"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Vadim Deruzhinsky** » Вт мар 29, 2011 11:59 pm

Давайте во второй раз попробуем обсудить то, что мы обсудить так и не смогли.

В 1650 году было 3 миллиона беларусов, 7 миллионов россиян, 4 миллиона поляков, около 4 миллионов украинцев.

Сегодня 9 миллионов беларусов, 145 миллионов россиян, 37 миллионов поляков, 42 миллионов украинцев.

То есть для наглядности в сравнении 1650 и 2010 годов в миллионах:

Беларусы: 3 - 9
Россияне 7 – 145 (при сегодня 80% русских в РФ и при около 40% русских в России 1650 года)
Поляки 4 - 37
Украинцы 4 – 42

Рост беларусов – только в 3 раза (из-за известной войны 1664-1667 годов, в которой Россия вместе с украинскими казаками тут уничтожила половину населения).

Рост поляков и украинцев – в пределах около 10 раз.

Рост русских – в 20 с лишним раз.

Как этот демографический парадокс объяснить?

Я полагаю, что объяснение дал выше – «(при сегодня 80% русских в РФ и при около 40% русских в России 1650 года)». То есть это не демографический рост, а русификация нерусских народов Орды, что и дает прирост русских в 20 с лишним раз.

Прошу всех, кто станет обсуждать эту тему, оставаться только в рамках вопросов демографии и русификации.

Это сугубо научная тема, поэтому – никаких личных оценок, обобщений и политических мнений, только ФАКТЫ и ДОКУМЕНТЫ. А ваши мнения оставьте при себе – обосновывайте свою точку зрения только документальной фактурой.

Добавлю: тема "Раковая опухоль на теле человечества" сейчас закрыта, а в ближайшие дни мы ее вообще удалим с Форума.

**Media** » Ср мар 30, 2011 12:38 am

Что бы начять подобную дискуссию, хотялось бы увидить источники, откуда взяты цыфры.

**Слуды от Игоря** » Ср мар 30, 2011 8:25 am

А вот мне интересно:

Сухуми возражает против пожелания России передать ей значительную территорию в северо-западной части Гагрского района, прилегающего к озеру Рица. Часть этой территории, село Аибга, расположенная у реки Псоу, всегда служившей границей между Россией и Грузией, в советские времена было разделено надвое.

http://www.riw.ru/theme86145.html

Что за село такое Аибга и за кого спор?

Аи́бга (абх. А́ибӷа) — село в верховьях реки Псоу, разделённое на две части государственной границей между Россией и Абхазией.

До подчинения российским властям на этом месте существовал аул Айбога, принадлежавший абхазским князьям Амаршан, вассалами которых в этом районе были дворяне Оздан и Шхаца. Аул был одним из центров исторической области Абхазии Псху-Аибга. Российское поселение основано в 1880-е года выходцами из Могилёвской области.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... B%D0%BE%29

О как.

Вопрос: беларусы выросли в 3 раза без могилевских в нашем случае переселенцев или с ними? Как учитывалось?

**Слуды от Игоря** » Ср мар 30, 2011 8:44 am

Еще:

Могилевское — село в Хасавюртовском районе Дагестана. Вместе с селом Петраковским составляют Могилевский сельсовет.

Село основано в 1907 году переселенцами из Белоруссии. С течением времени в село стали переселять жителей горных районов, в основном аварцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... E%D0%BD%29

Или вот:

Ф702ОП5Д208 (ч1 и ч2)
Вопросные бланки статистико-экономического обследования селений крестьянского и казачьего населения Амурской области. ( время проведения опроса: Март-апрель 1909 года).

Дер. Верхнее-Гильчин, основана в 1907 г выходцами из Полтавской и Могилевской губ.

Дер Грибская, основана в 1898 выходцами – крестьянами Могилевской губ.

Дер. Гулюковская, основана в 1906 г выходцами из Могилевской губ.

Дер. Гомелевка, основана в 1898 г выходцами из Могилевской губ.

....

...

Как по мне, так я бы записал всех в татары.

**muraw** » Ср мар 30, 2011 8:54 am

==Я полагаю, что объяснение дал выше – «(при сегодня 80% русских в РФ и при около 40% русских в России 1650 года)». То есть это не демографический рост, а русификация нерусских народов Орды, что и дает прирост русских в 20 с лишним раз. ==

Точнее будет демографический рост + русификация нерусских народов

По- моему здесь особо дискутировать не о чем, разве только о механизмах русификации

**Эгил** » Ср мар 30, 2011 10:49 am

muraw писал(а):]Точнее будет демографический рост + русификация нерусских народов. По- моему здесь особо дискутировать не о чем, разве только о механизмах русификации

Точнее будет «Изменения численности населения России 1650 – 2011, и их причины», вот об этом здесь нужно дискутировать.

**pilin** » Ср мар 30, 2011 11:02 am

эгилу

Точнее будет «Изменение численности населения России в 1650 – 2011»

Вот ведь блин.

Стерильные московиты оказались.
Значит вопрос снимается сам собой.
Русские - помесь поляка, белоруса, украинца, татарина и чукчи.
Пора вертать территории России Риге в зад.

Модератор. Следите пожалуйста за Эгилом. Или он ваш редактор?
Шуцман?

**Эгил** » Ср мар 30, 2011 11:10 am

pilin писал(а):эгилу

Точнее будет «Изменение численности населения России в 1650 – 2011»

Вот ведь блин.

Стерильные московиты оказались.
Значит вопрос снимается сам собой.
Русские - помесь поляка, белоруса, украинца, татарина и чукчи.
Пора вертать территории России Риге в зад.

Модератор. Следите пожалуйста за Эгилом. Или он ваш редактор?
Шуцман?

Нет, никому я не редактор, это мое мнение. А вот вы уважаемый Пилин, с этого места должны получить предупреждение за оффтоп и переход на личности. Такие сообщения надеюсь будут удалять.

**pilin** » Ср мар 30, 2011 11:15 am

Эгилу

Не будте каждому посту затычкой.
Научитесь думать прежде чем писать
прямо противоположное оппоненту.

Здесь идут дискуссии. Ваше мнение без документальной базы должно быть удалено модератором как не относящееся к сути.
Моё так же.
Модератор должен попросить вас внимательнее читать его слова.
Раз он не может делать вам замечания.

**Эгил** » Ср мар 30, 2011 11:18 am

Пилину:

Не провоцируйте в теме новый оффтоп!

**muraw** » Ср мар 30, 2011 12:23 pm

«Изменения численности населения России 1650 – 2011, и их причины»

Это совершенно другая тема

**Эгил** » Ср мар 30, 2011 2:10 pm

Media писал(а):Что бы начять подобную дискуссию, хотялось бы увидить источники, откуда взяты цыфры.

+ -

**muraw** » Ср мар 30, 2011 2:55 pm

==Беларусы: 3 - 9
Россияне 7 – 145 (при сегодня 80% русских в РФ и при около 40% русских в России 1650 года)
Поляки 4 - 37
Украинцы 4 – 42==

Из таблицы следует, население Росс империи 7 – 73 в границах 1646 г. Рост в 10 раз как у поляков и украинцев.

Ключевое слово здесь население, а Vadim Deruzhinsky делает упор на русификация

**Эгил** » Ср мар 30, 2011 3:19 pm

muraw писал(а):==Беларусы: 3 - 9
Россияне 7 – 145 (при сегодня 80% русских в РФ и при около 40% русских в России 1650 года)
Поляки 4 - 37
Украинцы 4 – 42==

Из таблицы следует, население Росс империи 7 – 73 в границах 1646 г. Рост в 10 раз как у поляков и украинцев.

Ключевое слово здесь население, а Vadim Deruzhinsky делает упор на русификация

Ну? И откуда сегодня у России 150 млн русских, если максимум можно допустить около 60-70 млн?

Егор Холмогоров: Русские №1 (147 млн)

**SET** » Ср мар 30, 2011 3:34 pm

Там написано НАСЕЛЕНИЕ, нет там русское население или 140 млн русских . Укажите мне ГДЕ написано РУССКИХ 140 млн
Всего населения в 1914 178, 4, в границах россии 78!!!!

На ПРИСОЕДЕНЕННЫХ территориях 105,4.

Эгил, о русских тут НЕТ НИ СЛОВА (население и всё).

Написано ПРИСОЕДИНЕННЫЕ территории. А то, что теперь и татарин и осетин пишут себя русскими, то не нам это обсуждать.

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Демография Украины, РБ, РФ, РП со средневековья до сего дня

Демография Украины, РБ, РФ, РП со средневековья до сего дня

Кто сейчас на конференции