ЗВЕРСТВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ЕВРОПЕ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Astar » Сб май 28, 2011 12:13 pm

Dir писал(а):"
к тому же те усердно запугивали запад - эта кампания закончилась показательно-устрашающими киевскими маневрами 1935 (когда мир впервые увидел воочию "блицкриг") - а затем - облетом европы гигантскими тб-3


как по мне, это понты.. совковая лживая пропаганда.
А как быть тогда с тем, что Сталин проводил "индустриализацию" страны, закупая разные станки и технологии на Западе? Индустриализация - это же процесс ускоренного развития промышленности, в первую очередь - тяжелой! Как-то не вяжется отсутствие промышленности с наличием тб-3. Зачем тогда говорить о какой-то "Индустриализации"?
??

п.н. Всего было построено лишь 818шт тб-3.
Последний раз редактировалось Astar Сб май 28, 2011 5:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Сообщение Сибиряк » Сб май 28, 2011 4:51 pm

Vadim Deruzhinsky

Цубаки Сандзюро писал Сибиряку два раза: «Как Вы полагаете, Гитлер напал бы на Польшу, если бы не было соглашения с СССР?»

Вопрос форумчане замяли, никто отвечать не стал.

Ну отвечу я. Сталин – это нацист, который вместе с Гитлером начал Вторую мировую войну. И устроил тут в Бресте парады нацистов и СССР – как союзников.


Ну я тоже отвечу,раз Вы настаиваете. Как то вот Вы скромно предшевствующие события обошли.
После того как Польша поучаствовала в разделе немецких земель,пользуясь поражением Германии в Первой МВ,а также попытавшись захватить Украину и Белоруссию после развала Российской Империи, то в полне естественно,что набравшие силу новые гос.формирования Германии и СССР,хотели реванша.Кроме того,Джугашвили как и любой восточный тиран-злопамятен.Катынь видимо была местью за десятки тысяч погубленых в лагерях красноармейцев.
Таким образом Польша была ОБРЕЧЕНА.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Эгил » Сб май 28, 2011 4:59 pm

Черчилль, чтобы спасти Англию избрал себе в союзники главного дьявола – русскую коммунистическую империю. Точно такие же моральные права имеют легионеры балтийцы с украинцами, которые в глазах Англии(по невежеству), были Российской Ирландией. И это не стоит забывать. Не стоит забывать, что границы были добыты путем агрессии в ПОЗОРНОМ для СССР сотрудничестве с нацистами. Сталин – нацист.
Последний раз редактировалось Эгил Сб май 28, 2011 8:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Astar » Сб май 28, 2011 5:04 pm

Первая мировая - это 1914-1918 год. А Енгельс жил 1820-1895.

Ну и Енгельс, значит, и марксистская газета, в отношении Польши - кагбэ, не причём?

сам Енгельс писал, что "Польша - это вообще недоразумение, которое не должно существовать"(январь 1849, марксистская газета "Ное Райнише цайтунг")
Изображение

О каком "реванше" (по ненаступившим еще событиям) можно говорить?

И какое, вообще, кому дело до чужих желаний "реванша", господства или паразитирования? Тобишь, до желаний всяких Сталинов и тд.?
Последний раз редактировалось Astar Сб май 28, 2011 10:03 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Сообщение Astar » Сб май 28, 2011 5:16 pm

Эгил писал(а):Черчиль, чтобы спасти Англию избрал себе в союзники главного дьявола – русскую коммунистическую империю. Точно такие же моральные права имеют легионеры балтийцы с украинцами, которые в глазах Англии(по невежеству), были Российской Ирландией. И это не стоит забывать. Не стоит забывать, что границы были добыты путем агрессии в ПОЗОРНОМ для СССР сотрудничестве с нацистами. Сталин – нацист.


Сталин - смесь, компиляция нацизма и фашизма. От фашизма у него - рассмотрение понятия "народ" как "общечеловек", от нацизма - идея превосходности Расы (заменена на "русское"(какое?)).

Вот и получается "русский общечеловек" без своей истории (как и в Муссолини, - это просто исторически тянущаяся группа биологических индивидов с идеей господства и постоянной войны). Плюс к этому, Идея свехчеловека присуща как в нацизме, так и комунизме.

Идея "рузке общечеловек" чем-то сходная с таким же общим понятием как:
1) "хазары",
2) "славяне",
и
3) янычарством - дух слепого послушания и фанатизм (точно так же и в Доктрине Фашизма). Проведите опрос среди белорусов на тему "Вас беспокоит независимость России?", и проведите такой же опрос среди русских (беспокоит ли их вопрос независимости Белоруси). Потом сделайте сопоставление результатов и задумайтесь о вышеупомянутом "фанатизме"/янычарстве.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Сообщение Эгил » Сб май 28, 2011 5:34 pm

Astar писал(а):Сталин - смесь, компиляция нацизма и фашизма. От фашизма у него - рассмотрение понятия "народ" как "общечеловек", от нацизма - идея превосходности Расы (заменена на "русское").


Так это суть не важно. Разве Гитлер и Адольф Эйхман были строго арийцами? Фактически сталинизм и гитлеризм, это в двух видах один и тот же шовинизм, который культивировал образ своего национального доминирования и вождизм. По Сталину - русские в восточной Европе главная и господствующая нация. Т.е., эти нацики под видом «коммунистической» партии реабилитировали царский империализм.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Эгил » Сб май 28, 2011 6:09 pm

Astar писал(а):
Изображение


Энгельс вылитый Дугин.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Astar » Сб май 28, 2011 6:15 pm

Эгил писал(а):
Astar писал(а):
Изображение


Энгельс вылитый Дугин.



Лукоморье:
Александр «борода-из-ваты» Гельевич Дугин — российский расовый политик, поцреот, а также матёрый философ и главный в Кремле эксперт по всевозможным оккультизмам.

Обладает неимоверной красоты бородищей (откуда и партийная кличка), призванной демонстрировать религиозные взгляды. Вследствие ПГМ является ярым гомофобом. Был женат на Евгении Дебрянской, впоследствии ставшей активной участницей лесбийского движения в России.

вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Сообщение Эгил » Сб май 28, 2011 6:23 pm

Astar писал(а):вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw


Очень одиозный шовинист.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Astar » Сб май 28, 2011 6:25 pm

Эгил писал(а):
Astar писал(а):вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw


Очень одиозный шовинист.


хазарин
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Сообщение propolis » Сб май 28, 2011 6:39 pm

Astar писал(а):
Эгил писал(а):
Astar писал(а):вот это чувырло:

ФАШИСТ ДУГИН О РАЗДЕЛЕ УКРАИНЫ
http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw


Очень одиозный шовинист.


хазарин


На жаль збег у Менску з Лiмонавым у 1996. Так было б яму добра :lol:
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение timax » Сб май 28, 2011 9:10 pm

Сибиряк

Ну я тоже отвечу,раз Вы настаиваете. Как то вот Вы скромно предшевствующие события обошли.
После того как Польша поучаствовала в разделе немецких земель,пользуясь поражением Германии в Первой МВ,а также попытавшись захватить Украину и Белоруссию после развала Российской Империи, то в полне естественно,что набравшие силу новые гос.формирования Германии и СССР,хотели реванша.Кроме того,Джугашвили как и любой восточный тиран-злопамятен.Катынь видимо была местью за десятки тысяч погубленых в лагерях красноармейцев.
Таким образом Польша была ОБРЕЧЕНА.


Польша как бы до сих пор, Речь Посполита.
Изображение
Желание вернуть свои территории, "захваченные с любовью", вполне естественны в послереволюционное время, тем более Советская Республика, где нибудь фигурировала в те годы, как правопреемник РИ?
Насчет мести, набрел в интернете, на интересное исследование, по поводу, польского плена.

Тем важнее представляется первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов — прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Совместная разработка темы только начинается, разногласий в анализе документов еще достаточно, об этом свидетельствует и наличие в сборнике двух отдельных предисловий — российского и польского. Однако сразу хотелось бы отметить впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”. Проф. З.Карпус и проф. В.Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.


Нельзя не отметить родственную теме сборника проблему, указанную в конце польского предисловия и касающуюся судьбы польских пленных: “...во время польско-советской войны 1919-1920 гг. военное положение на фронтах часто менялось. В первый период войны поляки заняли Вильно, дошли до Березины, а затем овладели Киевом. Летом 1920 г. Красная Армия дошла до Вислы и угрожала Варшаве. Следствием побед, одержанных обеими сторонами конфликта, было пленение многих солдат как Войска Польского, так и Красной Армии. После окончания конфликта с Советской Россией польские военные власти подвели баланс собственных потерь. Из него следует, что в советский плен попало более 44 тыс. солдат польской армии. В Польшу в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек, поэтому существует срочная необходимость выяснения судеб не вернувшихся домой”.


http://www.novpol.ru/?id=498
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Dir » Вс май 29, 2011 7:21 am

Astar писал(а):
Dir писал(а):"
к тому же те усердно запугивали запад - эта кампания закончилась показательно-устрашающими киевскими маневрами 1935 (когда мир впервые увидел воочию "блицкриг") - а затем - облетом европы гигантскими тб-3

как по мне, это понты.. совковая лживая пропаганда.
А как быть тогда с тем, что Сталин проводил "индустриализацию" страны, закупая разные станки и технологии на Западе? Индустриализация - это же процесс ускоренного развития промышленности, в первую очередь - тяжелой! Как-то не вяжется отсутствие промышленности с наличием тб-3. Зачем тогда говорить о какой-то "Индустриализации"?
??
п.н. Всего было построено лишь 818шт тб-3.


- во-первых - восемьсот таких бомберов для середины 30-х (когда на западе доминирует пацифизм) - запредельная цифра на фоне остального мира - ради интереса можете найти данные о численности и ттх вооружений других развитых стран на то время

- во-вторых, к этому времени у русских уже есть нехилая индустрия - и не будем забывать, что она крайне милитаризована - ни в какой другой стране мира экономика, да и вся страна, и близко не была столь заточена "под войну" - и поэтому милитарная отдача от новой русской индустрии - максимальная (что война и подтвердила)

а во второй половине 30-х российская держава вкупе с ее экономикой и вовсе переходит в режит "тоталенкриг" (немцы решатся на это лишь в 1944)

- в-третьих, компания запугивания запада у русских - вовсе не блеф, как и грандиозные маневры 1935 (тысяча танков, десятитысячный воздушных десант) - сравните их силы с тем, что было у всех западных держав на то время...

- "В 1933-34 годах группа из 9 ТБ-3 совершила перелеты в Варшаву, Париж и Рим. Их появление вызвало фурор в Европе. "
http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2 ... ardir-tb-3

...Мнения высказываемые в европейских газетах, вообще были порой близки к паническим.

Так, один из ведущих репортеров британского еженедельника " Индепендед " писал, " пока в Европе спорят о ценности теории Дуэ, красные уже ее фактически реализовали, продемонстрировав мощные четырехмоторные бомбардировщики существенно превосходящие британские машины аналогичного назначения ", а корреспондент французской " Пти Паризьен " вообще истерически заявил, что " пятьсот русских бомбовозов могут раздавить Европу как тухлое яйцо... "

Доля истины в этом была, так как имевшиеся в то время на вооружении ВВС всех без исключения европейских стран истребители-бипланы с парой, реже - квартетом пулеметов винтовочного калибра были почти бессильны перед армадами советских четырехмоторных бомбардировщиков, к тому же имевших достаточно мощное оборонительное вооружение, эффективность которого еще больше возрастала в случае массированного применения ТБ-3 в плотных боевых порядках, что в сущности и отрабатывалось в ходе учений""

http://weapons-of-war.ucoz.ru/publ/30-1-0-93

специалистам было ясно, что русские ускоренно готовят европе большую войну - но вот объяснить это английским и французским налогоплательщикам, в которых еще был жив тяжелый шок от страшных потерь первой мировой, было непросто - никто там и думать не хотел о новой бойне

а тут - гитлер с его антибольшевистской риторикой
понятное дело - для запада это тоже немалый риск - и поэтому французы тянут вдоль всей границы линию мажино - а англичане, имея сильнейший флот - надеются отсидеться на островах и если что - отбить немецкий десант

ничего преступного в их тогдашнем пацифизме я не вижу - их можно попрекнуть разве что в близорукости и безволии

а вот русские - именно они к середине 30-х резко изменили баланс сил в мире, первыми начав бешеную гонку вооружений - и по большому счету - создав армию и державу, максимально ориентированные на ведение большой войны

и структура, вооружения, уставы, стратегия, идеология и даже массовая культура тогдашней россии просто кричали о том, что русские готовятся к чему угодно - но только не к обороне

внешней угрозы, хоть сколько-нибудь адекватной их грандиозным военным приготовлениям, даже близко не было

напомню, что в середине 30-х запад еле-еле выскребался из тяжелого экономического кризиса, а у гитлера сошли с конвейера лишь первые танки с "орудием" винтовочного калибра - и первые боевые самолеты
Последний раз редактировалось Dir Вс май 29, 2011 7:29 am, всего редактировалось 1 раз.
Dir
 

Сообщение Dir » Вс май 29, 2011 7:23 am

а станки на западе сталин закупал - или одалживал - и на протяжении всей войны - их всегда не хватало, особенно - прецизионных или особо мощных

до войны закупал и военные новинки (история с танком "кристи"), и толпы инженеров там нанимал, чтобы строили ему "оборонку", и многое другое

"голодоморные" денежки - что за экспорт зерна, что с людоедского торгсина (золотишко от селян) на это и шли
Dir
 

Сообщение Dir » Вс май 29, 2011 7:41 am

а мстил сталин полякам отнюдь не за русских пленных 1920-го
на пленных московии было наплевать что тогда, что во вторую мировую

мстил он им за обиды и унижения поражения на львовском направлении в 1920 - где он был в командном триумвирате (вместе с егоровым и берзиным)

отомстил он за позорный провал польской кампании не только полякам - но и всем своим соратникам, начиная с тухачевского, насутпавшего тогда на варшаву

точнее - свалил все грехи той авантюры (дранга в европу) на них

к слову - так выглядела реакция беларусов на раздел двумя хищниками их страны:

Изображение
Dir
 

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron