ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ

[Эгил]

Это сознательная фальсификация истории, так как Россия наследница СССР, в котором без ненависти русских к свободным народам и Западу не было бы Сталина, не было бы и войны. Сталин и Гитлер главные враги Запада. Сталин заключил союз с Германией и Гитлер всерьез поверил, что ему удалось получить на востоке крепкий тыл. СССР поставлял Германии стратегическое сырье и получал от Германии новейшие разработки вооружения, артиллерию, подводные лодки, дизель для танков, оборудование для производства авиадвигателей. Но Сталин собирался на плечах Гитлера ворваться в Европу в качестве «освободителя» Европы от немецкой оккупации. Гитлер разрушил Германию и застрелился, а Сталину пришлось распрощаться с мечтами о завоевании Европы, потому, что на мировой арене, в результате Второй мировой войны появилась новая суперхдержава, США, которая поднялась именно в результате Второй Мировой войны, как военная и экономическая держава.

Поэтому и пытаются ставить вопрос, что Россия главная жертва общеевропейской военной агрессии. А на самом деле Сталин мог сразу покончить с Германией и войной, если бы только этого хотел.

[SET]

в результате Второй мировой войны появилась новая сверхдержава, США, которая поднялась именно в результате Второй Мировой войны, как военная и экономическая держава.

Точно, на крови и страданиях европейцев

[Эгил]

Много раз читал на русских сайтах, дескать, война с нацистами была ошибкой Сталина. Дескать, Сталин не на того врага напал. Это чисто фашистское мышление. В общем русские войну проиграли.

[timax]

в результате Второй мировой войны появилась новая сверхдержава, США, которая поднялась именно в результате Второй Мировой войны, как военная и экономическая держава.

Точно, на крови и страданиях европейцев

Я считаю, что США "самодостаточная" страна и её богатство, обусловлено несколько другими факторами. Всегда легко "личыць гроши, у чужым кишени". Крови американцы потратили в разы меньше, благодаря скорее несколько другому отношению к человеческой жизни своих граждан.

[Сибиряк]

timax
Однако, очень смешно сегодня выставлять СССР, как единственного и последовательного борца с гитлеровской Германией. Печально, что остаются еще дезинформированные в вопросах кровавого, довоенного сотрудничества двух режимов. Так же сейчас смешно, представлять Сталина, как некого европейского миротворца.

Я не писал нигде о "единственном" и отнюдь не считаю Сталина миротворцем.Но вот то что Советская Армия освободила от Гитлера 80% захваченых им территорий и понесла при этом самые большие потери,это факт.Жаль что плоды пожинают другие.

А простые люди что? Они в большинстве своем хорошие, добрые люди. Только вот почему то время от времени, вешают себе подобных, если их вовремя не остановить.

Так оно,но сначала кто-то этих людей "разгоняет"...

Я считаю, что США "самодостаточная" страна и её богатство, обусловлено несколько другими факторами. Всегда легко "личыць гроши, у чужым кишени". Крови американцы потратили в разы меньше, благодаря скорее несколько другому отношению к человеческой жизни своих граждан.


США действительно самодостаточная страна,но было бы дико любопытно взлянуть на неё,если отнять печатный станок.
16 место США в экономической табели о рангах на 1938 год,превратилось в 1е на 1948 год.Ларчик просто открывался-собрались вокруг обладателя ядерной дубинки западные государства,пугаясь возросшего могущества Сталина и получили резервную валюту-доллар,который можно было печатать в любых количествах,правда де Голль их слегка наказал.

Что же касается "жизни своих граждан",то тут дело скорее во вступление в активную фазу сухопутной войны лишь к шапочному разбору,когда Советская Армия от Волги уже прошла до Германской границы.

Эгил
А на самом деле Сталин мог сразу покончить с Германией и войной, если бы только этого хотел.


Угу.Сказал бы Гитлеру : -"Ая-яй!" и тот бы со стыда застрелился......

Эгил
Много раз читал на русских сайтах, дескать, война с нацистами была ошибкой Сталина. Дескать, Сталин не на того врага напал. Это чисто фашистское мышление. В общем русские войну проиграли.

Вообще-то это Гитлер жалел,когда СА начала штурмовать Берлин уже.
Русские( и не только) войну проиграли закончив её в столице агрессора?! Ну-ну....Проиграли следующую войну,идеологическую и экономическую по причине нахождения у власти людей старой формации.

[Эгил]

Угу.Сказал бы Гитлеру : -"Ая-яй!" и тот бы со стыда застрелился......
.

Или: "давай-давай, я с тобой".

[Цубаки Сандзюро]

Угу.Сказал бы Гитлеру : -"Ая-яй!" и тот бы со стыда застрелился......

Как Вы полагаете, Гитлер напал бы на Польшу, если бы не было соглашения с СССР?

Как-то уклонились от темы "зверств". Может, лучше разделить тему или открыть новую?

[Цубаки Сандзюро]

Угу.Сказал бы Гитлеру : -"Ая-яй!" и тот бы со стыда застрелился......

Как Вы полагаете, Гитлер напал бы на Польшу, если бы не было соглашения с СССР?

Как-то уклонились от темы "зверств". Может, лучше разделить тему или открыть новую?

[timax]

Сибиряк

Что же касается "жизни своих граждан",то тут дело скорее во вступление в активную фазу сухопутной войны лишь к шапочному разбору,когда Советская Армия от Волги уже прошла до Германской границы.

Операция "Багратион" началась спустя почти месяц, после высадки союзников в Нормандии. Это никак не германская граница.
На белорусском участке, со стороны немцев, в это время, действовало 2-а полка истребительной авиации. Думаю, не стоит объяснять, куда были стянуты силы, истребительной авиации Германии.
Про ядерную дубину, страшно думать, окажись она раньше, в других руках, извините за цинизм.
Ну, это так, немного не в тему.

[Сибиряк]

timax
Операция "Багратион" началась спустя почти месяц, после высадки союзников в Нормандии. Это никак не германская граница.
На белорусском участке, со стороны немцев, в это время, действовало 2-а полка истребительной авиации. Думаю, не стоит объяснять, куда были стянуты силы, истребительной авиации Германии.

Очень любит Дир этот аргумент,вот только истребительная авиация призвана бороться с бомбардировщиками противника.Англо-американская авиация просто стирала немецкие города с лица земли,например Гамбург.Давайте сравнивать по сухопутным силам,там разница в миллионы.Тем более что захватывает города всё же пехота.

Про ядерную дубину, страшно думать, окажись она раньше, в других руках, извините за цинизм.
Ну, это так, немного не в тему.

Вот только такая штука,те про кого думать Вам не страшно,по быстрому испытали дубинку на двух городах страны,которая ни одного гражданского объекта США не трогала.

[timax]

Сибиряк

timax

Операция "Багратион" началась спустя почти месяц, после высадки союзников в Нормандии. Это никак не германская граница.
На белорусском участке, со стороны немцев, в это время, действовало 2-а полка истребительной авиации. Думаю, не стоит объяснять, куда были стянуты силы, истребительной авиации Германии.

Очень любит Дир этот аргумент,вот только истре
бительная авиация призвана бороться с бомбардировщиками противника.Англо-американская авиация просто стирала немецкие города с лица земли,например Гамбург.

Если речь вести про американскую авиацию, то она бомбила чаще днем и как правило промышленные объекты. К масштабным, ночным бомбардировкам германских городов, причастна английская авиация, у которой был свой "зуб" на немцев.
В любом случае, надо признать, что у красной армии такой возможности не было и здесь особых церемоний, можно сказать с уверенность, не наблюдалось бы. Лично разговаривал с человеком, прятавшемся в Минске, от ночных бомбардировок по подвалам, под гул немецкой сирены. Это правда, которую долго боялись говорить минчуки, пережившие оккупацию.

Давайте сравнивать по сухопутным силам,там разница в миллионы.Тем более что захватывает города всё же пехота.

Надо себе представлять, что такое перебросить 1 млн. человек морским транспортом. Насколько это дорогостоящая и опасная операция. Именно этот фактор, обеспечивал СССР фору, в возможном противостоянии с США в Европе. Представляете себе конвой, который перевозит на себе армию, с провиантом и техникой, насколько он уязвим.

Вот только такая штука,те про кого думать Вам не страшно,по быстрому испытали дубинку на двух городах страны,которая ни одного гражданского объекта США не трогала.

В общем Вы считаете, что американцы отсиделись за чужими плечами в годы войны, бомбя города противника, а не бросая на них пехоту. С точки зрения военной науки, здесь никакого стыда, с древних времен, было разрешено воевать любыми средствами, главное что бы был результат с меньшими потерями в живой силе.
Американцы пошли на ядерные бомбардировки "мирных" городов противника, в первую очередь что-бы избежать своих потерь, зная не сговорчивость и упорство японцев. Результат практически был достигнут, не думаю, к слову, что кто то знал и думал о последствиях ядерной бомбардировки.

[propolis]

"американцы...бомбя города противника, а не бросая на них пехоту." - У час вайны гэта нармальна ...дактрына Дуэ яшчэ з 20-х гадоу калi не блытаю.

[SET]

timax писал:
В любом случае, надо признать, что у красной армии такой возможности не было и здесь особых церемоний, можно сказать с уверенность, не наблюдалось бы....

ТБ-7 первый советский стратегический бомбардировщик. Кажись и Суворов об ём писал.

[timax]

timax писал:
В любом случае, надо признать, что у красной армии такой возможности не было и здесь особых церемоний, можно сказать с уверенность, не наблюдалось бы....

ТБ-7 первый советский стратегический бомбардировщик. Кажись и Суворов об ём писал.

Ну да, он еще над Москвой, на параде летал.
В результате, поимели В-29 в конце войны, "содрали" все вплоть до туалетов, назвали Ту-4. Ну не конкурентами были в тяжелой авиации, надо признать.
То же касается и кораблестроения. Дорогое занятие.

[SET]

timax писал:
В любом случае, надо признать, что у красной армии такой возможности не было и здесь особых церемоний, можно сказать с уверенность, не наблюдалось бы....

ТБ-7 первый советский стратегический бомбардировщик. Кажись и Суворов об ём писал.

Ну да, он еще над Москвой, на параде летал.
В результате, поимели В-29 в конце войны, "содрали" все вплоть до туалетов, назвали Ту-4. Ну не конкурентами были в тяжелой авиации, надо признать.
То же касается и кораблестроения. Дорогое занятие.

Да нет дружище. ТБ-7 в СССре первые придумали. На начало войны такой техники небыло ни у кого. Сегодня нашел эту книгу - Виктор Суворов День "М", издательство АСТ, 2004 С.26 "На ТБ 7 впервые, раньше, чем в США и Англии, были подняты 5-тонные бомбы" ...
...На высотах свыше 10 тыс метров был не досягаем для большинства имевшихся в то время истребителей, а потолок 12 тыс метров делал его не уязвимым и для зенитной артиллерии....
С.27 - "Молотов на ТБ-7 полетел из Москвы в Британию прямо над оккупированной Европой. Нужно вспомнить кто господствовал в небе Европы осенью 41 года, чтобы оценить степень доверия советского руководства этому самолету...."
Суворов по крупицам собирал материал и к большивикам не имеет никакого отношения. Я ему верю, прочел все его книги. Таки надо задуматься откуда у В-29 ноги (тоИсть шасси ) растут. Не надо из наших "предков" делать дебилов.