Пописы войска ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Литвин1009 » Вс апр 10, 2011 3:54 am

timax

По доступной мне карте сравнил ойконимы р-на Слонима и р-на Ивье.

Слоним:
Бол.Шиловичи, Василевичи, Деревная, Деревянчицы, Жировичи, Мижевичи, Новодевятковичи, Костровичи, Озерница, Озгиновичи, Окуниново, Селявичи, Сеньковщина, Слоним, Павлово, Тальковщина, Хорошевичи.

Ивье:
Бакшты, Геранены, Ивье, Красовщина, Лаздуны, Лелюки, Липнишки, Морино, Расолишки, Суботники, Трабы, Чапунь, Юратишки, Эйгерды

Разницу чувствуете? Или по прежнему будете рассказывать сказки про некий балтский субстрат?
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Вс апр 10, 2011 3:57 am

timax
Читайте свои посты, а затем смейтесь. Какие радимичи, южнее линии Гродно-Лида-Крево-Браслав?


Не точно выразился, пусть будет Юго-Восточнее.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение timax » Вс апр 10, 2011 4:17 am

Литвин1009 писал(а):timax

По доступной мне карте сравнил ойконимы р-на Слонима и р-на Ивье.

Слоним:
Бол.Шиловичи, Василевичи, Деревная, Деревянчицы, Жировичи, Мижевичи, Новодевятковичи, Костровичи, Озерница, Озгиновичи, Окуниново, Селявичи, Сеньковщина, Слоним, Павлово, Тальковщина, Хорошевичи.

Ивье:
Бакшты, Геранены, Ивье, Красовщина, Лаздуны, Лелюки, Липнишки, Морино, Расолишки, Суботники, Трабы, Чапунь, Юратишки, Эйгерды

Разницу чувствуете? Или по прежнему будете рассказывать сказки про некий балтский субстрат?

Ну вот, хоть некий анализ, для седьмого класса пойдет. Уже прогресс.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение Литвин1009 » Вс апр 10, 2011 4:24 am

timax
Ну вот, хоть некий анализ, для седьмого класса пойдет. Уже прогресс.


По крайней мере это не голословные утверждения.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение propolis » Вс апр 10, 2011 6:22 am

Литвин1009 писал(а):timax
Ну вот, хоть некий анализ, для седьмого класса пойдет. Уже прогресс.


По крайней мере это не голословные утверждения.


Гэтай мэтадалогii навучаюць у вашых ВНУ? У вас там адны дактара навук павiнны быць.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Литвин1009 » Пн апр 11, 2011 12:57 pm

timax

Наиболее четко по вопросу о балтской топонимике Беларуси высказался Томас Баранаускас.

Следует строго различать балтские ойконимы, которые на территории Беларуси распространены лишь в этнически литовских землях, и балтские гидронимы, которые, при отсутствии ойконимов, отражают территорию проживания балтов в доисторические времена.


Речь идет о ареале распространения литовских ойконимов, а не о случайных, единичных ойконимах, которые могуть появиться даже в Сибири. В этнически литовских землях, отошедших к Беларуси, их тысячи. Чтобы этих тысяч в Беларуси не было, стоило всего лишь в 1939 г. вернуть Литве всё, что было предусмотрено договором 1920 г. Вот такой примерно ареал.


В Слонимском, Новогрудском, Молодечненском, Минском р-нах балтские ойконимы единичны. Это ставит жирный крест на теории Ермаловича о некой балтской Литве XIII в. между Новогрудком и Минском. А вот в Ивье, Ошмянах, Лиде, Сморгони Литва действительно жила.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 11, 2011 1:38 pm

Литвин1009 писал(а):В Слонимском, Новогрудском, Молодечненском, Минском р-нах балтские ойконимы единичны. Это ставит жирный крест на теории Ермаловича о некой балтской Литве XIII в. между Новогрудком и Минском. А вот в Ивье, Ошмянах, Лиде, Сморгони Литва действительно жила.
В немецких хрониках XIII-XIV вв. земля на восток от Гродно названа Кривичской :twisted:
Что ставит Очень Жирную Точку на "теории" Баранавскаса 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5446
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Литвин1009 » Пн апр 11, 2011 1:43 pm

Андрусь Буй
В немецких хрониках XIII-XIV вв. земля на восток от Гродно названа Кривичской


На юг от Гродно. :lol:
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 11, 2011 3:20 pm

Литвин1009 писал(а):Андрусь Буй
В немецких хрониках XIII-XIV вв. земля на восток от Гродно названа Кривичской
На юг от Гродно.
:shock:
Может вы там какой и никакой знаток жмудских древностей, но вот географ - 0.
Немцы шли через Гродно на Новогрудок.
Изображение
Новогрудок то на восток от Гродно :twisted:
Или у вас есть данные о Кривии южнее Новогрудка :shock:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5446
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Литвин1009 » Пн апр 11, 2011 3:32 pm

Андрусь Буй
Может вы там какой и никакой знаток жмудских древностей, но вот географ - 0.
Немцы шли через Гродно на Новогрудок.

Новогрудок то на восток от Гродно
Или у вас есть данные о Кривии южнее Новогрудка


Между Гродно и Новогрудком нет скоплений балтских ойконимов, нет и восточнолитовских курганов. Все это - к северу от Новогрудка :wink: А южнее Гродно были не кривичи, а другие славянские племена.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 11, 2011 3:39 pm

Литвин1009 писал(а):Андрусь Буй
Может вы там какой и никакой знаток жмудских древностей, но вот географ - 0.
Немцы шли через Гродно на Новогрудок.
Новогрудок то на восток от Гродно
Или у вас есть данные о Кривии южнее Новогрудка
Между Гродно и Новогрудком нет скоплений балтских ойконимов, нет и восточнолитовских курганов. Все это - к северу от Новогрудка :wink: А южнее Гродно были не кривичи, а другие славянские племена.
Так немцы врут по вашему!?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5446
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Литвин1009 » Пн апр 11, 2011 3:41 pm

Андрусь Буй
Так немцы врут по вашему!?


В чем врут?
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 11, 2011 4:10 pm

Литвин1009 писал(а):Андрусь Буй
Так немцы врут по вашему!?
В чем врут?
По вами написанному: севернее Новогрудка - балты, южнее - славяне. У немцев же земли Гродна и Новогрудка - кривичские! Они врут по вашему!?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5446
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Литвин1009 » Пн апр 11, 2011 4:40 pm

Андрусь Буй
По вами написанному: севернее Новогрудка - балты, южнее - славяне. У немцев же земли Гродна и Новогрудка - кривичские! Они врут по вашему!?


А в чем противоречие? Между Гродно и Новогрудком - славяне, севернее линии Гродно-Новогрудок - балты.

Карта Гродненской области. Синим обозначены Гродно-Новогрудок и литовские ойконимы на -ишки.
Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн апр 11, 2011 6:55 pm

Литвин1009 писал(а):Андрусь Буй
По вами написанному: севернее Новогрудка - балты, южнее - славяне. У немцев же земли Гродна и Новогрудка - кривичские! Они врут по вашему!?
А в чем противоречие? Между Гродно и Новогрудком - славяне, севернее линии Гродно-Новогрудок - балты.
:lol: :wink:
Гродно и Новогрудок находились в зоне проживания ятвягов с ятвяжской гидронимикой:
Изображение
и по А.Кравцевичу:
Изображение
И вот эти земли (обведённые для "географа") немцы незывали - Кривией :!:

Повторяю вопрос вы верите немцам :?:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5446
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron