Страница 1 из 17

Пописы войска ВКЛ

СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2011 12:06 pm
gervasij
Раз затронули живую струну, давайте и эту тему пропесочим.

Очень хотелось бы "собрать сюда" все, что придумано за границей Беларуси-Великолитвы.
Поэтому, в рамках дружественного визита, первое слово соседям.

СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 7:41 pm
Литвин1009
Перепись войск ВКЛ 1528 г. изданная в Беларуси

http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm

Можно посчитать сколько шляхты было с территории совр. Беларуси и сколько с территории совр. Литвы.

СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 11:43 pm
звездочет
Литвин1009 писал(а):Перепись войск ВКЛ 1528 г. изданная в Беларуси

http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm

Можно посчитать сколько шляхты было с территории совр. Беларуси и сколько с территории совр. Литвы.

:lol: На территории современной Беларуси жили магнаты и князья. Каждый из которых приводил с собой армию. А ваша шляхта-1-2 коня.

СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 12:20 am
Литвин1009
звездочет
На территории современной Беларуси жили магнаты и князья. Каждый из которых приводил с собой армию. А ваша шляхта-1-2 коня.


А терр. совр. Литвы магнаты не жили?

СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 12:25 am
звездочет
Литвин1009 писал(а):звездочет
На территории современной Беларуси жили магнаты и князья. Каждый из которых приводил с собой армию. А ваша шляхта-1-2 коня.


А терр. совр. Литвы магнаты не жили?

Всегда был уверен, что нет. Разве только в районе Вильно и Трок.

СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 8:39 am
timax
Литвин1009 писал(а):Перепись войск ВКЛ 1528 г. изданная в Беларуси

http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm

Можно посчитать сколько шляхты было с территории совр. Беларуси и сколько с территории совр. Литвы.


1) С помощью этой ссылки, правильно не посчитаете, говорю вам как человек имеющий в "живую" данную книгу. Здесь прав (Коваль) сорри Зведочет, для правильного подсчета, необходимо знать, где находились земли "заможной" шляхты, а не "застенковой" - со своими, старыми "клячами".
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.
Книга буквально перепахивает земли ВКЛ, но ни какой Аукштайтии почему-то не представлено. :cry: "исчезло"

СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 1:02 pm
Литвин1009
timax
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.


Крупнейший аукштайтский могильник II-XII вв. (Марвяле) располагается в переделах Повета Троцкого
А самый значительный "конский" могильник XIII-XIV вв. (Обяляй) - в пределах Повета Виленского 8)

Так что "география "конских" "аукштайских" могильников" распределена между Жамойтской землей, Виленским и Троцким поветами.

СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2011 4:52 pm
timax
Литвин1009 писал(а):timax
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.


Крупнейший аукштайтский могильник II-XII вв. (Марвяле) располагается в переделах Повета Троцкого
А самый значительный "конский" могильник XIII-XIV вв. (Обяляй) - в пределах Повета Виленского 8)

Так что "география "конских" "аукштайских" могильников" распределена между Жамойтской землей, Виленским и Троцким поветами.


Хорошо, вернемся к книге. У меня вопрос, в каком виде, представлен данный документ (ПВ ВКЛ 1528) для ознакомления в Литве? Какие существуют варианты? Потому как представленная вами ссылка, на беларускую книгу, выглядит, несколько "обрезано", на процентов этак 80%.

СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 9:00 am
gervasij
timax писал(а):
Литвин1009 писал(а):timax
2) Советую вам так же обратить внимание, что в книге, география "конских" "аукштайских" могильников, располагается в Жамойтской земле.


Крупнейший аукштайтский могильник II-XII вв. (Марвяле) располагается в переделах Повета Троцкого
А самый значительный "конский" могильник XIII-XIV вв. (Обяляй) - в пределах Повета Виленского 8)

Так что "география "конских" "аукштайских" могильников" распределена между Жамойтской землей, Виленским и Троцким поветами.


Хорошо, вернемся к книге. У меня вопрос, в каком виде, представлен данный документ (ПВ ВКЛ 1528) для ознакомления в Литве? Какие существуют варианты? Потому как представленная вами ссылка, на беларускую книгу, выглядит, несколько "обрезано", на процентов этак 80%.

timax,а Вы могли бы поделиться книгой? Хотелось бы взвесить все своим глазом!

СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 9:36 am
gervasij
Обратил внимание на интересный момент. Что касается "темныхвековмрачногосредневековья" тут летувисы на коне. На каждый наш аргумент имеется свой ревОльвер. Если же речь заходит о предмете 15-19вв.,тут внезапно начинаются "семь футов пустоты под киЛём". Вот и сейчас, По логике, наследники славных предков, поставлявших ,якобы, лучшую и большую часть войска в армию ВКЛ,должны иметь тонну доказательств тому. Но вот уже десяток постов, а в ответ .....

Как это прозвучало на тут.бай.
http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... &o=&fpart=


Сейчас нет времени "воевать от души", разгребусь с завалами заглянем в "детсва чистые глазенки".

СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 9:48 am
lietuvaitis
Вам думается, что тут сидят историки, которые то и делают, что по вашему повилению будут тащит и переводит источники. Вам указывались и рабоды историков в том числе полских, которые тоже почему та указывают, что костяк войск по переписи 1528 состовляли этнолитовские земли.

Да вообще вы сами та орерируите лишь одной балтарусишкиой книгой и других источников того же 16 века неприводите, наверное балтарусаские историки неувлекаются этим. Так что начните с себя, а потом чтот требуйте от других.

И вообще, если ваш чтото интересует, закупайте, переводите, изучайте http://www.istorija.lt/en/publications.html

СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 9:51 am
gervasij
"Русская историческая библиотека" т.27,30, 33
Михаил, не встечались ли Вам вот эти тома? Я не нашел.

СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 9:51 am
lietuvaitis
timax писал(а):
1) С помощью этой ссылки, правильно не посчитаете, говорю вам как человек имеющий в "живую" данную книгу. "
http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-Karta.htm

То, что книге не передана вся в сеть как нибуть уменшает значения этой карты?

СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 9:56 am
gervasij
ГЕАГРАФІЧНЫ ПАКАЗАЛЬНІК-КАМЕНТАРЫЙ ДА ПЕРАПІСУ ВОЙСКА ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА 1528 Г.
Міхаіл Ф. СПІРЫДОНАЎ
http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/ ... /02/07.htm
--
ПОПІСЫ ВОЙСКА ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА,
п о п і с ы ш л я х т ы
http://www.nobility.by/encyclopaedia/p/ ... aVKL.shtml


Дэмаграфія, заселенасць (2005)
Вялікае княства Літоўскае: Энцыклапедыя ў 2 тамах. Т.1. – Мінск, 2005. С. 55–57.
http://vln.by/node/26

СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2011 10:04 am
Media
lietuvaitis писал(а):http://www.kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-Karta.htm
Я к сатати тоже эту карту рассматривал. Толи и в правду список сильно урезан, толи, беларусам не очень то есть чем гордится (как это любят сегоднешние фольк-историки романтики), оснаовная масса войска сегонешняя Литва, и западная Беларусь.