дагэтуль не дае спакою шмат каму з даследчыкаў, прыхільнікаў і праціўнікаў «імперскасці», а таксама таго, якое дачыненне яна мае да нашага найвялікшага гаспадарства мінуўшчыны (casus Lithuaniae) і, урэшце, да перспектываў будучыні.

http://kryuja.org/artykuly/publicystyka/arcana_imperii_casus_lithuaniae.html
Аватара пользователя
Kryviec
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 3:58 pm

Сообщение Салдат Швейх » Вт апр 26, 2011 6:41 pm

Была б імперыя, каб не Ворскла... :cry:
Падзякаваць Вітаўту, ці праклясьці? :?
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение ..ANGEL.. » Вт апр 26, 2011 11:04 pm

Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение staravoit » Ср апр 27, 2011 7:01 am

Салдат Швейх писал(а):Была б імперыя, каб не Ворскла... :cry:
Падзякаваць Вітаўту, ці праклясьці? :?

Империя была и после Ворсклы. Только без идеи, без единой веры, без династии князей она умерла вслед за смертью Витовта. И погубили ее не столько война, сколько коварный союзник.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение Салдат Швейх » Ср апр 27, 2011 6:20 pm

..ANGEL.. писал(а):http://fai.org.ru/forum/index.php?s=6ead0b4d7f3eeecba091d9a45a9d29b3&showtopic=13823


Зашыбіся топік! Я плакав!!! :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Салдат Швейх » Ср апр 27, 2011 6:22 pm

staravoit писал(а):
Салдат Швейх писал(а):Была б імперыя, каб не Ворскла... :cry:
Падзякаваць Вітаўту, ці праклясьці? :?

Империя была и после Ворсклы. Только без идеи, без единой веры, без династии князей она умерла вслед за смертью Витовта. И погубили ее не столько война, сколько коварный союзник.


Гаўно імперыя, атрымоўваецца, была. Мо абыдземся без мухляжа? 8)
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение Livan » Ср апр 27, 2011 8:17 pm

Калифорния должна была быть наша.

Изображение

P.S. Все-таки англичане молодцы. В то время как аграрная РИ в качестве рабов эксплуатировала собственный народ, в Англии уже вовсю кипела Промышленная Революция, а рабов возили с Африки. Война англо-саксам была проиграна уже тогда, а не в 1917 и не в 1991.
Livan
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 7:26 pm

Сообщение staravoit » Ср апр 27, 2011 9:46 pm

Салдат Швейх писал(а):
staravoit писал(а):
Салдат Швейх писал(а):Была б імперыя, каб не Ворскла... :cry:
Падзякаваць Вітаўту, ці праклясьці? :?

Империя была и после Ворсклы. Только без идеи, без единой веры, без династии князей она умерла вслед за смертью Витовта. И погубили ее не столько война, сколько коварный союзник.


Гаўно імперыя, атрымоўваецца, была. Мо абыдземся без мухляжа? 8)

Да бог с ней с империей. Проживем без нее. Только забывать прошлое нельзя, чтобы ошибки не повторять.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Сообщение Серж Езапат » Ср апр 27, 2011 10:52 pm

Салдат Швейх писал(а):Была б імперыя, каб не Ворскла... :cry:
Падзякаваць Вітаўту, ці праклясьці? :?


Да ,на Воркскле Витавт наверное единственный раз потерял голову.Да и было от чего.Думал-шапками забросаем.Кроме традиционных литвин,жемайтов и татар,в его войске-тевтоны и поляки.Наверно-и русины с Киева.И каждый думал-без нас обойдутся.Что для немцев какие-то татары,когда рядом враги-литвины в недалёком прошлом.Поляков и у себя не заставишь воевать,не то что на краю земли.Обычное соотношение сил с московитими или татарами-1 к 5.А здесь-почти поровну.Вот у Витавта крыша и поехала.Тимур-Кутлуг на предложение Витавта быть сыном или рабом,выбрал первое.Подошёл Едыгей,полководец Тимура,весь день уговаривал Тимур-Кутлубега отказаться от усыновления.Уговорил.Сам предложил Витавту усыновить его,так как был старше.Гнев Витавта и....финал.Князей наших жалко.
Подобное в истории Литвы повторилось на Ведраши.Где московиты и татары должны были потерпеть поражение.И всё-на востоке противника нет.Судьбу решили пару часов.Передовые отряды литвинов вышли на речку и увидели на том берегу врага.Князь Острожский хотел подождать остальных.Но-молодёжь подняла сабли и закричали:"Да бою".И....понеслась-перешли речку....Острожский-в плену.Кажется я это взял из Хроники Быховца.А как интересно всё могло закончиться....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение propolis » Чт апр 28, 2011 7:47 am

..ANGEL.. писал(а):http://fai.org.ru/forum/index.php?s=6ead0b4d7f3eeecba091d9a45a9d29b3&showtopic=13823


З сваiмi бiфуркацыямi яны нагадваюць погляд Пераслегiна на Грунвальд. НагулялIсь дзеткi у толкiена,начыталiсь расейскай фантастыкi. I пачалi "пiсаць вумнасцi" :D
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение ..ANGEL.. » Чт апр 28, 2011 7:51 pm

З сваiмi бiфуркацыямi яны нагадваюць погляд Пераслегiна на Грунвальд. НагулялIсь дзеткi у толкiена,начыталiсь расейскай фантастыкi. I пачалi "пiсаць вумнасцi" Very Happy
Далеко не лучшая альтернатива, но единственная логично разработаная альтернатива с победой на Ворскле, альтернативы в стиле "царь Витовт" , могут только вызвать смех и показать непролазную империалистическую тупость их авторов, если вас не устраивает такая развилка создайте свою, я вот давно пытаюсь да только слабоват я в европейской истории подробный таймлайн ни в жизни не построю и взаимодействие с целым миром не продумаю, тоже знаний не хватает, а лепить халтуру не хочется. А вот вы попробуйте а мы оценим. То что история не только не запрещяет, а наоборот требует сослагательного наклонения вы я думаю понимаете.
Калифорния должна была быть наша.
Да должна была, а ещё часть Мексики, Техас, некоторое время часть Канады, Манчжурия, Тайвань, пол Польши, Болгария, Молдавия, кусок Венгрии, Константинополь, Вся Балтика, и ещё много много чего... И многие из этих земель были бы нашими в реале если бы Витовт победил на Ворскле.
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

Сообщение Cancellarius » Чт апр 28, 2011 11:07 pm

В реале Ворскла спасла и Литву и Европу.

Витовт задрался же не просто с какими-то Темир-Кутлуком и Едигеем, а любимыми вассалами Тамерлана. Их поражение заставило бы железного старика двинуться в Восточную Европу - а уж против такой армии Литва никаких шансов не имела, остались бы от нее рожки да ножки, даже вместе с Тохтамышем.

А чем больше Тимура на севере, тем меньше Тимура на западе. При таком раскладе вероятно не было бы Ангорской битвы, а Баязид Йылдырым взял бы Константинополь на полвека раньше. И вполне мог бы отыскать консенсус с Тимуром на почве общей борьбы с гяурами. А Америка еще не открыта, галеоны золота не возят, в Европе Великая схизма и Столетняя война... в общем, перспективы хреновые...
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение goward » Чт апр 28, 2011 11:13 pm

По-вашему Витовт таким идиотом был что решил сразится на Ворскле? :?
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Салдат Швейх » Пт апр 29, 2011 6:14 pm

goward писал(а):По-вашему Витовт таким идиотом был что решил сразится на Ворскле? :?


Ён ідыён, што увязаўшыся ў гэную справу, зрабіў усе, каб прайграць бойку. Ён зглуміў не сваю будучыню - ён зглуміў НАШУЮ будучыню.
А пра Тымура Храмога - сьмешна чытаць... :lol:
Аватара пользователя
Салдат Швейх
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 3:23 pm
Откуда: Злата Прага

Сообщение ..ANGEL.. » Пт апр 29, 2011 8:50 pm

По-вашему Витовт таким идиотом был что решил сразится на Ворскле? Confused
Честь дороже здравого смыслы, зная история Витовта можно понять что он очень часто следовал не логике а эмоциям, и только его гениальность помогала ему разрешить возникшие неприятности.
Витовт задрался же не просто с какими-то Темир-Кутлуком и Едигеем, а любимыми вассалами Тамерлана. Их поражение заставило бы железного старика двинуться в Восточную Европу - а уж против такой армии Литва никаких шансов не имела, остались бы от нее рожки да ножки, даже вместе с Тохтамышем.
Не факт что он напал был на нас. У него и в своих землях враги были. да и победа Литвы была бы ничьёй скорее всего, тоесть вероятнее всего мы бы просто, не ослабли бы как в реале, а сахронили бы силу, что дало бы шанс построить империю.
А чем больше Тимура на севере, тем меньше Тимура на западе. При таком раскладе вероятно не было бы Ангорской битвы, а Баязид Йылдырым взял бы Константинополь на полвека раньше. И вполне мог бы отыскать консенсус с Тимуром на почве общей борьбы с гяурами. А Америка еще не открыта, галеоны золота не возят, в Европе Великая схизма и Столетняя война... в общем, перспективы хреновые...
Я уже говорил выше не факт что Тмур попёр бы на нас, скорее всего не попёр бы, а попереть мог бы на "наших" татар, и то очень сильно потом, так как есть другие дела помимо испровления ошибок глупых вассалов. Да и если бы и попёр то после решения насущьных проьлем: а это значит у нас есть возможность поддержать его врагов раз, подгрести под себя всю русь и московию что бы в последствии использовать их в войне с Тимуром, так же можно подключить к борьбе кретоносцев, в этой реальности они наш союзник, опять таки Чехию и Молдавию подключить Ктулху не запрещяет, так что в худшем случае по Татарскому вопросу возврощяемся на доворскловское положение, по Руси остаёмся при своём так как Omnis Russia ad Letvines deberet simplicitler pertinere, и именно это нам и нужно для построения империи, так победа на ворскле это альт позитива с вероятностью 70%
Аватара пользователя
..ANGEL..
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 12:15 am
Откуда: ..Скідзель.. ..Гарадзенскі павет.. Гарадзенскае Ваяводства ..Вялікая Літва..

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32